Hyvinkään ampumatapaus

[Deadpool]

ja pystyttekö sitten tarjoamaan parempaa keinoa vähentää tälläisiä tapauksia?
tässäkin tapauksessa ei isä onnistunut pitämään asettaan pois muiden käsistä.
jos ei niitä kotona osata pitää pois muilta niin sittenhän niitä pitää pitää jossain muualla.

Eikö nyt vieläkään mene perille, että se muualla säilyttäminen on täysin kuolleena syntynyt idea, vaikka se on tässäkin threadissa (viimeksi sulle henk. koht.) rautalangasta väännetty?

 

[Timba79]

Kiristellään vain lisää.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/pimea-asekauppa-huolettaa-poliisia/2010/01/1027915

Joka helvetin asiantuntija tästäkin asiasta päättäjille tolkutti mutta ei niin ei, jotain piti vain saada kiellettyä ja seuraus näkyy sitten pimeiden aseiden tarjonnan lisääntymisenä. Mitäs tässä voitettiin? Saatiin ainakin järeämpää pimeää kalustoa enemmäin tarjolle.:face:

Tämä on selvääkin selvempi juttu. Tässä on luotu markkinat. Tehty laittomien aseiden maahantuonti ja myynti kannattavaksi.

Ihan sama kuin vaikka viinan kanssa. Tuplataan hinta niin saadaan taas pirturalli käyntiin ja laivat täyteen Viron matkustajia. Sitten voidaan taas ihmetellä isoon ääneen että miten ne valtion verotulot viinan osalta romahti.

Mitä enemmän laillista asekauppaa rajoitetaan ja tehdään siitä jopa mahdotonta, sitä enempi niitä KANNATTAA rikollisjärjestöjen tänne tuoda ja myydä. Niille on silloin kysyntää. Ei tämä ole sen vaikeampaa, ei vaikka kattoisi minkä väristen lasien läpi.

Ja tuossa jutussahen se tuli Poliisin edustajan suusta, että ne aseet ei ole mitään nallipyssyjä vaan sieltä järeemmästä päästä. Jos mä haluisin niin miksi ostasin kakskakkosen jos samaan hintaan saa ysimillisen? Ihminen ostaa aina sen suurimman mihin rahat riittää...

 

[J.S.P]

ilmeisesti olisi taas pitänyt kirjottaa niin varman päälle kun vaan voi ettet vaan pääse tarkertumaan niin innokkaasti kun löydät yhdenkin epäkohdan.
sanotaan nyt sitten että autolla tehdyt joukkomurhat ovat erittäin harvinaisia. tämä salittakoon kun kerran aseellakin tehdyt joukkomurhat ovat jonkun mielestä erittäin harvinaisia? sanoisin silti että suhteutetusti aseella on tehty huomattavasti enemmän.

pommeja käytetään myös joukkomurhan välineenä mutta kuten sanoin on sen suhteellisen harvinaista aseisiin verrattuna.

ja kerrotko vielä epäselvän osan tekstistäni? voi suomentaa kyllä. ei ole kyllä toisille tarvinnut vielä näin tehdä.
ja tunteiden huomaaminen tekstin kautta on erittäin vaikeaa. yrittäessäsi esittää psykologia menit mönkään ainakin minun osaltani. en jaksa ottaa tälläistä keskustelua niin että se vaikuttaisi tunteisiini tai mielentilaani varsinkin kun se käydään netissä. tosin on aika naurettavaa kun yritit määritellä missä mielentilassa olen pelkän tekstin avulla :D

kertoisitko vielä miksi on niin huono idea pitää aseita jossain varastossa kodin sijaan? sehän mulla on tässä pointti ollut. se toki on mennyt ohi sinun lukuisien takertelujen takia.

Tästä huomaa että et selvästikkään ymmärrä asiaa ollenkaan kun pidät jotain yhteistä asevarastoa jonkinnäköisenä vaihtoehtona. Sehän on päivän selvä asia että sellainen ei voi mitenkään onnistua. Parempi olla kommentoimatta tätä asiaa jos ei tuollaista pysty ymmärtämään.

 

[Timba79]

Niimpä. Myös kamppailulajit täytyy julistaa pannaan. Näissä käytettävien taitojen perimmäinen tarkoitus on vahingoittaa toista. Mutta eihän tätä nyt tietenkään voi kieltää, koska ei tunnu voimakkaalta vain varjonyrkkeillä.

Oikeestaan voitais kieltää kaikki missä voi käydä pipisti. Niinkuin vaikka portaat. Ja kaikki veitset. Mun mielestä täällä ei hyysätä läheskään tarpeeksi!

Niinpä. Ja sen itsepuolustuksen voi unohtaa. Pumpulimaassa ei kukaan käy sun päälle, joten itsepuolustusta ei tarvita.

Tällainen ei oikeasti johda mihinkään. Tässä vaan mennään sitä perinteistä reittä, rajoitetaan jotain, kerätään irtopisteet ja case closed. Kunnes taas napsahtaa, ehkä pahemmin kuin edellisellä kerralla.

 

[speedy84]

Nää aselakien kiristykset on puhtaasti poliittisia päätöksiä joilla nuollaan näiden ihmisten perseitä ketkä syyttää ampuma-aseita maan välivallasta. Näin päästään uudelleen valituksi eduskuntaan kun ollaan tehty jotain todella näkyviä muutoksia ja niitä saadaan tehdä aina vaan lisää kun ne ei todellisuudessa vaikuta mihinkään. Faktahan on juurikin tuo, että laillisten aseiden saatavuuden rajoittamisella luodaan vaan markkinoita laitomille aseille.

 

[speedy84]

Ja aseiden määrä ei korreloi millään tavalla tehtyjen murhien määrään. Joten mikä pointti on kieltää aseet todellisuudessa?

 

[Crrc]

Tää threadi kyllä kiertää aika nätisti ympyrää, voisin lainata puoliin näistä jutuista jotain mitä kirjotin aikasemmin.

 

[speedy84]

Ja tueksi väitteelleni toki osoitan myös tutkimustietoa, ettei tarvii kenenkään esittää perättömiä vastaväitteitä.

Mitä asemääristä sitten seuraa? Ei mitään. Myös sen näkee tästä selvityksestä. Tässä muutamia vertailtuja maita. Maan nimen jälkeen ensimmäinen luku on ampuma-aseiden määrä / 100 asukasta ja toinen luku on tappojen ja murhien määrä 100 000 asukasta kohden:

Itävalta 31,0 / 0,76

Kreikka 31,8 / 0,97

Ranska 32,0 / 1,65

Ruotsi 31,5 / 1,74

Saksa 30,0 / 1,00

Suomi 32,0 / 2,50

Iso-Britannia 5,6 / 1,94

Espanja 11,0 / 1,83

Italia 12,1 / 1,16

Serbia 37,5 / 1,45

Venäjä 9,0 / 23.93 Kts. viite 4)

Ukraina 9,0 / 7,79

Yhdysvallat 90,0 / 5,59

Kanada 31,5 / 1,80

Meksiko 15,0 / 12,34

Intia 4,0 / 2,84

Kiina 3,5 / 2,36

4) Venäjän tappoluku lienee liian suuri. Lukuun ovat luultavasti mukana myös tappojen yritykset ja törkeät pahoinpitelyt. Muissa maissa henkirikoksiin on laskettu vain täyttyneet teot, eikä lainkaan pahoinpitelyiksi jääneet.

 

[*EemeLi*]

En ihmettelis yhtään vaikka tuo ryssälän luku pitäs paikkansa.

 

[speedy84]

Ja jos ja kun tuohon aseiden säilytykseen tullaan taas puuttumaan, niin luulisin esitettävän että kaikki aseet tulee jatkossa säilyttää kunnollisessa oikeassa asekaapissa, mistä niitä ei saa ulos ilman avaimia ja tietysti numerolukko olis vielä parempi.

Meillä aseet säilytetään nykyselläänkin kunnollisessa holvikaapissa, joka painaa pari sataa kiloa ja on kiinnitetty seinään sekä betonilattiaan. Tuollasesta kaapista niitä ei kyllä saa edes ihan pienellä rälläkällä ulos ja mielestäni tuollanen säilytys on ihan perusteltua koska en haluis ikinä nähdä sitä päivää että joku varastais meidänkin aseet, kun ne kuitenkin on kalliita ja vaarallisia väärissä käsissä.

 

[-_Tane]

Luvallisella aseella siis tapettu 7 ihmistä. Onko se sun mielestä hyvä luku? Siedettävä? Mun mielestä siinä on 7 ihmishenkeä liikaa...

 

[Max131]

Luvallisella aseella siis tapettu 7 ihmistä. Onko se sun mielestä hyvä luku? Siedettävä? Mun mielestä siinä on 7 ihmishenkeä liikaa...

Kaiken jeesustelun keskellä olisi hyvä pitää jotain realismiakin mukana. Maailma ei ole aina kovin kiva paikka, mutta ei se pelkällä kielletään kaikki -mentaliteetilla paremmaksi muutu.

 

[speedy84]

Luvallisella aseella siis tapettu 7 ihmistä. Onko se sun mielestä hyvä luku? Siedettävä? Mun mielestä siinä on 7 ihmishenkeä liikaa...

Kaikki 7 on valitettavia. Mutta pointti oli se, että onko tuolle vouhotukselle laillisten aseiden kieltämiseks yhtään mitään perusteita? Mietippä pienessä päässäs sitä, että eikö noita 7 murhaa olis voitu tehdä sitten jollain muulla konstilla? Jossain täällä joku kaikessa viisaudessaan sano, että ei nyrkilläkään kukaan ketään tapa, mutta silti keskimäärin 28 kuolee nyrkkiin joka vuosi. Pitäiskö nyrkit kieltää? Tai laittomat aseet joilla tehdään kuitenkin tuplamäärä murhia kuin laillisilla? En tajua sitä miten kujalla ihmiset voi olla kun ne on ottaneet päämääräkseen jonkun asian puolesta vouhottamisen.

 

[speedy84]

Kaiken jeesustelun keskellä olisi hyvä pitää jotain realismiakin mukana. Maailma ei ole aina kovin kiva paikka, mutta ei se pelkällä kielletään kaikki -mentaliteetilla paremmaksi muutu.

Nykymaailmassa ihmiset elää niin purkissa, ettei niillä ole minkäänlaista realismin tajua.

 

[Spliffer]

Ja aseiden määrä ei korreloi millään tavalla tehtyjen murhien määrään. Joten mikä pointti on kieltää aseet todellisuudessa?

Aseiden kieltäminen ei tule poistamaan aseita tästä maasta. Se vaan siirtäisi aseet mustille markkinoille, jolloin virkavallan olisi entistä vaikeampaa kontrolloida ja valvoa Suomen aseita.

 

[BB0]

Ollaan nyt rehellisiä ja vaihdetaan topicin nimeksi "Tuliaseet Suomessa - Kehää kiertävää keskustelua aseiden tarpeellisuudesta ja vaarallisuudesta".

 

[Deadpool]

Luvallisella aseella siis tapettu 7 ihmistä. Onko se sun mielestä hyvä luku? Siedettävä? Mun mielestä siinä on 7 ihmishenkeä liikaa...

Viinaan kuolee vuodessa 2500 ihmistä plus rapiat 100 alkoholin vaikutuksen alaisena tehtyä henkirikosta. Mun mielestä siinä on reilu 2600 ihmistä liikaa.
Juuri kukaan tässä maassa ei silti tahdo alkoholipolitiikkaa ainakaan kiristettävän (minä mukaan lukien).
Kieltolakiahan kokeiltiin jo kerran, tästä seurasi räjähdymäinen pimeän viinan trokaus ja polttaminen ja meno jatkui ennallaan.
Näinhän siinä on juuri tupannut muualla käymään myös aseiden suhteen.

Mieti kuinka monta torspoa hukkuu taas tänäkin vuonna juhannuksena jurripäissään ja kuinka moni tulee puukotetuksi.

Totta kai nuo seitsemän ampumatapausta olisi saanut jäädä tapahtumatta, mutta järki käteen nyt hei.

 

[-_Tane]

En tiedä esitinkö asiani taas liian monimutkaisesti, kun tuntuu menevän ohi. Tottakai jokainen tapaturmainen/väkivaltainen kuolema on liikaa, on se sitten tapahtunut aseella tai nyrkillä. Itse en silti nää aseille muuta funktiota, kuin metsästyksen. Samalla tavalla alkoholia voi käyttää väärin, jos menee veneilemään ympäri päissään. Loppupeleissä se vastuu joka jutussa on henkilöllä itsellään.
Mutta kuten sanottu, tää ase keskustelu ei välttämättä ole tässä ketjussa se olennaisin juttu. Siitä on helppo keskustella tässä tapauksessa, koska ilman aseita tämä ampuminen olisi todennäköisesti jäänyt tapahtumatta.

 

[lakipiste]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015646977_uu.shtml

Tossakin sanotaan et suurin syy on tähän kaikkeen väkivaltaan enimmäkseen 2000 luvun nettielämä, ei ne aseet. Ei tartte olla edes tohtori jotta sen tajuaa. '70-'80 luvulla nuoret kundit haki alkosta muutaman pullon pöytäviinaa ja meni jonku kaverin kämpille pitää hauskaa viikonlopuks porukalla. Nyt on näitä sankareita jotka elää vaa omassa huoneessa yksin koko teini-iän ja aikuisuuttakin. Et ei ihme et kasvetaan niin vitun kieroon. Ennen ei voinu jäädä johonki spermalle haisevaan tietokoneluolaan pelaamaan jotain naurettavia pelejä, vaan oltiin yhdessä ja sillon ne ihmisen taidotkin kehittyy oikein. Muutenkin tällä saralla maailma oli parempi paikka tuolloin, ainakin isäukko on näin kertonut. Itse näitä '70 luvun nuoria. Kyl monesti se sanoo ääneen et miten perseelleen tää on mennyt.

 

[Deadpool]

En tiedä esitinkö asiani taas liian monimutkaisesti, kun tuntuu menevän ohi. Tottakai jokainen tapaturmainen/väkivaltainen kuolema on liikaa, on se sitten tapahtunut aseella tai nyrkillä. Itse en silti nää aseille muuta funktiota, kuin metsästyksen. Samalla tavalla alkoholia voi käyttää väärin, jos menee veneilemään ympäri päissään. Loppupeleissä se vastuu joka jutussa on henkilöllä itsellään.
Mutta kuten sanottu, tää ase keskustelu ei välttämättä ole tässä ketjussa se olennaisin juttu. Siitä on helppo keskustella tässä tapauksessa, koska ilman aseita tämä ampuminen olisi todennäköisesti jäänyt tapahtumatta.

Nimenomaan. Oma vastuu. Siinäpä käsite jota nykyinen holhousyhteiskunta ei millään tunnu ymmärtävän. Siksi ratkaisu usein on rangaista kaikkia yhden ihmisen töpeksimisen takia ns. yhteisen hyvän nimissä. Aivan sama vaikutetaanko oikeasti yhtään mihinkään.