Hyvät salikengät?

[second]

Onko painonnostokengillä mavettaminen huono idea?

Ei välttämättä. On ehkä.

Ps. Joskus tein sarjatoisto ennätyksen kun olin unohtanut nostokengät jalkaan. Ensimmäinen toisto tuntui kohtuuttoman raskaalle ja sitten niitä alkoi tulla kuin sieniä sateella.

Esim nyt teen pedlaysoutu-korkea veto variaation tempausotteella ja yleensä painonostokengillä. On vaikuttanut aika positiivisesti maveen.

 

[Mike]

Ei.

Kuin usein näät kisoissa jengin mavettavan painonnostokengillä? Et missään koskaan ja siihen on syynä se, ettei ne siihen ole tehty tai mitenkään edistä nostoa.

 

[Dona]

En kyllä tiedä ketään kovaa vetäjää, joka suosisi painonnostokenkiä mavessa. Jotkut entiset painonnostajat on aluksi käyttänyt pn-kenkiä mavessa, mutta hetken kuluttua jättäneet pois.
Pn-kengät vie asennon mekaanisesti huonompan viemällä polvia eteen ja lisäävät nostomatkaa. Venäläiset ainakin painottaa, että mekaanisesti paras olisi vetää sääri pystysuorassa lattiaan ja ns. istua veto taakse. Tietty jos se tuntuu paremmalta vetää nostokengillä, niin siitä vaan, mutta yleisesti sanoisin että se ei ole optimaallista.

 

[Bläkäri]

Tulin itse asiassa ajatelleeksi koko nostoasiaa vasta hiljattain kun käytän melko tasapohjaisia sisäpelikenkiä kaikessa treenissä. Niissä on aika paksut ja pehmeät pohjat, joka tietysti lisää mavessa vetomatkaa varmaan parilla sentillä ja kyykyssä sitten taas heikentää mekaniikkaa. Ajattelin vähän hifistellä ja tilasin kyykkyä ja mavea varten erilliset tossut. Saapa nähdä kun pääsee testailemaan että millaiset fiilikset niistä tulee.

 

[RSH]

Ei niitä kenkiä kannata ehkä liikaa miettiä, yksilöllistä sekin mikä sopii kullekin. Ja kaikkeen voi tottua jolloin se tuntuu luonnolliselta nostaa.

Mutta kyllä korotetuilla kengillä voi vetää ihan hyvin ja monesti muutenkin nähnyt painonnostoon suuntauneen jatkavan vedoissa samoilla korotetuilla kengillä millä meni muukin treeni.

View: https://youtu.be/QdTc2Gv52uI?t=55

 

[second]

Kuin usein näät kisoissa jengin mavettavan painonnostokengillä? Et missään koskaan ja siihen on syynä se, ettei ne siihen ole tehty tai mitenkään edistä nostoa.

No ei siellä kukaan vedä kuminauhoilla tai ketjuillakaan, ei siis kannata vetää korokkeelta pukeiltakaan (vaikka säännöt sallisi). Ja jos vetää sumona niin ei kannata vetää perinteisellä tyylilläkään. Koskaan.

Meni vähän mustavalkoiseksi. Kyse oli kuitenkin vain maastavedosta, ei kisaamisesta.

 

[Mike]

No ei siellä kukaan vedä kuminauhoilla tai ketjuillakaan, ei siis kannata vetää korokkeelta pukeiltakaan (vaikka säännöt sallisi). Ja jos vetää sumona niin ei kannata vetää perinteisellä tyylilläkään. Koskaan.

Meni vähän mustavalkoiseksi. Kyse oli kuitenkin vain maastavedosta, ei kisaamisesta.

Asteen tais mennä pointti sulla ohi. Jos painonnostokengistä olis hyötyä mavessa, niin porukka nostais niillä. Mutta kun ne ei todellakaan paranna nostoa, niin ei niitä kukaan käytä, ikinä kisoissa. Aivan eri asia on jos joku haluaa niitä salilla käyttää, mutta se nyt sama kuin joku perustelisi korkokengillä kyykkäämistä sillä, että ei kisoissakaan kyykätä boxilta. Painonnostokenkiä nyt vain ei ole tarkoitettu maveen vaikka joku niillä mavettaisikin, saa toki jos haluaa, mutta ei se nyt paras kenkä siihen ole.

 

[ArMaVe]

Eikö olisi järkevää tehdä sille liikkuvuudelle ensin jotain?

Valitettavasti liikkuvuus on kiinni rankenteesta. Mikään paikka ei ala-asennossa kiristä, mutta nilkat ja lonkka laittaa vastaan. Olen vuosia yrittänyt parantaa liikkuvuutta, mutta eipä se tuosta ole miksikään muuttunut. Painonnosto kengillä pystyn kuitenkin kyykkäämään normaalisti, joten näillä mennään.

 

[Deleted member 133729]

Minusta salikengissäkään ei tartte hifistellä. Perus treeniin käy mitkä vain marketin tasapohjaiset kengät. Tai nyrkkeilytossut. Maven voi tehdä sukkasillaan ja kyykkyyn painonnostokengät kengät jos tarvetta. Itse treenasin kymmenkunta vuotta ilman kenkiä. Hyvin meni niinkin, mutta toki kengät suojaa varpaita niin nykyään käytän. Painonnostokengillä on mielestäni surkea mavettaa. Vetoasento muuttuu epäedulliseksi. Vauhtipunnerrukseen taas toimivat joillekin hyvin. Itse en oikein ole vielä tottunut tekemään vauhtipunnerrusta niillä. Saa nähdä, ehkä vielä jatkan testiä jos tottuisi.

 

[second]

Asteen tais mennä pointti sulla ohi. Jos painonnostokengistä olis hyötyä mavessa, niin porukka nostais niillä. Mutta kun ne ei todellakaan paranna nostoa, niin ei niitä kukaan käytä, ikinä kisoissa. Aivan eri asia on jos joku haluaa niitä salilla käyttää, mutta se nyt sama kuin joku perustelisi korkokengillä kyykkäämistä sillä, että ei kisoissakaan kyykätä boxilta. Painonnostokenkiä nyt vain ei ole tarkoitettu maveen vaikka joku niillä mavettaisikin, saa toki jos haluaa, mutta ei se nyt paras kenkä siihen ole.

Ai jaa?

Lainaten alkuperäistä kysymystä.
"Onko painonnostokengillä mavettaminen huono idea?"

Jos tuota nyt oikein ajatuksen kanssa tavaa niin ei siinä puhuta kisaamisesta yhtään mitään. Painonnostokenkiä voi pitää aivan samankaltaisena apuvälineenä kuin vastuskuminauhoja tai koroketta.

 

[Mike]

Ai jaa?

Lainaten alkuperäistä kysymystä.
"Onko painonnostokengillä mavettaminen huono idea?"

Jos tuota nyt oikein ajatuksen kanssa tavaa niin ei siinä puhuta kisaamisesta yhtään mitään. Painonnostokenkiä voi pitää aivan samankaltaisena apuvälineenä kuin vastuskuminauhoja tai koroketta.

Ei pidä paikkaansa. Koroke tai kuminauhat ei muuta lonkkakulmaa. Et taida nyt olla perillä ollenkaan kengistä.

 

[second]

Ei pidä paikkaansa. Koroke tai kuminauhat ei muuta lonkkakulmaa. Et taida nyt olla perillä ollenkaan kengistä.

Ai että ei muutu lonkkakulma jos vetää korokkeelta? Aika mielenkiintoiseksi menee veto jos tarvittava syvyys haetaan polvia suoristamalla kun lonkka pysyy samassa kulmassa. Riittävällä korokkeella jo puhutaan suorin jaloin vetämisestä.

 

[Mike]

Ai että ei muutu lonkkakulma jos vetää korokkeelta? Aika mielenkiintoiseksi menee veto jos tarvittava syvyys haetaan polvia suoristamalla kun lonkka pysyy samassa kulmassa. Riittävällä korokkeella jo puhutaan suorin jaloin vetämisestä.

Ei saatana. Kyykkykengät muuttaa sitä kulmaa. Koita nyt tajuta. Kyykkykengät nyt vain ei ole optimaaliset vetoon vaikka sä koitatkin jotain muuta selittää. Sanokaa nyt joku helvetti tälle jo.

 

[second]

Ei saatana. Kyykkykengät muuttaa sitä kulmaa. Koita nyt tajuta. Kyykkykengät nyt vain ei ole optimaaliset vetoon vaikka sä koitatkin jotain muuta selittää. Sanokaa nyt joku helvetti tälle jo.

Tempausotteella tai korokkeelta vetäminenkään ei ole optimaalista, kuten ei nostokenkienkään käyttö. Kaikki vaikuttaa alaraajan nivelten kulmiin koska veto lähtee alempaa. Aivan samoin sinä voisit väittää että jos vetää sumona niin perinteinen vetotyyli ei hyödytä pätkän vertaa. Mutta kun hyödyttää. Jos vahvaksi vetäjäksi haluaa niin kaikki nuo on syytä pitää mielessä.

Mitä on optimaalisuus? Apuliike on optimaalinen silloin kun se parantaa jotakin pääliikkeeseen liittyvää heikkoutta. Kaikki edellä mainitut, myös nostokenkien käyttäminen, voivat ratkaista ongelmia itse pääliikkeeseen liittyviin heikkouksiin liittyen.

Onko nyt ollut vähän raskas päivä? Pitääkö antaa voimahali?

 

[Mike]

Tempausotteella tai korokkeelta vetäminenkään ei ole optimaalista

Ne on aputekniikoita ja liikkeitä. Nyt sä sekoitat kengät ja liikkeet keskenään. Nostokengät muuttaa asentoa, korokkeet ja muut on vain eri pituinen liikerata nostosta.

 

[JanneKool]

Itse käytin Vibram Fivefingerssiä kaikessa treenaamisessa, kuitenkin päädyin 4kk sitten Adidas Powerlifteihin, tenavana murjotun nilkan takia, säästyy paljolta lämmittelyltä jota pitää painottaa nilkkaan ja ei silti joka kerta saa siihen liikkuvuutta. Liikerataa puuttuu n. 5-10astetta mutta kriittiset asteet kun pohjasta kyykkää.
Ja vahingossa yhden kerran mavetin powerlifteillä ja hyvältä tuntui, ei eroa nostoon. Tärkein on omalle kohdalleni on se että pitää jalalla sen tripodi-asennon, ns. aktiivinen jalkaterä, ehkä, en muista varmaksi termiä.

 

[second]

Ne on aputekniikoita ja liikkeitä. Nyt sä sekoitat kengät ja liikkeet keskenään. Nostokengät muuttaa asentoa, korokkeet ja muut on vain eri pituinen liikerata nostosta.

Jos kengässä on tuuman pohja ja koroke on tuuman korkea niin tuossa muuttuu lähinnä jalkaterän kulma koska koroke on tasainen ja kenkä ei, polvi- ja lonkkakulma pysyvät samana. Ainakin mikäli liikkuvuudet riittää siihen että korokkeella nilkan liikkuvuus ei tule vastaan.

Toisaalta ainakin minusta tuntuu että kengistä saa enemmän räjähtävyyttä kuin korokkeesta ja se taas välittyy vetoon itseensä ilman kenkiä. Pohje tulee voimallisemmin mukaan kengän kanssa kuin että vetäisi korokkeelta, jossa etenkin tempausotteella vetäessä tuntuu että siinä on kuollut kulma alussa pohjelihasten kannalta.

Mitenkään absoluuttisena totuutena en tuota kyllä pitäisi, mutta itselläni on niin että jos haen räjähtävyyttä matalalta lähtevien vetojen kautta niin nostokengät tuovat siihen räjähtävyyttä eritavalla kuin tasaiselta alustalta nostaminen. Samoin minusta tuntuu että nostokengät pakottaa pitämään tankoa lähellä sääriä ja sekin välittyy vetoon siten että tangon karkaaminen eteen ei ole niin iso ongelma, jos se on ongelma.

Pitääkö jokaisen tehdä nostokenkien kanssa vetoja? Ei. Mutta ihan hyvä kokeilla että mille se tuntuu ja että onko siitä jotakin hyötyä jossakin suhteessa.

 

[Mike]

Jos kengässä on tuuman pohja ja koroke on tuuman korkea niin tuossa muuttuu lähinnä jalkaterän kulma koska koroke on tasainen ja kenkä ei, polvi- ja lonkkakulma pysyvät samana. Ainakin mikäli liikkuvuudet riittää siihen että korokkeella nilkan liikkuvuus ei tule vastaan.

Ei pysy samana, vaan nostoasento muuttuu. Sihvosen Mika sanoi samaa mitä minä nostokengistä, se lonkkakulma muuttuu just sen verran että siinä tulee meille kummallekin tuo tensorikipu.

Ja tämän kaiken huomaat jos ajattelet yhtään perusjärjellä. Miksi niitä kenkiä edes suositellaan? Siksi että ne sopii niille joilla tuppaa kaatumaan nosto. Ja jos koitat lattapohjaisia, huomaat sen eron nostossa. Sä et taida ymmärtää, että nostokengät eivät nosta kuin kantapäätä, ei ne ole sama asia kuin seistä tuuman lankun päällä.

Tuon asennon parantamisen takia jotkut kyykkää koroke kantapäiden alla. Kun taas mavessa ei se korotus ole laisinkaan hyvä idea noston kannalta.

Ja sä väität vastaan asiassa, jossa infernaalisen massiivinen osa treenaajista mavettaa ilman nostokenkiä ja se syy on juurikin se, ettei ne siihen paras kenkä ole missään nimessä.

 

[maltsu]

Ja tämän kaiken huomaat jos ajattelet yhtään perusjärjellä. Miksi niitä kenkiä edes suositellaan? Siksi että ne sopii niille joilla tuppaa kaatumaan nosto.

Just näin, itse hommasin pn-kengät kotiin että pystyn nostamaan enempi selkä pystyssä. Ihan kirjaimellisesti meinasi kaatua taaksepäin, kun yritti saada asentoa sillä tavalla selkäsuoraksi kuin halusin ja totesin että tarttis tehä jotain.

Mun mielestä aivan älyvapaa ajatus ostaa pn-kengät "muuten vaan", ne muuttaa liikkeen mekaniikan eri liikkeeksi jossain määrin kuten todettu. Pn-kengät kannattaa ostaa vain ja ainoastaan jos tulee tarve muuttaa niitä kulmia mitä ne muuttaa.

 

[J.Jake]

Ehdottomasti samaa mieltä lantion asennon muuttumisesta kengällä.
Mutta siks mä niitä käytänkin.
Tuntuu paremmalta.
Samalailla rive ja tempaus lähtee maasta kuin mavekin. Teen siis mavenkin niillä.
Korkokkeelta, pukilta ja siltä väliltä.