Ilmastoahdistus. Ohimenevä muoti-ilmiö vai jatkuva muutosten tulva?

[Stonder]

Mää en kans oikeen tajua miten vaikea se on joidenkin ymmärtää sään ja ilmaston ero. Hetkellisen ja vuoden keskiarvon ero. Voi kai tuosta sitten vitsiäkin vääntää.

 

[LihavaSika]

Pitkä kylmä talvi=sää
2viikon hellejakso kesällä=ilmasto

 

[Stonder]

Pitkä kylmä talvi=sää
2viikon hellejakso kesällä=ilmasto

Näiden keskilämpötila=paikallinen sää, planeetan vuotuinen keskiarvo=ilmasto. Tai tuohon suuntaan ainakin. Jos itsellä on talvella kylmä, niin kai kaikilla on koko vuoden?
No, meillä on toisaalta liki politiikan huipulla hahmo, joka sanoo että Jumala säätää säät, niin näillä kai mennään.

 

[LihavaSika]

Näiden keskilämpötila=paikallinen sää, planeetan vuotuinen keskiarvo=ilmasto. Tai tuohon suuntaan ainakin. Jos itsellä on talvella kylmä, niin kai kaikilla on koko vuoden?
No, meillä on toisaalta liki politiikan huipulla hahmo, joka sanoo että Jumala säätää säät, niin näillä kai mennään.

Iltalehti vaan jaksaa kesäisin paukuttaa käristyskupolista ja muista maailmanlopun enteistä kun kesällä lämmin pari viikkoa,talvisin jos on lauhaa niin sitten riittää juttua taas maailman lopusta.
Itse asun Suomessa,en ole huomannut täällä mitään maailman lopun alkua.
Juu,siellä on hönöjä poliitiikassa,Heidi Hautala ja lumettomat talvet.

 

[maltsu]

Kyllähän se niin menee että jokainen poikkeussää selitellään ilmastonmuutoksen osuutta spekuloiden ja ilmastopelottelut lauotaan joka paikasta, lisäksi ilmastopakolaiset ja ilmastonmuutokseen kuoleva luonto ym hevonpaska. Sotiakin jo syttyy koska ilmastonmuutos. Melkein mikä vaan epämiellyttävä saadaan sopimaan ilmastonmuutoksen aiheuttamaksi, kaikkien catch all teorioiden äiti. Ja tavis voi spekuloida mitä vaan, mutta tätä tekee meteorologit ym joiden pitäisi olla vastuullisia ja journalismi jonka pitäisi olla kriittistä päinvastoin sitten paisuttaa kaiken vielä potenssiin y.
Ilmastosiveelliseen ja vanhurskaaseen elämään opastusta ja valistusta todellakin tulee joka tuutista. Lisäksi valistusta ja julistusta ilmastosyntisen elämän seurauksista, vedenpaisumus, helvetin kuumuus, keenerien kansainvaellus (rikastuttaminen muuttuu vitsaukseksi tässä kohden) ym kaikki uskonnon komponentit löytyy.
Pöpipäistä hommaa. Vahvasti kytköksissä nykypäivän suomettumiseen eli afrikan ja islamin ihannointiin.

 

[Mike]

Ilmastonmuutoshöpötys on iso bisnes jo.

 

[LihavaSika]

 

[maltsu]

Melkein mikä vaan epämiellyttävä saadaan sopimaan ilmastonmuutoksen aiheuttamaksi, kaikkien catch all teorioiden äiti.

katso liitettä 263463

I rest my case...

 

[makhak]

Ilmastonmuutoshöpötys on iso bisnes jo.

Pelkästään päästökauppa on isompi bisnes, kuin globaali ase ja huumekauppa.
Päästökaupassa siis ostetaan ja myydään ilmaa!

 

[Chávez]

Mää en kans oikeen tajua miten vaikea se on joidenkin ymmärtää sään ja ilmaston ero. Hetkellisen ja vuoden keskiarvon ero. Voi kai tuosta sitten vitsiäkin vääntää.

Näin on! Tieteenvastaiset öyhöttäjät siellä epäilevät näennäisauktoriteettien sanomaa.

 

[Franss]

Pelkästään päästökauppa on isompi bisnes, kuin globaali ase ja huumekauppa.
Päästökaupassa siis ostetaan ja myydään ilmaa!

Olen ehkä jo sanonutkin täällä, mutta pakko toistaa kun tulee aina niin vahvasti mieleen: istuin 2003 korkeakoululuennolla, muistaakseni markkinoinnin aineen peruskurssilla. Sinne ensimmäisen vuoden peruskursseille oli saatu ihan helvetisti ulkopuolisia asiantuntijoita luennoimaan, ja yksi oli puhumassa silloisista uusista markkinointitrendeistä. Päästökauppa oli tämän herran mukaan "next big thing", mihin aikoi itse mennä "all in". Vähän samalla tavalla kuin kannatti alkaa valmistaa ja huoltaa liikennevaloja silloin, kun autot alkoivat yleistyä. Päästökauppasääntelyyn oli niin voimakas imu joka puolella, mutta erityisesti EU:ssa.

Ilmeisesti herran "all in" kannatti, ja viimeksi kun katsoin niin perustamansa firma oli edelleen voimissaan ja teki mukavaa muutaman sadan tonnin vuositulosta yhden hengen työpanoksella.

Siis eihän tuollaisen rahasammon nyt kukaan anna mennä ohi ja itse olisin varmaan toiminut ihan samoin jos olisin tuolloin ollut vähän vanhempi ja tajunnut asiasta mitään. Ja tämä oli 2003. Tänä päivänä lienee tuokin pullataikina noussut jo ihan mukavasti.

 

[Wombut]

Täytyy myöntää että en ole erityisen perehtynyt päästökauppoihin, mutta mun mielestä se tavallaan toimii oikein kun ihan miniesimerkkinä vertaan sitä lähialueen valtavaan tehtaaseen. He tekivät todella ison investoinnin energiapuolelleen ja saivat siten laskettua päästöjään lähes 90%. Siinä missä ennen joutuivat maksamaan hitosti siitä paskasta mitä piipuista puski taivaalle (tehtaan päästöt olivat enemmän kuin koko muun kaupungin päästöt yhteensä), saavat he investoinnin jälkeen vuotuisasti xx Miljoonaa euroa plussaa koska voivat myydä päästökauppansa.

En yhtään tiedä miten tuo lasketaan ja miten kannattavaksi on tehty se että tuotantotiloja suunniteltaessa tuo "keppi" saataisiinkin muutettua "porkkanaksi" ja noh vähintään lähitienoon ympäristö ja ihmiset kiittää suomessakin ilman että tähän täytyy linkittää kuvia miten intiassa heitetään roskat jokeen.

 

[SIC-]

Täytyy myöntää että en ole erityisen perehtynyt päästökauppoihin, mutta mun mielestä se tavallaan toimii oikein kun ihan miniesimerkkinä vertaan sitä lähialueen valtavaan tehtaaseen. He tekivät todella ison investoinnin energiapuolelleen ja saivat siten laskettua päästöjään lähes 90%. Siinä missä ennen joutuivat maksamaan hitosti siitä paskasta mitä piipuista puski taivaalle (tehtaan päästöt olivat enemmän kuin koko muun kaupungin päästöt yhteensä), saavat he investoinnin jälkeen vuotuisasti xx Miljoonaa euroa plussaa koska voivat myydä päästökauppansa.

En yhtään tiedä miten tuo lasketaan ja miten kannattavaksi on tehty se että tuotantotiloja suunniteltaessa tuo "keppi" saataisiinkin muutettua "porkkanaksi" ja noh vähintään lähitienoon ympäristö ja ihmiset kiittää suomessakin ilman että tähän täytyy linkittää kuvia miten intiassa heitetään roskat jokeen.

Sitten kun mietit vielä miten päästökauppa ei ole globaali ja miten tuotanto siirtyy muualle ja muualla sitten tehdään ne tuotteet ja tuodaan sitten Eurooppaan. Todellisuudessa vaikutus voi olla jopa negatiivinen, kun länsimainen tehdas suljetaan ja tuotanto siirtyy jonnekin Intiaan tms. missä ympäristöasiat on toissijaisia ja tavaraa rahdataan rahtilaivoilla.

 

[ehec]

Sitten kun mietit vielä miten päästökauppa ei ole globaali ja miten tuotanto siirtyy muualle ja muualla sitten tehdään ne tuotteet ja tuodaan sitten Eurooppaan. Todellisuudessa vaikutus voi olla jopa negatiivinen, kun länsimainen tehdas suljetaan ja tuotanto siirtyy jonnekin Intiaan tms. missä ympäristöasiat on toissijaisia ja tavaraa rahdataan rahtilaivoilla.

Eikös Suomen CO2 päästöt ole tippunut melkein puoleen vuoden 1990 tasosta..? Osa toki energiantuotannon kehittymisestä ja vähäpäästöisemmistä autoista jne, mutta villi veikkaus, että merkittävä osa myös päästökaupalla (ja verotuksella) muualle (Kiinaan) ajettua teollisuutta. Nyt sitten kinukit tuottaa hiilidioksidia selvästi enemmän kuin suomalaiset per henki, ja Suomi on sentään hemmetin harvaan asuttu maa napapiirillä jossa luonnollisesti energiaa menee pakollisiin tarpeisiin enempi.

 

[SIC-]

Eikös Suomen CO2 päästöt ole tippunut melkein puoleen vuoden 1990 tasosta..? Osa toki energiantuotannon kehittymisestä ja vähäpäästöisemmistä autoista jne, mutta villi veikkaus, että merkittävä osa myös päästökaupalla (ja verotuksella) muualle (Kiinaan) ajettua teollisuutta. Nyt sitten kinukit tuottaa hiilidioksidia selvästi enemmän kuin suomalaiset per henki, ja Suomi on sentään hemmetin harvaan asuttu maa napapiirillä jossa luonnollisesti energiaa menee pakollisiin tarpeisiin enempi.

Joo luultavasti suurin ero johtuu tuosta. Ilmastoasiat on kyllä suurin kusetus, kun nähdään miten valtaosa saastutuksesta tulee EU:n ulkopuolelta, mutta silti täällä halutaan kieltää yksityisautoilu ja lihansyönti ilmastosyistä.

 

[maltsu]

Niin ensin tulee päästövero, sitten tulee päästökauppa jolla voit keplotella itsesi ulos siitä verosta ja joku muu ostaa ja saa päästää yli normien. Sinällään ilmansaasteet pois hyvä juttu, niissä pitääkin olla tiukat normit. Mutta hiilidioksidi ei ole ilmansaaste.
Kuitenkin energian hinta on noussut, sähkön hinta 2-3x mitä muutama vuosi sitten, tämänhän pitäisi olla se meidän puhdas energia, electrify everything = päästöt loppuu. Jokin meni pahasti pieleen kun sähkön hinta noussut voimakkaasti.
Suomen pörssi öbaut maailman huonoiten performoiva, eli myöskään firmat ei ole saaneet päästökaupasta tai vihreästä siirtymästä etua.

 

[epäpätevä]

Sitten kun mietit vielä miten päästökauppa ei ole globaali ja miten tuotanto siirtyy muualle ja muualla sitten tehdään ne tuotteet ja tuodaan sitten Eurooppaan. Todellisuudessa vaikutus voi olla jopa negatiivinen, kun länsimainen tehdas suljetaan ja tuotanto siirtyy jonnekin Intiaan tms. missä ympäristöasiat on toissijaisia ja tavaraa rahdataan rahtilaivoilla.

Eikös tässä Wombutin esimerkissä tehty investointi päästöjen vähentämiseksi ilman, että (oletettavasti) tuotantomäärä tästä merkittävästi kärsi? Jolloin päästökauppa toimi hyvin ja fiksusti. Itsekään en ymmärrä päästäkauppaa kovin tarkkaan, joten herää kysymys mitä tuossa muuttuu suuressa kuvassa? Joku muu saa ostaa kyseiset päästöoikeudet ja päästöjen kokonaismäärä on sama? Mutta kai päästöoikeuksien määrä pidemmällä aikavälillä vähenee tai muuttuu niin kalliiksi, että päästöjä tulee kokonaisuudessa vähemmän? Vai häh?

Jos joku osaa lonkalta selittää tämän selkeästi, olisin kiitollinen. Muuten joutuu itse tutkimaan ja opiskelemaan, yök.

 

[SIC-]

Eikös tässä Wombutin esimerkissä tehty investointi päästöjen vähentämiseksi ilman, että (oletettavasti) tuotantomäärä tästä merkittävästi kärsi? Jolloin päästökauppa toimi hyvin ja fiksusti. Itsekään en ymmärrä päästäkauppaa kovin tarkkaan, joten herää kysymys mitä tuossa muuttuu suuressa kuvassa? Joku muu saa ostaa kyseiset päästöoikeudet ja päästöjen kokonaismäärä on sama? Mutta kai päästöoikeuksien määrä pidemmällä aikavälillä vähenee tai muuttuu niin kalliiksi, että päästöjä tulee kokonaisuudessa vähemmän? Vai häh?

Jos joku osaa lonkalta selittää tämän selkeästi, olisin kiitollinen. Muuten joutuu itse tutkimaan ja opiskelemaan, yök.

Ongelma on se, että päästökauppa on EU:n sisäinen juttu ja se nostaa kustannuksia ja heikentää meidän kilpailukykyä muuhun maailmaan verrattuna. Kun meidän tuotanto ulkoistetaan tuolla tavalla Kiinaan, niin lopputulos on rahdin takia jopa negatiivinen ilmastolle.

 

[epäpätevä]

Ongelma on se, että päästökauppa on EU:n sisäinen juttu ja se nostaa kustannuksia ja heikentää meidän kilpailukykyä muuhun maailmaan verrattuna. Kun meidän tuotanto ulkoistetaan tuolla tavalla Kiinaan, niin lopputulos on rahdin takia jopa negatiivinen ilmastolle.

Meinaat, että koska tehdään investointeja päästövähennyksiin, se heikentää meidän kilpailuukykyä ja siitä seuraa tuotannon siirtyminen esim kiinaa?
Wombutin esimerkissä ei taidettu menettää mitään minnekään?
Kyllähän ne investoinnin työllistää jotakuta ja haluisin uskoa, että pidemmällä aikavälillä osaaminen päästövähennysratkaisuissa (vanhan tuotannon parantaminen/uusi vähäpäästöinen tuotanto) on kilpailuetu.

 

[maltsu]

Wombutin esimerkissä ei taidettu menettää mitään minnekään?

Se enempi päästävä joutui ostamaan Wombutin tehtaan myymät päästöoikeudet, kannattavuus kärsi ja siirsi tehtaansa Kiinaan. Ja Wombutin tehdaskaan ei tienaa moneen vuoteen ennen kuin sijoitus on kuitattu päästökauppatuotoilla (joissa poliittinen riski), vaan joutui investoimaan etupeltoon biokaasun talteenottoon ja tuulipuistoon ja tuli lisää velkaa.