Hyvinkään ampumatapaus

[Timba79]

Päät pois perseestä ja samassa lauseessa väität että samanlaista tuhoa saadaan aikaan polttopullolla tai ajamalla satasta väkijoukkooon kuin sillä että ammutaan kiikaritähtäimen ja äänenvaimentimen kanssa talon katolta täydellisellä näkyvyydellä. Paikkakuntalaisena voin sanoa että tuossa kohdassa on todella vaikeaa ajaa autolla mihinkään väkijoukkoon, liikennettä esiintyy tuossa risteyksessä jatkuvasti. Ja kaiken lisäksi ihmiset kyllä huomaavat jos joku auto ajaa aivan liian lujaa todella epämääräiseen paikkaan. Ja toi polttopullon vertaus on vielä naurettavampi, luuletko tosiaan että ihmiset eivät huomaisi ollenkaan jos joku tulisi polttopullon kanssa?

Mutta komppaa kyllä sua yhdessä asiassa "nyt se pää pois sieltä perseestä".

Minä en ole ikinä elämässäni edes käynyt koko paikkakunnalla.

Eli se pää nyt pois sieltä perseestä, tässä ei varmaan ollut mulla pointtina että voiko juuri tuossa kyseisessä paikassa ajaa autolla ylipäätään, vai oliko? Kirjotinko niin epäselvästi vai halusitko tahallasi ymmärtää väärin? Tämä maa on väärällään paikkoja, johon voisi autolla vetästä väkijoukkoon todella kovaa. Auton saa käyttöön jokainen. Ei ole todellakaan välineestä kiinni tämä asia.

Totta helvetissä on katolta helppo pudottaa kiikaritähtäimellä porukkaa. Mutta jos nyt mennään takaisin "hetken mielijohteeseen" niin jotenkin tuntuisi että mattimeikäläiselle ois pikkusen helpompi vetästä autolla satasta väkijoukkoon kuin alkaa sniperiksi kerrostalon katolta? Ainakaan niin että tiputtaa ja haavoittaa monta. Tuo vaatii kylmiä hermoja (tai niiden totaalista puutetta) ja tuollainen toimitus kestää kauan. Eli mä todella väitän, että tuo jamppa ois tuon tempun tehnyt jollakin muulla välineellä kuin sillä kiikarikiväärillä jos se ei ois juuri sitä peliä käteensä saanut. Mistäs teidät olisiko uhriluku sitten ollut kymmenkertainen? No niin, ei mistään voi kukaan tietää.

Niin ja mun elämää ei liikuta mihinkään suuntaan se vaikka ne aseet kerättäisiin pois. Että ei ole ns. oma lehmä ojassa. Sitä vaan taas sorrutaan niihin välineisiin eikä oikeasti edes yritetän etsiä pointtia mikä ajaa tekemään näitä nykyään ihan törkeesti yleistyneitä todella vakavia tekoja.

Laitan pääni takaisin perseeseen ja poistun takaviistoon...hetkeksi.

 

[Sohvasoturi]

Ja vaikkei olisikaan mikään Carl Lewis, niin silti on suuremmat mahikset päästä juosten nyrkkiä (ja sitä polttopulloa) karkuun kun luotia. Ja tuntuu että porukka on enemmän päästään sekaisin kuin koskaan aiemmin, siinähän sitten alatte psykiatreina seulomaan mahdollisia pipipäitä. Tuo ehkä saattais seota, tuo ei. Tuosta en osaa sanoa. Loputon suo sekin olisi. Oishan sillä toki työllistävä vaikutus. Kallonkutistajia nimittäin tarvittas aika läjä lisää.

 

[lakipiste]

En mä puhunu Breivikistäkään.

Mut joo, aika turhaahan tätä on vääntää. Pahaa sais aikaan vaikka keittiöveitsellä. Viillät 10 ihmisen kurkut auki ruuhkaratikassa, siel et aseella ehi tehä yhtään mitään. Et pitäis noidenkin saanti kieltää. K-raudassa joku pomii Moran korista ja tuikkaa kassaa niskaan? Kenen vastuu se on? Meneekö K-Rauta oikeuteen? Kielletäänkö puukot? Et tällasta se on, niin kauan ku hulluja on liikenteessä. Mielenterveystyötä pitää lisätä niin perkeleesti. Ja kriteereitä tiukentaa, ku hullu voi olla vaikkei kuolaa tai kato kieroon. Mut se on päättäjien vastuulla.

 

[zzzZZZzzz]

En mä puhunu Breivikistäkään.

huom. lisäsin hänelle klitschkon nyrkit johon itsekkin viittasin. eli toisin sanoen sinun mielestäsi klitschko pystyisi samanlaiseen joukkomurhaan kun breivik pelkästään nyrkeillään jos näin haluaisi?

ja en usko että ratikassa ehtisit tappamaan 10 ihmistä puukolla ennen kun kukaan kävisi päällesi.

ja noihin muihin: nyt oli kyse joukkomurhista. niinkun sanoin yksittäisen murhan voi tehdä vaikka ruuvimeisselillä.

 

[Grishnackh]

En oo jaksanu seurata tätä keskustelua yhtää ku ei toi tapauskaan oo kiinnostanut eikä hetkauttanut vittuakaan. Ei osunnu omalle kohalle, olen itsekäs, kyllä. Enkä tiedä onko ideaa tullu esille mutta kuitenkin:
Mietin vaan että miks yksityisillä ihmisillä pitää olla aseita? Metsästystä varten. Miks yksityisten ihmisten pitää saada metsästää? Miks ei kielletä aseiden yksityisomistamista ja perusteta yrityksiä riistakantojen vähentämistä varten? Metsästyslupiahan jaetaan mm. asukasturvallisuuden ja liikenneturvallisuuden takia. Muita syitä? Eli yrityksiä joissa on päivätöissä metsästäviä työntekijöitä jotka siis ympäri vuoden metsästävät ja vähentävät petoeläin ja -riistakantaa?

Onhan muuten vittumaisen aktiivinen ketju. Menee viel joku päivä offtopicin ja sinkkuketjun ohi.

 

[lakipiste]

Miks yksityisten ihmisten pitää saada kiertää jotain autoratoja huvikseen kilpaa tai muutenvaan, tai omistaa Ferrareita? Eiks riitä et on pari huippukuskia kisaamassa, tai omistaa Ferrareita?

 

[Berof]

Auto=ase?!

Selvvä.. :face:

 

[lakipiste]

Ase on jollekin harrastus siinä missä autoilu jne. Vittu täällä on harvinaisen urpoa sakkia. Kohta on meininki Suomessa ku '70 luvun DDRssä.

 

[Grishnackh]

Auto=ase?!

Selvvä.. :face:

nii. kummankohan kanssa tekemisissä enemmän kuollaan? veikkaan autoa. :D

 

[Crrc]

Sitä vaan taas sorrutaan niihin välineisiin eikä oikeasti edes yritetän etsiä pointtia mikä ajaa tekemään näitä nykyään ihan törkeesti yleistyneitä todella vakavia tekoja.

Jos katsot tätä keskustelua alusta lähtien niin ekat 20 viestiä oli sitä miten puhuttiin tilanteesta ja sen jälkeen koko homma hajosi käsiin kun jokainen ampujaharrastelija tuli tänne ilmoittamaan ensimmäisenä ajatuksenaan "vittu nyt ne kansaedustajat sai lisää syitä alkaa kusemaan meidän muroihin".

Mutta koska tämä kaveri oli ilmeisesti kavereiden mielestä ainakin suhteellisen normaali niin ainoa joka olisi jotain merkkejä mahdollisesti voinut nähdä olisi hänen vanhempansa. Tästä varmaan voikin esittää sinulle kysymyksen että jos huomaisit omien muksujen käytöksessä jotain kummallista niin millainen olisi kynnys ilmoittaa siitä jollekkin? vai yrittäisitkö itse vain vaikuttaa asiaan ilman minkäänlaista ammattitaitoa.

 

[*EemeLi*]

Nyt loppuu se höpötys aseista ja tietokonepelistä. Keskitytään oikeeseen ongelmaan eli mielenterveysongelmiin ja niiden ehkäisyyn. Jos korvien välissä on kaikki kunnossa, niin sitten on hyvä. Näillä asehöpötyksillä ei muuta saada aikaan kun pahennusta.

 

[Sohvasoturi]

Jos korvien välissä on kaikki kunnossa, niin sitten on hyvä.

Tietenkin se olisi hyvä. Ja miten me saadaan kaikkien korvienvälit kuntoon? Niin, ei mitenkään. Olisi muuten myös hyvä jos voittasin 7 oikein lotossa. Ei ois ainakaan aikaa lukea tätä turhaa ketjua. :D

Ihmisten päät tulee aina olemaan enemmän tai vähemmän sekaisin, pitää varmaan tehdä jotain muutakin ennaltaehkäisevää toimintaa, etteivät sekopäissään tee liikaa tuhojaan. Back to square one.

 

[zzzZZZzzz]

nii. kummankohan kanssa tekemisissä enemmän kuollaan? veikkaan autoa. :D

ja kummalla tehdään enemmän joukkosurmia? siis nyt järki käteen.

 

[*EemeLi*]

Ei vittu, tämä on ihan aseistakieltäytyjien ja järjellä ajettelevien iänkaikkista taistelua. Jokaisella on oma kantansa. Tämä väittely ei johda mihinkää, joten laittakaa tämä lukkoon.

 

[Crrc]

Ymmärrän kyllä miten jokainen ammuntaharrastaja tykkää vedota jatkuvasti tilastoihin mutta odotellaas vielä viis vuotta niin sitten tulee varmasti vähän karumpaa dataa koska viimesen viiden vuoden aikana on tapahtunut kolme isompaa joukkomurhaa jotka on suoritettu ampuma-aseella.
2007 Jokelan koulusurmat 7 ihmistä ja itsensä
2008 Kauhajoen koulusurmat 10 ihmistä ja itsensä
2009 Sellon ampumavälikohtaus 4 ihmistä ja itsensä, puukotti ex-vaimoaan.

Huomioitavaa on ehkä se että vastaavia joukkosurmia ennen tätä tapahtui viimeksi 1969.

 

[taikinahuuli]

Nyt loppuu se höpötys aseista ja tietokonepelistä. Keskitytään oikeeseen ongelmaan eli mielenterveysongelmiin ja niiden ehkäisyyn. Jos korvien välissä on kaikki kunnossa, niin sitten on hyvä. Näillä asehöpötyksillä ei muuta saada aikaan kun pahennusta.

No palataanhan aiheeseen

Kirjoitinkin aikaisemmin miksi omasta mielestä näitä tapahtuu.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja

Tässä on linkki joka postattiin aiemmin, joka komppaa pitkälti mun mielipiteitä. Joku mies on ollut samassa tilanteessa, selvinnyt siitä ja jopa julkaissut tarinansa. Tämä oli 4 vuotta sitten. Asialle ei silti ole tehty paskan vertaa, vaikka tiedetään tasan mikä on ongelmana. Tämäkin tapaus oltaisiin ehkä voitu estää jos tuo tarina olisi jotain kiinnostanu. Mutta kun ne syyt on aina vaan ne helvetin turhat maalimanpelastajapaskat. Asialle tuskin tullaan koskaan tekemään yhtään mitään. Yksi syy miksi tulevaisuuden rakentaminen suomeen tuntuu ihan helvetin iljettävlätä

Vanhempien pitää jostain helvetin aivovaapasta käsittämättömästä syystä päästä kasvattamaan lapset maalle, "koska se on lapsille hyväksi". Jos ei 18 vuotiaana sekoa päässä niin sitten 30 vuotiaana tajutaan että woops menihän siinä nuoruus kätevästi hukkaan

Ei tälle tulla ikinä tekemään mitään. Suomi on paska maa, pääskää sen yli, eikä pelkästään tässä asiassa. Voitte kieltää aseet, mutta kannattaa tosissaan toivoa, että nuo mielenvikaiset nuoret suostuvat vaan tappamaan itsensä eikä viemään muita mukanaan. He kyllä pystyvät kasaaman jotain jolla saa monta ihmistä hengiltä

 

[DoDo]

Ymmärrän kyllä miten jokainen ammuntaharrastaja tykkää vedota jatkuvasti tilastoihin mutta odotellaas vielä viis vuotta niin sitten tulee varmasti vähän karumpaa dataa koska viimesen viiden vuoden aikana on tapahtunut kolme isompaa joukkomurhaa jotka on suoritettu ampuma-aseella.
2007 Jokelan koulusurmat 7 ihmistä ja itsensä
2008 Kauhajoen koulusurmat 10 ihmistä ja itsensä
2009 Sellon ampumavälikohtaus 4 ihmistä ja itsensä, puukotti ex-vaimoaan.

Huomioitavaa on ehkä se että vastaavia joukkosurmia ennen tätä tapahtui viimeksi 1969.

Noitten tapausten jälkeen onkin aselakeja tiukennettu huomattavasti. Unohdit tämän mäkkäri ampujan kuka ampui 3? Ainiin sillä oli laiton ase... Nyt kun on aselakeja kiristetty tarpeeksi niin mitä jos keskityttäisiin mielenterveyteen ja vankeinhoitoon? Taisi tuo Sellon ampuminenkin olla laittomalla aseella.(olise) Ja tekijän kansalaisuushakemus oli hylätty mutta oleskelulupaa jostain syystä jatkettu. Olisiko syy tässä ollut muualla kun aseessa?

Poliisin mukaan Shkupolli surmasi neljä uhreistaan laittomasti hallussaan olleella 9 mm:n kaliiperisella CZ 75 –pistoolilla. Ampumisessa käytetty ase oli anastettu Norjasta vuoden 1990 kesällä aseliikkeeseen tehdyn murron yhteydessä. Aseen kerrotaan olevan "yleinen eri maiden armeijoiden ja poliisilaitosten palveluskäytössä". Asetyyppiä tiedetään liikkuvan paljon myös laittomilla asemarkkinoilla. Ensimmäisen uhrinsa, asunnosta löydetyn naisen, hän surmasi teräaseella raa’aksi ja julmaksi kuvaillulla tavalla. (wikipedia)

 

[Crrc]

Noitten tapausten jälkeen onkin aselakeja tiukennettu huomattavasti. Unohdit tämän mäkkäri ampujan kuka ampui 3? Ainiin sillä oli laiton ase... Nyt kun on aselakeja kiristetty tarpeeksi niin mitä jos keskityttäisiin mielenterveyteen ja vankeinhoitoon? Taisi tuo Sellon ampuminenkin olla laittomalla aseella. Ja tekijän kansalaisuushakemus oli hylätty mutta oleskelulupaa jostain syystä jatkettu. Olisiko syy tässä ollut muualla kun aseessa?

Tottakai kyse oli jostain muusta mutta kerrotko mulle kuinka monta joukkosurmaa on tapahtunut viime aikoina autolla, puukolla, nyrkeillä? Joukkosurman raja taitaa olla juuri viidessä ihmisessä niin sen takia en laskenut jokaista ampuma-ase tapausta.

 

[Kaapeli]

Ymmärrän kyllä miten jokainen ammuntaharrastaja tykkää vedota jatkuvasti tilastoihin mutta odotellaas vielä viis vuotta niin sitten tulee varmasti vähän karumpaa dataa koska viimesen viiden vuoden aikana on tapahtunut kolme isompaa joukkomurhaa jotka on suoritettu ampuma-aseella.
2007 Jokelan koulusurmat 7 ihmistä ja itsensä
2008 Kauhajoen koulusurmat 10 ihmistä ja itsensä
2009 Sellon ampumavälikohtaus 4 ihmistä ja itsensä, puukotti ex-vaimoaan.

Huomioitavaa on ehkä se että vastaavia joukkosurmia ennen tätä tapahtui viimeksi 1969.

Minä erottelisin luvalliset ja luvattomat ampuma-aseet kuitenkin rikoksista. Sellon tapauksessa kyseessä oli Norjasta salakuljetettu luvaton ase. Sellaisiin ei oikein minkäänlaisilla aselaeilla tai -kielloilla voi vaikuttaa.

Kokonaiskuvan kannalta nuokaan tapaukset eivät kuitenkaan tappo- ja murhatilastoita juurikaan hetkauta:
http://i49.tinypic.com/1xcwk.jpg

Jokelan ja Kauhajoen tapahtumavuosina Suomessa tehtiin henkirikoksia kaikesta huolimatta vähemmän kuin 70-90 -luvuilla. Suomi ei ole mitenkään "tappavampi" yhteiskunta kuin ennenkään, vaikka median lietsonnasta moisen kuvan helposti saisi.

 

[Crrc]

Mä tässä nimeomaan puhuinkin joukkosurmista enkä yksittäisistä henkirikoksista joihin voi vaikuttaa vaikka maailmantaloudellinen tilanne. Kyllä mun mielestä siinä ainakin on ero tappaako joku puukolla yhden vai aseella 5-10.

edit. Ehkä tossa on se syy miks suomessa ei olla panostettu asiaan mitenkään, ollaanhan me vielä alempana kun joskus aikoinaan.