Huumausaineet, laillistaminen, kieltolaki, what?

[Deleted member 131115]

Riippuu miten se pyörittää mieltä ja aiheuttaako se ongelmia arjessa. Määrillä ei ole sinänsä väliä, paitsi jos määrät aiheuttavat terveysongelmia.

6x1 annos on hieman eri kuin 6x24 tai enemmän annosta terveyden kannalta.

Jos ei mitään ongelmaa millään tasolla, niin eihän tuossa ole mitään ongelmaa?

Joissain maissa saatetaan nauttia päivittäin alkoholia, eikä se sinällään ole ongelma, kun kuuluu kulttuuriin. Pitkässä juoksussa se saattaa vaikuttaa negatiivisesti terveyteen, jolloin sen huomataan olleen ongelma

Miksi sitten huumeet pitää olla kiellettyjä jos itse tuossa totesit, että eihän tuossa ole mitään ongelmaa? Jos joku esim. haluais käyttää LSD:tä muutaman kerran vuodessa.


Päivittäinen nuuskan käyttö ei kuitenkaan ole mitenkään haitallista läheisille?

"Jos kumpikaan edellä mainituista häiritsee omaa tai läheisten elämää tai kyseisten asioiden vuoksi joutuu olemaan epärehellinen, valehtelemaan, salailemaan = haitallinen riippuvuus"

Syöpä ei ilmeisesti häiritse omaa tai läheisten elämää?

Mielestäsi näet asiat hyvin yksiulotteisesti. Nuuska on OK. Kaikki muu suuripiirtein pahasta. Nuuska (nikotiini) aiheuttaa suurempaa riippuvuutta kuin monet kielletyt huumeet. Kunhan oma addiktion kohde on laillista kaikki ok. Itse en ole ikinä tupakoinut, enkä nuuskannut. Olen toki tupakkaa kokeillut (nuuskaa ei ole pystynyt edes kokeileen, jotenki niin kauhean hajuista se on.), mutta en siitä mitään kiksejä saanut niin oli aika pointless. Hyvä näin koska myöhemmin selvinnyt, että suvussa suurta alttiutta keuhkosyöpään, niin pakko yrittää kaikin tavoin rasittaa niitä terveellä tavalla ja pitää muutenkin huolta niistä.

 

[SmiStu]

Miksi sitten huumeet pitää olla kiellettyjä jos itse tuossa totesit, että eihän tuossa ole mitään ongelmaa? Jos joku esim. haluais käyttää LSD:tä muutaman kerran vuodessa.


Päivittäinen nuuskan käyttö ei kuitenkaan ole mitenkään haitallista läheisille?

"Jos kumpikaan edellä mainituista häiritsee omaa tai läheisten elämää tai kyseisten asioiden vuoksi joutuu olemaan epärehellinen, valehtelemaan, salailemaan = haitallinen riippuvuus"

Syöpä ei ilmeisesti häiritse omaa tai läheisten elämää?

Mielestäsi näet asiat hyvin yksiulotteisesti. Nuuska on OK. Kaikki muu suuripiirtein pahasta. Nuuska (nikotiini) aiheuttaa suurempaa riippuvuutta kuin monet kielletyt huumeet. Kunhan oma addiktion kohde on laillista kaikki ok. Itse en ole ikinä tupakoinut, enkä nuuskannut. Olen toki tupakkaa kokeillut (nuuskaa ei ole pystynyt edes kokeileen, jotenki niin kauhean hajuista se on.), mutta en siitä mitään kiksejä saanut niin oli aika pointless. Hyvä näin koska myöhemmin selvinnyt, että suvussa suurta alttiutta keuhkosyöpään, niin pakko yrittää kaikin tavoin rasittaa niitä terveellä tavalla ja pitää muutenkin huolta niistä.

Mun puolesta alkoholikin voisi olla kiellettyä. En tarvitse sitä mihinkään.

Omasta nuuskan käytöstä sanoin, että se on riippuvuus. En sanonut että se on terveellinen riippuvuus. Läheiset eivät ole siitä huomauttaneet ja tervekin olen. Ei siis vielä järin haitallinenkaan. Mutta jos jatkan samaan malliin terveysongelmia varmasti tulee. Etenevää siis ja matkalla kohti huonoa.

Syöpään ei olla riippuvaisia? Vai tarvitseeeko joku syöpää?

En edelleenkään ole sanonut, että nuuska tai muut nikotiinituotteet on ok. Jos nuuska olisi laitonta, en sitä käyttäisi.

 

[Deleted member 131115]

Mun puolesta alkoholikin voisi olla kiellettyä. En tarvitse sitä mihinkään.

Omasta nuuskan käytöstä sanoin, että se on riippuvuus. En sanonut että se on terveellinen riippuvuus. Läheiset eivät ole siitä huomauttaneet ja tervekin olen. Ei siis vielä järin haitallinenkaan. Mutta jos jatkan samaan malliin terveysongelmia varmasti tulee. Etenevää siis ja matkalla kohti huonoa.

Syöpään ei olla riippuvaisia? Vai tarvitseeeko joku syöpää?

En edelleenkään ole sanonut, että nuuska tai muut nikotiinituotteet on ok. Jos nuuska olisi laitonta, en sitä käyttäisi.

Aivan eli pohjimmilta sinulle kyse ei ole siitä onko jokin asia terveydelle haitallista vaan kyse on siitä onko se laillista. Jos se on laitonta se on pahasta, jos se laillista se on hyväksyttyä.

Haitallinen riippuvuus = aiheuttaa terveys ongelmia. Nuuskan käytöstä voi seurata jokin syöpä ja siinä vaiheessa se kyllä häiritsee.

Huolestuttaako sinua sitten se, että jos huumeet olisi laillisia sinulla tulisi ongelma niiden kanssa? Eli itsekuri ei riittäisi siihen, että käyttö pysyisi kohtuullisena? Eikä ole tarkoitus nyt provosoida. Koska kyllä itsellä on tuttuja joille viina on täysin On / Off. Kun ekan hörpyn ottaa se on menoa, meno jatkuu niin kauan kuin rahaa vaan jostakin saa. Yhdellä tutulla samanlainen suhtautuminen uhkapeleihin. Mietin vain tuota jyrkkää suhtautumista asioihin.


Kuten jo aikaisemmin sanoin todella hankalia kysymyksiä.

 

[SIC-]

Belgia takavarikoi enemmän kokaiinia, kuin pystyvät tuhoamaan. Kysyntää näyttää riittävän.

Belgian authorities are on course to seize more than 100 tonnes in 2022, a new record after 89.5 tonnes was seized last year.

https://www.theguardian.com/world/2022/nov/21/belgium-needs-more-incinerators-to-burn-seized-cocaine

 

[mskomu]

Mun puolesta alkoholikin voisi olla kiellettyä. En tarvitse sitä mihinkään.

Olen aina miettinyt, että päteekö tämä asenne kaikkeen, vai vaan tiettyihin asioihin? Eli esim. käytätkö omaa autoa, jos et, niin voisiko sinusta autot kieltää? Jos käytät omaa autoa, niin entä julkisia? Jos et, niin voisiko ne kieltää? Jos asut omakotitalossa, niin voisiko kerrostalot kieltää? Entä elokuvateatterit? Oopperan? Kuntosaleja ei varmaan, mutta tuleeko esim. käytyä uimahallissa, eikö ne voisi kieltää? Lemmikkieläimet? Jos esim. on koira, niin tokko kissoja tai vaikka kultakaloja tarvitsee? Kielletään vaan pois.

Jos "voisi kieltää" perusteena on, että ei itse tarvitse sitä mihinkään, niin päästään aika mielenkiintoisiin tilanteisiin. En minäkään tee varmaan 99 %:ia siitä, mitä on mahdollista tehdä, mutta miksi ihmeessä sillä pitäisi olla mitään tekemistä kieltojen kanssa? Mun mielipide, mutta aivan äärettömän haitallinen ja suomalaista yhteiskuntaa piinaava asenne tuo, että kielletään kaikki ja kieltämistä voi vastustaa vain, jos se sattuu osumaan suoraan omaan tekemiseen. Ja sitten samaan aikaan naureskellaan jollekin Päivi Räsäselle, kun se haluaa kieltää kaiken.

 

[beginner]

Jos nuuska olisi laitonta, en sitä käyttäisi.

Kuinka hankit nuuskasi?

 

[SmiStu]

Kuinka hankit nuuskasi?

Kaupasta. Yrititkö nyt saada kiikkiin, että teen jotain laitonta

 

[SmiStu]

Olen aina miettinyt, että päteekö tämä asenne kaikkeen, vai vaan tiettyihin asioihin? Eli esim. käytätkö omaa autoa, jos et, niin voisiko sinusta autot kieltää? Jos käytät omaa autoa, niin entä julkisia? Jos et, niin voisiko ne kieltää? Jos asut omakotitalossa, niin voisiko kerrostalot kieltää? Entä elokuvateatterit? Oopperan? Kuntosaleja ei varmaan, mutta tuleeko esim. käytyä uimahallissa, eikö ne voisi kieltää? Lemmikkieläimet? Jos esim. on koira, niin tokko kissoja tai vaikka kultakaloja tarvitsee? Kielletään vaan pois.

Jos "voisi kieltää" perusteena on, että ei itse tarvitse sitä mihinkään, niin päästään aika mielenkiintoisiin tilanteisiin. En minäkään tee varmaan 99 %:ia siitä, mitä on mahdollista tehdä, mutta miksi ihmeessä sillä pitäisi olla mitään tekemistä kieltojen kanssa? Mun mielipide, mutta aivan äärettömän haitallinen ja suomalaista yhteiskuntaa piinaava asenne tuo, että kielletään kaikki ja kieltämistä voi vastustaa vain, jos se sattuu osumaan suoraan omaan tekemiseen. Ja sitten samaan aikaan naureskellaan jollekin Päivi Räsäselle, kun se haluaa kieltää kaiken.

Voin vielä tarkentaa, että kaiken terveydelle haitallisen addiktiota aiheuttavan voisi mielestäni kieltää. Ne mitä niistä itse käytän täytyisi sitten lopettaa. Ei lainkaan huonompi juttu terveyden kannalta.

 

[SmiStu]

Aivan eli pohjimmilta sinulle kyse ei ole siitä onko jokin asia terveydelle haitallista vaan kyse on siitä onko se laillista. Jos se on laitonta se on pahasta, jos se laillista se on hyväksyttyä.

Haitallinen riippuvuus = aiheuttaa terveys ongelmia. Nuuskan käytöstä voi seurata jokin syöpä ja siinä vaiheessa se kyllä häiritsee.

Huolestuttaako sinua sitten se, että jos huumeet olisi laillisia sinulla tulisi ongelma niiden kanssa? Eli itsekuri ei riittäisi siihen, että käyttö pysyisi kohtuullisena? Eikä ole tarkoitus nyt provosoida. Koska kyllä itsellä on tuttuja joille viina on täysin On / Off. Kun ekan hörpyn ottaa se on menoa, meno jatkuu niin kauan kuin rahaa vaan jostakin saa. Yhdellä tutulla samanlainen suhtautuminen uhkapeleihin. Mietin vain tuota jyrkkää suhtautumista asioihin.


Kuten jo aikaisemmin sanoin todella hankalia kysymyksiä.

Hankalia kysymyksiä. Ne onkin omia mielipiteitäni, joita olen esittänyt. Nehän ei kenenkään teidän elämäänne vaikuta, kun en ole tämän maan diktaattori.

Itseäni ei huumeet omalla kohdalla huoleta. Joskus nuorena hasista koittanut ja ei kyllä ollut mitään vaikutusta minulle. Enemmän ne huolettaa nuorten kohdalla, jotka eivät elämästä ja riippuvuuksista mitään vielä ymmärrä. Koulussa sanotaan, että ei kannata huumeet, soo soo ja joku joskus kuori itsensä kuin appelsiinin... mitä enemmän niitä on saatavilla, sitä enemmän kynnys kokeiluun madaltuu. Siinä ei auta vaikka tarjoaja sanoo, että ei siihen koukkuun tms.. se on ihan yksilöllistä. Jokainen narkkari ja toipumaton alkoholisti on pilannut elämänsä ihan vaan kokeilemalla päihdettä.

Ja kyllä, nuuska on minulla haitallinen riippuvuus ja tiedostan sen. Entä sitten?

 

[beginner]

Kaupasta. Yrititkö nyt saada kiikkiin, että teen jotain laitonta

Kysynpähän vaan, ei olis ensimmäinen kerta kun ihmisillä on kaksoisstandardeja. Hyvä jos on laillinen hankintakanava lähellä.

 

[SmiStu]

Kysynpähän vaan, ei olis ensimmäinen kerta kun ihmisillä on kaksoisstandardeja. Hyvä jos on laillinen hankintakanava lähellä.

Ja omaan käyttöönhän saa tuoda melko paljon. Ei tarvitse montaa kertaa käydä Ruotsissa tai laivalla vuodessa.

"Yksityishenkilö saa tuoda nuuskaa Suomeen omaan henkilökohtaiseen käyttöön yhteensä enintään 1000 grammaa yhden kalenterivuorokauden aikana."

 

[beginner]

Ja omaan käyttöönhän saa tuoda melko paljon. Ei tarvitse montaa kertaa käydä Ruotsissa tai laivalla vuodessa.

"Yksityishenkilö saa tuoda nuuskaa Suomeen omaan henkilökohtaiseen käyttöön yhteensä enintään 1000 grammaa yhden kalenterivuorokauden aikana."

Onhan se järjetön määrä, en tiedä mitä tollasella lailla ajetaan

 

[SIC-]

Olisiko järkevämpää laillistaa nuuska ja saada verotulot siitä Suomeen? Toinen yhtä älytön on risteilyt ja niiden viinaralli.

 

[Deleted member 131583]

Nuuskan kohdalla en ymmärrä miksi sitä ei voi myydä normaalisti eli laillistaa. Sitten inistään kun porukka kuljettaa sitä älyttömiä määriä ja myy voitolla...

 

[SmiStu]

Olisiko järkevämpää laillistaa nuuska ja saada verotulot siitä Suomeen? Toinen yhtä älytön on risteilyt ja niiden viinaralli.

Verotulojen menetys on kyllä suuri

 

[SmiStu]

Nuuskan kohdalla en ymmärrä miksi sitä ei voi myydä normaalisti eli laillistaa. Sitten inistään kun porukka kuljettaa sitä älyttömiä määriä ja myy voitolla...

Liittyy varmaan eu-päätökseen ja se liittyy varmaan terveysasioihin...

 

[SmiStu]

Pohjimmiltaan päättäjät yrittävät ajaa kansalaisen terveyden etua. Siksi kielletty. Eivät ole keksineet parempaakaan keinoa. Laillistaminen + verotulot ja niiden kohdentaminen oikeaan osoitteeseenn saattaisi parantaa tilannetta. Toisaalta tarjonta kasvaisi nykyisestä ja saisi ihmiset enemmän kokeilemaan ja käyttämään täysin turhaa riippuvuutta aiheuttavaa tuotetta. Hankalia kysymyksiä ja yhtä oikeaa vastausta ei ole.

Sama on tuon kannabiksen kohdalla. Ehkä hallitus ei ole uskaltanut lähteä vielä laillistamaan, koska pelätään seurauksia. Jos näyttö olisi ainoastaa hyvää laillistamisesta, niin saattaisi päätöksiä tapahtua nopeammin. Kuitenkin kannabiksen laillistamisesta käsittääkseni aiheutuu niin hyvää kuin pahaakin ja niitä asioita nyt punnitaan. Keskusteluun haastetta tuo riippuvaiset ihmiset, jotka ovat laillistamisen kannalla 100% ja näkevät asian vain oman etunsa mukaisesti. Sama lienee tutkimuksissakin... sen leipää syöt kenen lauluja laulat... riippuvaiset tutkijat yrittävät löytää ainoastaan hyviä puolia jne...

 

[Deleted member 131115]

Voin vielä tarkentaa, että kaiken terveydelle haitallisen addiktiota aiheuttavan voisi mielestäni kieltää. Ne mitä niistä itse käytän täytyisi sitten lopettaa. Ei lainkaan huonompi juttu terveyden kannalta.

Miten määritellä terveydelle haitalliset addiktiot? Kuuluuko sokerihimo / suolaisen himo tähän? Tähän esim. Suomessa on erittäin moni koukussa. Ja on todellakin terveydelle haitallinen addiktio. Pitäisikö ne kieltää kaikilta?

Pitäisikö mielestäsi Psilosybiinisienet ja LSD olla kiellettyjen listalla? Entä tupakka ja alkoholi? Mitkä kaikki terveydelle haitalliset addiktiot kieltäisit?

 

[SmiStu]

Miten määritellä terveydelle haitalliset addiktiot? Kuuluuko sokerihimo / suolaisen himo tähän? Tähän esim. Suomessa on erittäin moni koukussa. Ja on todellakin terveydelle haitallinen addiktio. Pitäisikö ne kieltää kaikilta?

Pitäisikö mielestäsi Psilosybiinisienet ja LSD olla kiellettyjen listalla? Entä tupakka ja alkoholi? Mitkä kaikki terveydelle haitalliset addiktiot kieltäisit?

Minänhän en ole päättämässä mitään kieltoja, niin en ole tuohon asiaan sen enempää tutustunut.

On totta, että sokerin käyttöä tulisi elintarvikkeissa välttää. Ihan turhaan sitä joka paikkaan tungetaan. Kyllähän sokerinhimo on erittäin haitallinen addiktio ja monen länsimaisen ihmisen terveys siitä kärsii. Hyvin voisi olla kansalliset raja-arvot sen käyttöön tuotteissa.

Äkkivilkaisulla LSD ei vissiin aiheuta riippuvuutta? Mutta aineesta kerrotaan kuitenkin seuraavaa:
"Frequent use rapidly builds tolerance, requiring exponentially larger doses to feel an effect."

Eli toleranssi kasvaa käytön myötä. Kohtuus kaikessa ja liialliseen vedenjuontiinkin voi kuolla. Sama lienee LSD kanssa...

Haet nyt varmaan sitä, että LSD voisi olla laillinen? Miksi ihmisen pitäisi sillä sekoittaa päänsä? Jos tarvitsee sitä sairaudenhoitoon, niin silloin se pitäisi laillistaa lääkekäyttön ja reseptilääkkeeksi.

Ja edelleen, minua ei haittaisi vaikka tupakka, alkoholi, huumeet yms. olisi kiellettyjä.

En myöskään ala miettimään kaikkea kiellettäviä addiktoivia/riippuvuutta aiheuttavia juttuja, koska mulla on elämässä muitakin juttuja. Kaikesta löytyy hyviä ja huonoja puolia ja niiden punnitsemiseen on turha käyttää aikaa. Asiantutijat tekevät tarvittaessa ne hommat.

 

[Deleted member 131115]

Minänhän en ole päättämässä mitään kieltoja, niin en ole tuohon asiaan sen enempää tutustunut.

On totta, että sokerin käyttöä tulisi elintarvikkeissa välttää. Ihan turhaan sitä joka paikkaan tungetaan. Kyllähän sokerinhimo on erittäin haitallinen addiktio ja monen länsimaisen ihmisen terveys siitä kärsii. Hyvin voisi olla kansalliset raja-arvot sen käyttöön tuotteissa.

Äkkivilkaisulla LSD ei vissiin aiheuta riippuvuutta? Mutta aineesta kerrotaan kuitenkin seuraavaa:
"Frequent use rapidly builds tolerance, requiring exponentially larger doses to feel an effect."

Eli toleranssi kasvaa käytön myötä. Kohtuus kaikessa ja liialliseen vedenjuontiinkin voi kuolla. Sama lienee LSD kanssa...

Haet nyt varmaan sitä, että LSD voisi olla laillinen? Miksi ihmisen pitäisi sillä sekoittaa päänsä? Jos tarvitsee sitä sairaudenhoitoon, niin silloin se pitäisi laillistaa lääkekäyttön ja reseptilääkkeeksi.

Ja edelleen, minua ei haittaisi vaikka tupakka, alkoholi, huumeet yms. olisi kiellettyjä.

En myöskään ala miettimään kaikkea kiellettäviä addiktoivia/riippuvuutta aiheuttavia juttuja, koska mulla on elämässä muitakin juttuja. Kaikesta löytyy hyviä ja huonoja puolia ja niiden punnitsemiseen on turha käyttää aikaa. Asiantutijat tekevät tarvittaessa ne hommat.

Yritän ymmärtää miten asioista ajattelet. Olen nyt tullut siihen käsitykseen, että mielelläsi noudatat kaikkia lakeja mitä valtio määrittää. Mielipiteesi määräytyy sen mukaan mitä lait sanovat.

Tämä tietysti on ok. Halusin vain ymmärtää onko aineiden vaarallisuudella merkitystä tai sillä onko ne miten haitallisia terveydelle.

Esim. itsellä on Hortonin-syndrooma, alkoholi on yksi asia minkä sen laukaisee, niin tiedän, että monet Hortonia sairastavat käyttävät mielellään muita päihteitä viihteellä. Esimerkkinä nuo sienet, jotka toimivat jopa lääkkeenä siihen. Mutta niitähän ei Suomen lainsäädännön takia saa edes poimia. Mutta Hortonia sairastaa pieni vähemmistö, joten eipä heidän kannalta kannata asioita miettiä, kunhan itse saa käyttää laillisesti nuuskaa niin kaikki hyvin, eikö?