Ilmastoahdistus. Ohimenevä muoti-ilmiö vai jatkuva muutosten tulva?

[makhak]

OHO! Kauankohan menee, että ko. tutkimus bannataan tai vaiennetaan. Mitään uuttahan tuossa ei ole, on ollut tiedossa jo todella kauan, mutta että se uskalletaan ääneen sanoa, ja YLE julkaisee jutun on jo itsessään uutinen.

Pohjoisten alueiden hiilinielut on laskettu liian pieniksi ja päästöt liian suuriksi – laskentamenetelmässä on ollut merkittävä virhe​

Ilmatieteen laitoksen mukaan pohjoisen ekosysteemien hiilitasearvioiden laskuvirhe on merkittävä, jopa samaa suuruusluokkaa kuin ekosysteemin koko vuotuinen hiilitase

Uuden tutkimuksen mukaan pohjoisten alueiden hiilinielut on laskettu liian pieniksi ja päästöt liian suuriksi. Ilmatieteen laitoksen mukaan laskuvirhe on merkittävä, jopa samaa suuruusluokkaa kuin ekosysteemin koko vuotuinen hiilitase.

Virheen korjaamiseksi uudessa tutkimuksessa hyödynnettiin uutta koneoppimiseen perustuvaa menetelmää, joka on jo käytössä Ilmatieteen laitoksella.

– Virheellinen menetelmä on ollut käytössä kymmeniä vuosia eli se on ollut avainmenetelmä. Uudella menetelmällä voidaan laskea myös vanhat tulokset uudestaan, kertoo Ilmatieteen laitoksen väitöskirjatutkija Henriikka Vekuri.


Pohjoisten alueiden hiilinielut on laskettu liian pieniksi ja päästöt liian suuriksi – laskentamenetelmässä on ollut

 

[muriaani]

Uudet termit käyttöön niin alkaa homma luistaa:

 

[Franss]

OHO! Kauankohan menee, että ko. tutkimus bannataan tai vaiennetaan. Mitään uuttahan tuossa ei ole, on ollut tiedossa jo todella kauan, mutta että se uskalletaan ääneen sanoa, ja YLE julkaisee jutun on jo itsessään uutinen.

Pohjoisten alueiden hiilinielut on laskettu liian pieniksi ja päästöt liian suuriksi – laskentamenetelmässä on ollut merkittävä virhe​

Ilmatieteen laitoksen mukaan pohjoisen ekosysteemien hiilitasearvioiden laskuvirhe on merkittävä, jopa samaa suuruusluokkaa kuin ekosysteemin koko vuotuinen hiilitase

Uuden tutkimuksen mukaan pohjoisten alueiden hiilinielut on laskettu liian pieniksi ja päästöt liian suuriksi. Ilmatieteen laitoksen mukaan laskuvirhe on merkittävä, jopa samaa suuruusluokkaa kuin ekosysteemin koko vuotuinen hiilitase.

Virheen korjaamiseksi uudessa tutkimuksessa hyödynnettiin uutta koneoppimiseen perustuvaa menetelmää, joka on jo käytössä Ilmatieteen laitoksella.

– Virheellinen menetelmä on ollut käytössä kymmeniä vuosia eli se on ollut avainmenetelmä. Uudella menetelmällä voidaan laskea myös vanhat tulokset uudestaan, kertoo Ilmatieteen laitoksen väitöskirjatutkija Henriikka Vekuri.


Pohjoisten alueiden hiilinielut on laskettu liian pieniksi ja päästöt liian suuriksi – laskentamenetelmässä on ollut

En tiedä, enkä jaksa nyt selvittää liittyykö tämä keskustelu samaan asiaan:

Live-katsaus | Suomen hiilinielut osa 2 | Simo Ruoho

🗓 Tulevat Jäävuori -tapahtumat löydät kotisivuilta - https://jaavuori.fi.🗃 Kaikki luennot - https://vimeo.com/jaavuori/vod_pages🌟 Joulun Tähti - Star of t...

www.youtube.com

Osa 2. Yllätyksekseni en löytänyt osaa 1, mene ja tiedä. Joku vois linkittää jos löytyy.

OBS, ennen kuin joku debunkkaa koko videon kritisoimalla Simo Ruohon koulutusta, ammattia, kanavaa jolla esiintyy tai villapaitavalintaa, niin olis aivan mahtavaa jos puuttuttaisiin argumentteihin, EI itse hahmoon.

 

[makhak]

Siellä on taas vihervasemmisto ajatellut asiat loppuun asti, ei oo ideologia ollu vaikuttamassa...puhtaasti tieteellä ja taidolla!

"Kun ilmastopolitiikka vedetään överiksi, suomalaisen elintaso laskee Pohjois-Korean tasolle"

Kuinka vähän sitten on tuo 0,7 tonnia per henkilö per vuosi? Tämän hetken teknologialla se tarkoittaisi, että ruoan kulutuksen pitäisi laskea 60 prosenttia eikä mihinkään muuhun jäisi mitään. Ei asumiseen, ei liikkumiseen, ei tavaroihin, ei palveluihin. Vain vähän ruokaa, muuten ei mihinkään yhtään mitään. Tätä tarkoittaisi suomalaiselle 0,7 tonnin CO2-kulutus nykyteknologialla.

Pohjois-Korean päästöt per henkilö ovat tällä hetkellä alle 2,5 tonnia.

– Se on juuri se määrä, johon suomalaisen pitäisi Sitran selvityksen mukaan päästä vuoteen 2030 mennessä. Pohjois-Korean tasolle!"

Kun ilmastopolitiikka vedetään överiksi, suomalaisen elintaso laskee Pohjois-Korean tasolle - Suomen Uutiset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra havainnollistaa esimerkkilaskelman kautta, että hokema oikeudenmukaisesta siirtymästä ja oikeudenmukaisesta ilma

www.suomenuutiset.fi

Kuulen jo kuinka siellä katsomoissa kuitenkin huokaistaan helpotuksesta: "Onneksi kokoomus on kohta pääministeripuolue, niin järki palaa taas tähänkin hommaan..." Yeah!

"Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa – Riikka Purra: Aika yllättävä vastaus"​

"Purran mukaan kyse ei ole siitä, että Suomen pitäisi lopettaa ilmastotoimet. Sen sijaan kyse on Purran mukaan siitä, riittäisikö Suomelle keskeisten kilpailijamaiden taso.

Orpo puolestaan kommentoi, ettei tavoitteissa voi peruuttaa yhtään."

Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa – Riikka Purra: Aika yllättävä vastaus

Perussuomalaisten Riikka Purra siirtäisi tavoitteen Suomen hiilineutraaliudesta vuoteen 2050.

yle.fi

 

[Jerrer]

Siellä on taas vihervasemmisto ajatellut asiat loppuun asti, ei oo ideologia ollu vaikuttamassa...puhtaasti tieteellä ja taidolla!

"Kun ilmastopolitiikka vedetään överiksi, suomalaisen elintaso laskee Pohjois-Korean tasolle"

Kuinka vähän sitten on tuo 0,7 tonnia per henkilö per vuosi? Tämän hetken teknologialla se tarkoittaisi, että ruoan kulutuksen pitäisi laskea 60 prosenttia eikä mihinkään muuhun jäisi mitään. Ei asumiseen, ei liikkumiseen, ei tavaroihin, ei palveluihin. Vain vähän ruokaa, muuten ei mihinkään yhtään mitään. Tätä tarkoittaisi suomalaiselle 0,7 tonnin CO2-kulutus nykyteknologialla.

Pohjois-Korean päästöt per henkilö ovat tällä hetkellä alle 2,5 tonnia.

– Se on juuri se määrä, johon suomalaisen pitäisi Sitran selvityksen mukaan päästä vuoteen 2030 mennessä. Pohjois-Korean tasolle!"

Kun ilmastopolitiikka vedetään överiksi, suomalaisen elintaso laskee Pohjois-Korean tasolle - Suomen Uutiset

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra havainnollistaa esimerkkilaskelman kautta, että hokema oikeudenmukaisesta siirtymästä ja oikeudenmukaisesta ilma

www.suomenuutiset.fi

Kuulen jo kuinka siellä katsomoissa kuitenkin huokaistaan helpotuksesta: "Onneksi kokoomus on kohta pääministeripuolue, niin järki palaa taas tähänkin hommaan..." Yeah!

"Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa – Riikka Purra: Aika yllättävä vastaus"​

"Purran mukaan kyse ei ole siitä, että Suomen pitäisi lopettaa ilmastotoimet. Sen sijaan kyse on Purran mukaan siitä, riittäisikö Suomelle keskeisten kilpailijamaiden taso.

Orpo puolestaan kommentoi, ettei tavoitteissa voi peruuttaa yhtään."

Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa – Riikka Purra: Aika yllättävä vastaus

Perussuomalaisten Riikka Purra siirtäisi tavoitteen Suomen hiilineutraaliudesta vuoteen 2050.

yle.fi

Jos oma kulutus pitäis leikata tosiaan 1/12:een ni siinä vaiheessa saa mun puolesta räjähtää koko maapallo vaikka ydinpommeilla paskaksi.

Vihreiden on kovin vaikea ymmärtää, että Suomessa ei samoihin päästöihin päästä mitenkään jonkun toisen maan kanssa jossa on lämpimämpi ilmasto ja lyhyet välimatkat.

 

[Multivita]

Onkohan mikään taho laskenut Venäjän aloittaman hyökkäyssodan hiilijalanjälkeä voi olla melkoinen kaikkine seurannaisvaikutuksineen.

 

[Franss]

Live-katsaus | Mitä Suomen hiilinieluille on tapahtunut? Vieraana Simo Ruoho

🎥 Striimi katkesi kesken lähetyksen, toinen osa katsottavissa osoitteessa https://youtube.com/live/zkQ18YA-2Bw🗓 Tulevat Jäävuori -tapahtumat löydät kotisiv...

www.youtube.com

Nonni löytyi se "kadonnut" osa 1 tuosta aiemmasta keskustelusta. Melkoinen shit show tää hiilinieluhimmeli.

 

[Dona]

Samaan aikaan Suomessa mietitään lehmän röyhtäilyä.

Kiina kiihdyttää jälleen hiilivoimaloiden rakentamista – Isoin panostus hiilivoimaan lähes vuosikymmeneen​

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[cisco]

View: https://twitter.com/janirasanen/status/1632044630823821315?s=46&t=bK1aWFLMReWCX3dEyoEQvQ


Höhö

 

[Franss]

Uudet termit käyttöön niin alkaa homma luistaa:
katso liitettä 250478

Näitä juttuja lukiessa tulee mieleen, että tää ilmastohumppa todennäköisesti tulee vielä jättämään taakseen monta megaluokan kusetusta, esim. pyramidihuijauksia, finanssikriisejä, jne, mitä tulee yhteiskunnan ja ihmisten rahojen hassaamiseen. Ihan jo pelkästään tuo, kuinka paljon aikaa käytetään erilaisiin hankkeisiin, suunnitelmiin, kampanjoihin, kompensaatioon, jne täytyy olla jotain järkyttävää. Iso osa kaikesta tästä tullaan jälkikäteen toteamaan hyödyttömäksi ajan ja rahan käytöksi, aivan kuten vaikka Afrikkaan annettava kehitysapu. En sano, että kaikki nuo asiat olisi hyödyttömiä, vaan esimerkiksi hiilen korvaaminen uudenaikaisella ydinvoimalla on ihan paikallaan siellä missä mahdollista. Mutta mun silmään näyttää siltä että asioista päättävät panikoivat yksilöt, joilla ei ole suhteellisuudentajua. Lisäksi uskon, että näitä päättäjiä tarkoituksenmukaisesti ohjaillaan tekemään paskoja ja tehottomia ratkaisuja ja siellä taustalla ovat sellaiset voimat mistä harva tietää ja tajuaa (itseni mukaan lukien).

Saa nähdä, tajutaanko tätä asiaa koskaan - en ole sen suhteen hirveän luottavainen.

 

[Franss]

Lukijan mielipide | Hiilivelkamme on yhä maksamatta

Ilmastonmuutos on seurausta velasta, joka ylittää suuruudeltaan ja vaikutuksiltaan köyhien maiden velkataakan.

www.hs.fi

"Niin, kun katsos ei riitä että me länsimaalaiset vähennämme kulutustamme sellaisella prosentilla jonka eliitti tarpeelliseksi katsoo. Täytyy myös huomioida tämä jo olemassa oleva hiilivelkamme, jonka määrän eliitti niinikään määrittää, perustuen kehittyvien maiden teoriassa kokemaan kärsimykseen."

On tämä hieno systeemi.

 

[makhak]

Päästökauppa kuvaa ehkä parhaiten tämän ilmastohumpan täydellistä absurdiutta!

 

[JohnSmith]

Lukijan mielipide | Hiilivelkamme on yhä maksamatta

Ilmastonmuutos on seurausta velasta, joka ylittää suuruudeltaan ja vaikutuksiltaan köyhien maiden velkataakan.

www.hs.fi

"Niin, kun katsos ei riitä että me länsimaalaiset vähennämme kulutustamme sellaisella prosentilla jonka eliitti tarpeelliseksi katsoo. Täytyy myös huomioida tämä jo olemassa oleva hiilivelkamme, jonka määrän eliitti niinikään määrittää, perustuen kehittyvien maiden teoriassa kokemaan kärsimykseen."

On tämä hieno systeemi.

Veikkaan että Suomea vedätetään näissä isoissa ympyröissä ihan 6-0 ja kuovana kakkoseen kaupanpäälle.

Italia, Kreikka, Ranska ja Saksa ajavat ihan taatusti aina omaa etuaan ja osaavat neuvotella itselleen sopivat laskukaavat ja rahat valuu aina samaan suuntaan.

Kävin viime vuonna Kreikassa kaksi kertaa, Italiassa kerran. Kävin myös muutamasa ei-EuU-maass, mutta jätetään nämä tästä nyt tällä kertaa ulkopuolelle. Mutta pointti oli, että näin Kreikan matkoilla tasan nolla hybridiautoa ja tasan nolla täyssähköautoa.

Italiassa olin Roomassa, jossa näin yhden Teslan Model S:n. En ehtinyt nähdä kyllä minkä maan kilvissä oli, saattoi olla turistin. Sen lisäksi näin yhden sähköbussin ja poliiseilla oli käytössä sähköautoja. En nähnyt yhtään latauspistettä missään, ja tosiaan tuota yhtä Teslaa lukuunottamatta sähköautoja ei todellakaan ollut, ei edes hybridejä. Miten tuolla edistyy autoilun sähköistys asiat? Kiinnostaako ketään? Tuskin. Varmaan kuppaavat 2034 itselleen jotain tukia EU:lta ja me päästään vielä maksamaan heidän sähköautot omien lisäksi.

Pelkästään Rooman alueella on n.3,5 miljoonaa ajoneuvoa. Vertailun vuoksi, Suomessa liikennnekäytössä olevien ajoneuvojen määrä on n. 5,2 miljoinaa. Rooman alueella joneuvoista iso osa on toki kaksipyöräisiä, mutta nekin kaikki bensakäyttöisiä, joilla rällätään "urku auki" kaupungilla, valoista valoihin kiihdytellen.

Italy: vehicles in the metropolitan city of Rome 2014-2018 | Statista

This statistic shows the number of vehicles in the Italian metropolitan city of Rome from 2014 to 2018.

www.statista.com

Suomessa halutaan olla esimerkinnäyttäjiä, ihan hieno homma, mutta me taidetaan päätyä aika usein maksamaan oikeasti meitä rikkaampien maiden bileitä.

Ei se ilmasto tunnu kaikkialla ahdistavan ihan samalla tavalla kun täällä.
...minkä kyllä ymmärrän hyvin, nyt kun katsoo ulos ikkunasta, niin ilmasto ahdistaa ihan helvetisti ja mietin miten sitä pystyisi muutamaan johonkin lämpimään maahan.

Aiheesta vähän enemmän:

https://www.thelocal.it/20230216/why-electric-cars-arent-more-popular-in-italy/

 

[Franss]

Veikkaan että Suomea vedätetään näissä isoissa ympyröissä ihan 6-0 ja kuovana kakkoseen kaupanpäälle.

Italia, Kreikka, Ranska ja Saksa ajavat ihan taatusti aina omaa etuaan ja osaavat neuvotella itselleen sopivat laskukaavat ja rahat valuu aina samaan suuntaan.

Kävin viime vuonna Kreikassa kaksi kertaa, Italiassa kerran. Kävin myös muutamasa ei-EuU-maass, mutta jätetään nämä tästä nyt tällä kertaa ulkopuolelle. Mutta pointti oli, että näin Kreikan matkoilla tasan nolla hybridiautoa ja tasan nolla täyssähköautoa.

Italiassa olin Roomassa, jossa näin yhden Teslan Model S:n. En ehtinyt nähdä kyllä minkä maan kilvissä oli, saattoi olla turistin. Sen lisäksi näin yhden sähköbussin ja poliiseilla oli käytössä sähköautoja. En nähnyt yhtään latauspistettä missään, ja tosiaan tuota yhtä Teslaa lukuunottamatta sähköautoja ei todellakaan ollut, ei edes hybridejä. Miten tuolla edistyy autoilun sähköistys asiat? Kiinnostaako ketään? Tuskin. Varmaan kuppaavat 2034 itselleen jotain tukia EU:lta ja me päästään vielä maksamaan heidän sähköautot omien lisäksi.

Pelkästään Rooman alueella on n.3,5 miljoonaa ajoneuvoa. Vertailun vuoksi, Suomessa liikennnekäytössä olevien ajoneuvojen määrä on n. 5,2 miljoinaa. Rooman alueella joneuvoista iso osa on toki kaksipyöräisiä, mutta nekin kaikki bensakäyttöisiä, joilla rällätään "urku auki" kaupungilla, valoista valoihin kiihdytellen.

Italy: vehicles in the metropolitan city of Rome 2014-2018 | Statista

This statistic shows the number of vehicles in the Italian metropolitan city of Rome from 2014 to 2018.

www.statista.com

Suomessa halutaan olla esimerkinnäyttäjiä, ihan hieno homma, mutta me taidetaan päätyä aika usein maksamaan oikeasti meitä rikkaampien maiden bileitä.

Ei se ilmasto tunnu kaikkialla ahdistavan ihan samalla tavalla kun täällä.
...minkä kyllä ymmärrän hyvin, nyt kun katsoo ulos ikkunasta, niin ilmasto ahdistaa ihan helvetisti ja mietin miten sitä pystyisi muutamaan johonkin lämpimään maahan.

Aiheesta vähän enemmän:

https://www.thelocal.it/20230216/why-electric-cars-arent-more-popular-in-italy/

Joku ihme juttu siinä on, että meillä on kamala tarve ostaa kaikki humppa mitä EU:sta myydään.

Olin 2008 globaalin konsulttifirman leivissä ja silloisen yksikön vetäjä tuli käytävällä vastaan, juuri päästyään järjestelmäpalaverista. Oli selkeesti vittuuntunut ja onnistuin kahvikoneen ääressä selvittämään, miksi. Firmanlaajuista globaalia myynti- ja laskutusjärjestelmää oli tarve pilotoida muutamassa maassa ja Suomen toimari oli sitten etunenässä mennyt lupautumaan, että meidän softat voidaan uusia ensiksi. Yksikön vetäjää vitutti & ihmetytti - muistan sanatarkkaan: "Mikä vittu siinä on että meidän suomalaisten on pakko olla aina eka käsi pystyssä että me ruvetaan koekaniineiksi? Vois välillä sanoa että meillä on hyvät systeemit ja kannattavuus vitun kova - miksei voitaisi joskus olla ilman näitä jatkuvia uudistuksia?"

Jälkikäteen sitte kävi ilmi että se uusi softa (ullatus) oli Suomen bisneksille aivan helvetin liian monimutkainen ja iso ratkaisu, mutta käyttöönhän se tuli silti kovalla vaivalla.

Mulla on samanlainen olo mm. näistä ilmastoremonteista ja vastaavista: meillä olisi jo asiat ihan hyvällä mallilla, mutta meidän maine on sellainen, että lähdetään messiin kuitenkin niin meidän suuntaan työnnetään mitä vaan.

 

[JohnSmith]

Italiassa on näköjään n. 45,5 miljoonaa ajoneuvoa, eli lähes kymmenkertainen määrä Suomeen verrattuna. On siinä vähän urakkaa sähköistää. Edes alkeellista latausinfraa ei oikein taida olla olemassa, joskin äkkiäkös se EU-rahoilla rakennetaan. Lopputuloksena varmaan 10 latauspistettä lentokentälle ja käsienlevittelyä, että tarttetaan lisää hilloa!

Sähkökin on perinteisesti ollut siellä kallista, tai ainakin kalliimpaa kuin meillä, niin se ei ainakaan lisää motivaatiota liikenteen sähköistymiselle.

Kreikkalaisilla taas ei ikinä tule olemaan varaa +30K€ sähköautoihin, infran rakentaminen varmaan vielä epätoivoisempi ja korruptoituneempi prosessi, kuin Italiassa

 

[makhak]

Suomalaisille annetaan usein ymmärtää, että olemme muka suuria ilmastopahiksia, vaikka pitkälti kyse on vain poliittisesta retoriikasta. USA:n avaruushallinnon Nasan satelliittimittauksen mukaan Suomi ei ole edes hiilineutraali, vaan jopa plussan puolella eli hiilinegatiivinen.

Nasa tutki: Suomi onkin hiilinielu – ilmastopahikset ovat jossain aivan muualla - Suomen Uutiset

Suomalaisille annetaan usein ymmärtää, että olemme muka suuria ilmastopahiksia, vaikka pitkälti kyse on vain poliittisesta retoriikasta. USA:n avaruushalli

www.suomenuutiset.fi

Siitä voi ainakin olla aivan varma että tämä(kään) ei muuta yhtään mitään, koska kyseessä ei ole ilmaston hyväksi tapahtuvat toimet, vaan kyseessä on poliittinen ideologia.

 

[Franss]

Suomalaisille annetaan usein ymmärtää, että olemme muka suuria ilmastopahiksia, vaikka pitkälti kyse on vain poliittisesta retoriikasta. USA:n avaruushallinnon Nasan satelliittimittauksen mukaan Suomi ei ole edes hiilineutraali, vaan jopa plussan puolella eli hiilinegatiivinen.

Nasa tutki: Suomi onkin hiilinielu – ilmastopahikset ovat jossain aivan muualla - Suomen Uutiset

Suomalaisille annetaan usein ymmärtää, että olemme muka suuria ilmastopahiksia, vaikka pitkälti kyse on vain poliittisesta retoriikasta. USA:n avaruushalli

www.suomenuutiset.fi

Siitä voi ainakin olla aivan varma että tämä(kään) ei muuta yhtään mitään, koska kyseessä ei ole ilmaston hyväksi tapahtuvat toimet, vaan kyseessä on poliittinen ideologia.

No se on just näin. Asunnon ja mökin omistajana vähän jo mietityttää, mitä nuo eilen julkistetut EU:n edellyttämät energiaremontit sitte loppupeleissä tulee maksamaan. Varmaa on vain se, että ne tulevat.

Onhan tää melekosta. Juuri asioin S-marketissa ja joka puolella plakaatteja: hiilinegatiivinen 2035! Siis mikä ihmeen tavoite tuo on? Ketä se koskee? Koskeeko ihan kaikkia? Koska jos kaikki maat olisivat hiilinegatiivisia, niin pidemmän päälle kai sitten maapallon ilmasta hiilidioksidi pitäisi poistua kokonaan. Ja sitten hanat takasin päälle, kunnes..? Missään tässä ei ole mitään järkeä.

 

[Tartsan]

Vähän kyllä haiskahtaa lehdistön pelottelulta nämä kalliit energiaremontit - ei ainakaan omassa vanhassa pirtissä aiheuta mitään toimenpiteitä. Tai sitten tässä on joku twisti ja EU keksii energiatehokkuuden laskemiseen jonkun uuden laskutavan.

 

[makhak]

 

[Franss]

Vähän kyllä haiskahtaa lehdistön pelottelulta nämä kalliit energiaremontit - ei ainakaan omassa vanhassa pirtissä aiheuta mitään toimenpiteitä. Tai sitten tässä on joku twisti ja EU keksii energiatehokkuuden laskemiseen jonkun uuden laskutavan.

Jos noudattaa samaa kaavaa kuin hiilinielulaskenta, niin..