Hullun voimat

[AndyS]

Olen käynyt psykiatrisessa sairaalassa ja tavannut skitsofrenia- ja masennuspotilaita, vaikken mitenkään järjettömän paljon. Sen kyllä tiedän, että useimmat mielenterveyden häiriöt eivät aiheuta raivokohtauksia. Kuulemani mukaan niitä esiintyy eniten juuri huumeita käyttäneillä potilailla, mutta myös muilla. Nämä rauhalliset potilaat eivät kuitenkaan ole tältä kannalta kiinnostavia.

On tietysti mukavaa, jos asiantuntijan silmin maallikon tietämys näistä asioista on huvittavaa, joten suon sinulle ilosi, mutta voisitko täsmentää, mitä nimenomaista asiaa pidät käsityksessäni hassunkurisena?

 

[Muay]

Andy, on hieman arveluttavaa yleistää mielenterveyspotilaat ja narkit keskenään .

Mun mielestä tossa ei sen kummemmin yleistetty, samaa ilmiötä vaan esiintyy sekä narkeilla että hull.. mielenterveyspotilailla ja sikäli on luontevaa puhua molemmista samassa yhteydessä. Aika toi kommentti minusta.

 

[Jampe9]

Kukahan tätä nyt kirjoitti, mutta luin kanssa jostain tuosta sienien syömisestä!

Ei paljon huvita kokkeilla... mitähän akkakin tuumais ku illalla sänkyyn mennessä olis isännällä täys "sotaraivo" päällä... ... nuppi täynnä kärpässieniä...

Skitsofrenia potilaista, niin kerran jouduin rauhoittelemaan mielisairaalassa yhden tolaltaan joutuneen skitsofrenia-ukon; se oli jo n. 60+ ikäinen mutta nuorempna ukko oli harrastanut nyrkkeilyä... mitään hajuakaan ei sillä ollut mistään enää -huitoi miten sattuu ja mihin sattuu ihan päättömästi, oli aika helppoa taltuttaa tämä tapaus. Että sen verran skitsofreenikkojen "sotaraivosta", kun joku täällä niistä "hulluistakin" puhui...

jaa-a... nyt pitäis lähteä punttisalille jalat ja selkä reenaamaan...-pitää vetää parit kärpässienet ensin niin pääsee oikeen raivoon :curs: :whip:

 

[flamm]

Kukahan tätä nyt kirjoitti, mutta luin kanssa jostain tuosta sienien syömisestä!

Ei paljon huvita kokkeilla... mitähän akkakin tuumais ku illalla sänkyyn mennessä olis isännällä täys "sotaraivo" päällä... ... nuppi täynnä kärpässieniä...

Kärpässienistä raivoa?

http://leda.lycaeum.org/?ID=47

Ja ei, en harrasta/ole harrastanut/kokeillut huumekasveja tms., mutta yhdessä vaiheessa keräilin asiasta teoriatietoutta laajahkosti, mielenkiinnosta.

 

[Bungle]

Olen käynyt psykiatrisessa sairaalassa ja tavannut skitsofrenia- ja masennuspotilaita, vaikken mitenkään järjettömän paljon. Sen kyllä tiedän, että useimmat mielenterveyden häiriöt eivät aiheuta raivokohtauksia. Kuulemani mukaan niitä esiintyy eniten juuri huumeita käyttäneillä potilailla, mutta myös muilla. Nämä rauhalliset potilaat eivät kuitenkaan ole tältä kannalta kiinnostavia.

On tietysti mukavaa, jos asiantuntijan silmin maallikon tietämys näistä asioista on huvittavaa, joten suon sinulle ilosi, mutta voisitko täsmentää, mitä nimenomaista asiaa pidät käsityksessäni hassunkurisena?

Okei, täytyy ottaa vähän takaisin, tartuin siihen yleistykseen ja oli pakko heittää kommenttia. Oon kyllä samaa mieltä sun kanssa siitä, joka ei tullu esille mun ekassa viestissä, että huumeiden takia psykiatrisella olevat on arvaamattomia ja vaarallisiakin.

Eikä ollut tarkoitus esittää mitään :arvi: , mutta huumori lähti siitä että joku pitää niitä haahuilevia ihmisvarjoja vaarallisena. ;)

 

[Tiedz]

Metrossa?

Niin...voisikohan olla, että Winsu- setä niitä siellä rauhoittelee eli on vaksi?

 

[AndyS]

Kannattaa ehkä kysyä paranoidia skitsofreniaa sairastaneen Sanna Sillanpään ampumien neljän ihmisen tai sen metrokirvesmiehen uhrin omaisilta, voivatko mielisairaat olla vaarallisia vai eivät.

En toki "aktiivisesti" pelkää henkisesti sairaita - en edes silloin, kun sellainen on tullut kadulla puhumaan sekavia - mutta jotkut heistä voivat silti olla väkivaltaisia. On toki varmasti tuhat kertaa todennäköisempää kuolla jäämällä auton alle, kuin hullun satunnaisesti murhaamana.

 

[fish]

Niin...voisikohan olla, että Winsu- setä niitä siellä rauhoittelee eli on vaksi?

Älä vastaa kysymyksellä, ethän?

 

[Turmelo]

Kärpässienistä raivoa?

http://leda.lycaeum.org/?ID=47

Ja ei, en harrasta/ole harrastanut/kokeillut huumekasveja tms., mutta yhdessä vaiheessa keräilin asiasta teoriatietoutta laajahkosti, mielenkiinnosta.

Olen itsekkin lueskellut noista kärpässienistä lähinnä kun viikingeistä lukenut, niin mielenkiinnosta lukenut siinä samalla. Paljon ristiriitaista tietoa joka puolella että nostaako ne raivoa vai ei. Mutta kyllä niin monessa yhteydessä kun viikingeistä puhutaan mainitaan että ne söivät sieniä semmoisenaan ja kuivattuna ja joivat siitä tehtyä juomaa, että siinä jotain perää saattaa olla. Mielenkiintoni heräsi kun aina on peruskoulussa opetettu, että punaiset kärpässienet on tappavia, ja viikinkien yhteydessä niistä ei mainittu mitään.
Ei tässä auta varmaan kun ite testata :D Sieniä naamariin ja kaupungille heilumaan

 

[TemeT]

Saavat itsestään kaiken irti eli käytössä koko potentiaali, ei pelkästään se mitä turvallisesti saadaan irti. Niin sanottu absoluuuttinen voima. Normaali tilassa tuon saa lihaksista irti vain sähköstimulaatiolla.

Tämä on 100% totta. Jännitettyyn reiteeni annettiin 100mA ja vieressä olevalta monitorilta näin selvän piikin voimantuotossa sähköiskun aikana. Mitä enemmän voimailua harjoittelee, sen pienempi tämän piikin pitäisi olla.

 

[Tiedz]

Älä vastaa kysymyksellä, ethän?

Lähinnä toteamuksella :D

 

[Force]

Paljon ristiriitaista tietoa joka puolella että nostaako ne raivoa vai ei. Mutta kyllä niin monessa yhteydessä kun viikingeistä puhutaan mainitaan että ne söivät sieniä semmoisenaan ja kuivattuna ja joivat siitä tehtyä juomaa, että siinä jotain perää saattaa olla.

Voihan se olla, että se perustui ihan placebovaikutukseen. Jätkät uskoi oikeasti täysillä, että nyt ollaan voittamattomia sotureita. Sitten jos ne sörsselit vielä aiheutti jonkinlaista huumaavaa tms. efektiä. Aika erilaisia metodeja eri kansat on kyllä käyttäneet tuohon raivon nostatukseen. Ei saakeli mitä meininkiä se on ollut sotia miekoilla, kirveillä, nuijilla, vasaroilla jne. Silmästä silmään ihan iholla kiinni. On siinä saattanut hieman olla adrenaliinia pelissä, kun tietää että metrin päässä oleva äijä tappaa sinut jos sinä et tapa häntä.

 

[Muay]

Tämä on 100% totta. Jännitettyyn reiteeni annettiin 100mA ja vieressä olevalta monitorilta näin selvän piikin voimantuotossa sähköiskun aikana. Mitä enemmän voimailua harjoittelee, sen pienempi tämän piikin pitäisi olla.

Miten iso tuo ero sitten on sähkön kanssa?

 

[Jampe9]

Voihan se olla, että se perustui ihan placebovaikutukseen. Jätkät uskoi oikeasti täysillä, että nyt ollaan voittamattomia sotureita. Sitten jos ne sörsselit vielä aiheutti jonkinlaista huumaavaa tms. efektiä. Aika erilaisia metodeja eri kansat on kyllä käyttäneet tuohon raivon nostatukseen. Ei saakeli mitä meininkiä se on ollut sotia miekoilla, kirveillä, nuijilla, vasaroilla jne. Silmästä silmään ihan iholla kiinni. On siinä saattanut hieman olla adrenaliinia pelissä, kun tietää että metrin päässä oleva äijä tappaa sinut jos sinä et tapa häntä.

Noista kerrotaan vielä, että ne taistelut saatti kestääkin vaikka kuinka kauan, ei mitään 2-3 tuntia, vaan koko päivänkin ennenkun päästiin johonkin ratkaisuun... koitas kuvitella ittes heilumassa jonkun 2-3 kilosen kirveen kanssa henkes edestä (huh huh!) tuntikausia...

Sienihommista sen verran ettei mulla ainakaan oo edes osoittaa mitään krjallisuuspaikkaa tohon, mutta muistan tällasta jostakin lukeneeni, kun joku täällä otti asian puheeksi. Voihan se olla että niillä oli vaan sellanen uskomus ja sitten joku placebo tms. tai sitten siitä mentiin sekaisin ja pelottomuus/raivo johtui siitä? Olihan viikingeillä muitakin hölmöjä uskomuksia kehitelty tuota sotimisrohkeutta varten, kuten että taistelussa kuolleet soturit menivät Odinin luokse Valhallaan pitkän pitopöydän ääreen "josta eivät koskaan loppuneet hyvä olut ja taistelut"... :kippis1:

 

[AndyS]

Eihän se yksi mies tietenkään koko päivää huhkinut kirveen kanssa. Näissä pidempikestoisissa taisteluissa oli yleensä mukana kymmeniätuhansia miehiä ja vain ensimmäiset rivit taistelivat keskenään pl. jouset. Taempaa sitten otettiin uusia miehiä, kun kärki kuoli, haavoittui tai väsyi. Tavallista oli myös, että toinen armeija asettui puolustusasemiin esteiden ja kaivantojen taakse (ei itse kaivantoon) ja toinen (yleensä se, jolla oli enemmän ratsuväkeä) teki ajoittaisia rynnäkköjä linjaa vastaan. Puolustajan siivet piti tietenkin tukea metsään, jokeen tms.

Suurin osa tappioistakin muuten tuli yleensä taistelua seuranneessa takaa-ajossa ja teurastuksessa. Tappiot olivat prosentuaalisesti hirveät (20-60%) johtuen haavoittuineiden heikosta selviämisestä, mutta toisaalta koko sota usein ratkaistiin tässä yhdessä kähinässä.

 

[raakaliha]

Tappiot olivat prosentuaalisesti hirveät (20-60%) johtuen haavoittuineiden heikosta selviämisestä, mutta toisaalta koko sota usein ratkaistiin tässä yhdessä kähinässä.

Niinpä. Toiseen maailmansotaan asti, ennen antibioottien keksimistä, oli haavoittuneen selviäminen tuurista kiinni. Vastustajan tuuria pienennettiin myös hieromalla paskaa lyömäaseisiin.
"Ei pelkästään tulehdu, vaan myös haisee" :haart:

Reilukerho (tm)

 

[tiny_tinman]

Kerronpa tässä oman kokemukseni, en tiedä onko hullun voimista kyse vai mistä.

Jokunen vuosi sitten yläasteella ollessani eräs jotain 65-70kg painava luokkakaveri oli yhtenä päivänä jatkuvasti vittuillut/naljaillut/tökkinyt/muuten vaan ärsyttänyt ihan pirusti, sitten ihan päivän lopussa kun heitin sen naljailuun tosi hyvän piikin takasin, niin tämä kaveri sitten tuli kimppuun läpsimään ja yritti lyödä, mutta tämä taisi sitten olla meikäpojalle liikaa ja kilahdin, näin kirjaimellisesti punaista. Nappasin tätä jätkää kurkusta kiinni nostin suoralla kädellä seinälle puolen metrin korkeuteen ja olin aikeissa toisella kädellä alkaa hutkimaan tätä jätkää ympäri korvia, molempien onneksi siihen tuli jotain toisia luokkakavereita väliin mutta voin kertoa että kolmella tai neljällä jätkällä oli täysi työ pidellä kiinni etten mennyt sen kusipään kimppuun. Taidettiin kyllä molemmat olla aivan yhtä järkyttyneitä, kai se oli sitä suomalaista sisua

 

[lansive]

Miksei tässä tapauksessa toiminut tuo forcen mainitsema kikkeliskokkelis suojamekanismi? Mitä merkitystä on suojamekanismilla, jos se ei toimi? Jos joku täysin treenaamaton sohvaperuna ikimaailmassa saisi maksimivoimat hetkessä käyttöönsä, katkaisisi tämä kaikki lihaksensa.

Niinhän siinä käykin eli paikat useimmiten hajoaa. Suurin osa ihmisen suojamekanismeista on ohitettavissa harjoittelulla, koska paljon ne perustuvat kokemuksen kautta hankittuun tietoon (eli pienenä paikat tuli kipeäksi kun teki jotakin liian suurella intensiteetillä). Mulla on pieniä lapsia joita seuraamalla olen oppinut melkoisen paljon suojamekanismien kehityksestä. Tietysti osa noista lihasvoimia säätelevistä jutuista on varsin syvällä eivätkä mitenkään tietoisia.

Aloittelijallakin kasvaa punttitulokset älyttömästi, kun ensin oppii itse, ettei paikat mene rikki jos tuuppaa sitä tankoa vähän kovempaa. Vasta vähän myöhemmin tulee enemmän lihaskasvua kun suojakynnystä on saatu oikeasti lähemmäs sitä rajaa jossa alkaa paikat hajoamaan. Siitähän punttiharjoittelussa on pohjimmiltaan kyse: lähestytään hajoamisen rajaa riittävästi, niin elimistö korjaa tilannetta.

Sinänsä niitä hullun voimia ei oikeasti ole olemassa. Useimmille vain tulee yllätyksenä paljonko potkua jostakin narukädestä irtoaa silloin kun ei mikään ei suojaa elimistöä omalta itseltään.

Huumeet ovat tietysti kokonaan oma lukunsa kun keskushermostosta on toinen puoli off-asennossa, niin silloin ei välttämättä enää kuolemaan johtava vammakaan haittaa. Suomessa ei tuosta ole paljonkaan kokemusta, mutta poliisituttavani kertoili USA:sta saadusta koulutusmateriaalista muutaman esimerkin: hörhöä oli ammuttu 9 kertaa 357 magnumilla mutta kävi vielä päälle kuin hirvi. Monta minuuttia ei tietenkään sekään enää riehunut ennenkuin noutaja saapui, mutta normaalissa tilassa ollut olisi shokissa romahtanut paikalleen jo toisesta osumasta viimeistään.

 

[Willie]

Kuinka suuren osan lihaksestaan tavallinen tallaaja pystyy aktivoimaan? Entä mikä tuo osuus on voima- tai painonnostajalla? Saako sähköllä aktivoitua 100% lihaksestaan, tai ainakin 99%? Pystyisivätkö stressihormonit kenties aktivoimaan hermoston tehokkaampaan toimintaan, niin ettei kyse olisi pelkästä suojamekanismin ohittamisesta?

Muistaako Andy, tai miksei tietysti joku muukin, tarkemmin Sekigaharan taistelua vuonna 1600? Kyseisessä taistelussa on kärsitty tietääkseni suurimmat miestappiot lyhyimmällä aikavälillä. Verdun on toki historian suurin ja eniten (700 000) kuolonuhreja vaatinut taistelu, mutta sen kesto olikin kuukausia. Sekigaharassa sen sijaan n. 160 000 miehen vahvuisten joukkojen yhteenotossa kuoli ensimmäisenä ja ratkaisevana päivänä 40 000 ihmistä. Taistelu kesti yhteensä 3 päivää ja kahtena viimeisenä päivänä kuoli vielä 20 000 pääosin takaa-ajettua taistelijaa lisää. On äärimmäisen vaikea kuvitella tällaista taistelua joka on käyty lähinnä miekoin, keihäin ja jousin; musketteja on ollut käytössä vielä hyvin rajoitettu määrä.
Tuollaisessa tilanteessa joukkoon on varmasti mahtunut miehiä joilla on kokemusta "hullun voimista". Tilaa on kutsuttu myös sotahulluudeksi, ja sitä on kuvailtu osapuilleen seuraavin sanoin: "tila jossa toinen soturi ei häntä voinut voittaa, eivätkä tavalliset aseet häntä vahingoittaa". Tästä ovat tietenkin kertoneet vain eloonjääneet, eivät ne jotka "hulluudesta" huolimatta kuolivat keskiverto jousimiehen tuikitavallisen nuolen lävistäminä.

 

[läski77]

tässä tarkoitetaan amfetamiinin käyttäjiä, eikä heillä ole mitään korkeampia voimatasoa vaan tässä on kyse nopeammasta henkisestä ja fyysisestä palautumisesta. Eli heidät voi lyödä tai heittää katuun tai kuristaa siniseksi ja parin sekunnin kuluttua he ovat taas tulossa päälle