HS: Poliisi esittää osaa Helsingin katuryöstäjistä karkotettavaksi.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Marx
  • Aloitettu Aloitettu
kalmukki sanoi:
Mutta hieman vakavammin: Maailmassa on paljon kulttuureita, joilla on ollut ja on edelleen Suomelle annettavaa. Melkein kaikki, mikä on täällä hyvää ja kaunista, on aikoinaan tuotu Venäjän Keisarikunnasta, Saksasta, USA:sta, Ruotsista tai jostakin muusta Suomea silloin edistyneemmästä paikasta.

Itseään huomattavasti primitiivisemmiltä kulttuureilta on kuitenkin vaikea oppia. En jaksa uskoa, että kulttuureilla, joiden historia on lähinnä nälähätien tauottamaa sisällissotaa, olisi nyky-Suomelle kovinkaan paljon annettavaa (ehkä uusia pikaruokia lukuunottamatta).

Monissa maissa polttavia sosiaalisia kysymyksiähän ei ole, että pitäisikö homoille antaa adoptio-oikeus, hedelmöityshoitoja sallia yksinäisille naisille, tai naisia saada enemmän pörssiyhtiöiden hallituksiin. Siellä pohditaan, pitäisikö homoseksuaalisuudesta rankaista vankilalla vai kuolemalla, pitäisikö yksinäisten naisten antaa ajaa autolla, ja onko sallittua hakata vaimoa mailalla vaiko pelkästään nyrkillä.


Juu, se on totta että kulttuurimme on rikastunut aikoinaan noiden mainitsemiesi valtioiden toimesta joko vapaaehtoisesti tai väkipakolla.

Sille luvattakoon kymmenen pistettä ja virtuaalinen papukaijamerkki, joka kertoo ensimmäisenä selkeän ja yleisesti hyvänä pidetyn lisärikkauden kulttuuriimme, jonka esim. henkilö Somaliasta on tuonut.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jep, ja ymmärrän miksi vastustavat.

Mutta pitäisi tässä vaiheessa kun länsinaapuri on muuttumassa Kabuliksi ymmärtää ettei meidän tulevaisuus ole erilainen ellei toimita eri tavalla.

Edes tuo pakolaisen/siirtolaisen/maahanmuuttajan välitön palautus ei mene kaaliin, vaikka niiden pitäisi olla ihan peruskauraa. ja ainakin Itä-blokin maitten kanssa pitäisi tehdä diili että kelmit istuu kolttosensa omassa maassaan, vaikka maksettaisiin niille että ottavat omat rosvonsa. halvemmaksi ja pelottavammakis tulisi.

Ja välitön palautus kun maa ei ole enää turvaton, sekä kaiken valtion tuella ostetun takavarikointi lähdettäessä pitäisi mielestäni olla itsestäänselvyys.

Ainoastaan pakolaisia pitäisi alunperinkään ottaa maan kamaralle ilman työpaikkaa, ja näitäkään ei sotakykyisiä.
 
RRKalle sanoi:
Ja välitön palautus kun maa ei ole enää turvaton, sekä kaiken valtion tuella ostetun takavarikointi lähdettäessä pitäisi mielestäni olla itsestäänselvyys.

Muuten täysin samaa mieltä, mutta maan turvattomuudella ei pitäisi olla merkitystä rikollista karkoitettaessa. Menköön vaikka helvetin neljännelle tasolle.
 
jantunen7 sanoi:
Ehkä tämä ajattelutapa tukee myös käsitystä, miksi pohjoisen pallonpuoliskon asukit ovat niin älykkäitä verrattuna esim. päiväntasaajan lähistöllä eläviin: Tyhmät ovat kuolleet pois luonnon karuuden, pakkasen yms. tieltä. Vain vahvat ja älykkäät ovat selvinneet karuista luonnonoloista. Lämpimissä oloissa pärjää helpommin, ruokaakin on saatavilla paremmin.

Enpä usko ihmisen rodulla olevan suurtakaan merkitystä ihmisen älykkyyteen, enkä ainakaan minkään rodun olevan toista suuresti ylivertaisempi. Toki pieniä eroja varmasti on (esim. Mustat ovat juosseet satasen hieman nopeammin, mutta vain hieman), joten voi kai joku rotu olla keskimääräisesti toista myös hieman älykkäämpi, mutta mitään suuria eroja tuskin löytyisi.

Itse uskoisin ihmisten erillaisuuden johtuvan enemmän kasvuympäristöstä ja vallitsevasta kulttuurista, kuin geeneistä. Siihen että Euroopassa, ja ainakin Suomessa on korkeampi elintaso kuin suurimmassa osassa Afrikkaa, johtuu varmasti luonnonolosuhteista. Kyllähän luonnonolot ovat suurimmassa osassa Afrikkaa varmasti karumpia kuin esimerkiksi Suomessa. Äärimmäinen kuivuus on vienyt joiltakin alueilta suuren osan sadosta monena vuotena peräkkäin.
Todennäköisesti tämän vuoksi useissa Afrikan maissa on sodittu vuosia, sillä köyhyys ja nälkä ovat sotien polttoainetta. Kuten myös usein suuret luonnonvarat. (Sen lisäksi myös luodut maarajat)
Sen sijaan täällä on ruokaa yleensä riittänut, eikä tänne öljyn tai timanttien takia kukaan ole hyökännyt, joten olemme saaneet suhteellisen rauhassa kehittää sairaanhoitoa, tiedettä ja taidetta. Tämän vuoksi elintaso ja odotettavissa oleva elinikä ovat täällä kasvaneet huimasti. (on täälläkin sodittu, en toki sirtä kiellä).
En väitä tämän olevan mikään ehdoton totuus, ja varmasti esimerkkejä löytyy vastakkaiseenkin suuntaan, mutta itse olen ajatellut että luonnonolosuhteilla on kulttuurin kehitykseen suuri vaikutus.

Eli pointtinani oli se, että ihmiset rodusta huolimatta ovat kutakuinkin yhtä älykkäitä jos heille anneteen yhtäläinen kasvuympäristö. Mutta parikymppisen nuorukaisen, joka on tullut Suomeen pakolaisena sotaa käyvästä maasta. On aika ylivoimaista kieltä osaamattomana päästä "professoritason" virkaan vieraassa maassa.

Ja tähän maastakarkoittamiseen vielä. Mielestäni olisi oikein jos henkirikoksesta, törkeistä seksuaalirikoksista tai toistuvista rikoksista tuomitut karkoitettaisiin maasta. Mutta mitään nollatoleranssia (tapaan perheenisälle lähtö ylinopeuden vuoksi) en todellakaan kannata.

Enkä sitten ole Pekka Puupään naispuolinen versio(=kukkahattutäti)
 
flagellum dei sanoi:
Muuten täysin samaa mieltä, mutta maan turvattomuudella ei pitäisi olla merkitystä rikollista karkoitettaessa. Menköön vaikka helvetin neljännelle tasolle.


Puhuin palautuksesta. Rikolliset tietenkin helvetin kuuseen heti. Jollei maahan sotatilan takia ole mahdollista lentää, vuokrataan vaikka Venäjän vankilasta rikolliselle paikka lusia kotiinpaluuta odotellessa.
 
En edellisessä viestissä ehtinyt käsitellä tarkemmin itse karkottamisasiaa, joten kokeillaanpas sitä. Varsinaisesti se ei kuulu toimenkuvaani (UVI:n heiniä), mutta olen joutunut tätäkin asiaa opiskelemaan hieman. Asiahan on pirun monimutkainen ja sitähän täytyy tietystä tarkastella voimassaolevan lainsäädännön kannalta. Ihmistä ei noin vain voi pistää takaisin. En tiedä tapauksen taustoja kovinkaan tarkasti, enkä rupea niitä kaivelemaan. Henkilöt ovat kuitenkin veikkaukseni mukaan Suomessa pysyvillä oleskeluluvilla. Oleskelulupa on myönnetty ilmeisesti nimenomaan "suojelun tarpeen perusteella", mikä tekee asiasta vielä kinkkisemmän.

Perusteet henkiköiden karkottamiselle ovat kuitenkin selvät:

Ulkomaalaislaki 149§

maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

"2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;"

"3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle"

Eli tapaushan on sinänsä päivänselvä, mutta sitten päästään pykäläviidakon ihanuuteen. Samainen UlkL 149§ sanoo myös seuraavaa:

"Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2–4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan."

Ja tätä ennen vielä Ulkl 147§.

"Palautuskielto

Ketään ei saa käännyttää tai karkottaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, eikä alueelle, jolta hänet voitaisiin lähettää sellaiselle alueelle."

Somalia ei tietääkseni tällä hetkellä ole vielä turvallisten maitten listoilla(En ole 100% kun en pääse juuri nyt luotettavista lähteistä tarkistamaan), joten karkostuspäätös saattaa jumahtaa siihen. Vastahan uutisissa on ollut juttua siitä, kuinka merirosvot riehuvat Somalian rannikolla estäen avustusjärjestöjen toiminnan. Taitavat vanhat heimosodat olla myös syttymässä uudelleen... Poliisi/RVL voi esittää henkilöiden karkottamista, mutta Ulkomaalaisvirastohan tekee lopullisen päätöksen. Esimerkkeinä järjestelmästä on tapauksia, joissa oleskeluluvan saanut henkilö on turvallisesta maasta (OL esim. työpaikan vuoksi) ja syyllistynyt murhiin ja raiskauksiin ja silti asioiden käsittely tuntuu vievän ikuisuuden. Taitaapa olla olemassa tapaus jossa ulkomaalainen karkotettiin rikollisuuden vuoksi, mutta hieman myöhemmin hän sai uuden pysyvän oleskeluluvan perhesiteiden vuoksi. Eli jos somalit ovat olleet oikein "nokkelia", ovat he pistäneet paksuiksi muutaman tytön ja voivat siten vedota myös Ulkl 146§:

"Käännyttämistä ja maasta karkottamista sekä maahantulokiellon määräämistä ja pituutta harkittaessa on otettava huomioon päätöksen perusteena olevat seikat sekä asiaan muutoin vaikuttavat seikat ja olot kokonaisuudessaan...
...Harkinnassa on erityisesti kiinnitettävä huomiota lapsen etuun ja perhe-elämän suojaan. Harkinnassa muutoin huomioon otettavia seikkoja ovat ainakin ulkomaalaisen maassa oleskelun pituus ja tarkoitus sekä ulkomaalaiselle myönnetyn oleskeluluvan luonne ja hänen siteensä Suomeen. ...Maahantulokiellon määräämistä ja pituutta harkittaessa on lisäksi otettava huomioon, onko ulkomaalaisella sellaisia perhe- tai työsiteitä Suomeen tai muuhun Schengen-valtioon, joiden hoitamista maahantulokielto kohtuuttomasti vaikeuttaisi."

JOS henkilöt karkotetaan, määrä UVI heille myös maahantulokieltoa. Veikkaisin, että tässä tapauksessa maahantulokielto olisi voimassa "toistaiseksi", eikä vain viideksi vuodeksi. Tämä hankaloittaisi henkilöiden pääsyä takaisin Schengen alueelle, mutta ei suinkaan tee siitä mahdotonta. En jaksa, enkä halua tehdä asiasta enää yhtään monimutkaisempaa, vaikka asiasta voisi enemmänkin kirjoittaa.

Summa Summarum. En tiedä karkotetaanko henkilöt, mutta pahoin pelkään, että heitä ei karkoteta. Voin olla väärässäkin ja toivon tällä kertaa olevani väärässä. Somalian nykyinen tilanne vain on lainsäädännön ja kv.sopimusten (erityisesti UNHCR:n papyrukset) mukaan sellainen, että karkotus nostattaisi vähintäänkin suuren kohun "kuoliaaksi ymmärtävissä" tahoissa. Se on kuitenkin varmaa, että kalliiksi tämä käy. Karkottaminen sinänsä on matkustuskuluineen tyyristä touhua ja vielä kaallimmaksi käy se jos pojat jäävät Suomeen: linnaa-putkaa-vankeutta tiedossa ja se vasta käykin valtion kukkarolle. Ei sovi myöskään unohtaa heidän uhriensa kärsimyksiä ja menetyksiä.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa hieman myös "faktojen" tasolla. Kuten jo sanoin, tämä ei ole 100% varmasti absoluuttinen totuus sillä itse karkotusprosessi ei ole leipälajini.
 
Ja fätpipen kanssa samaa mieltä, vankeustuomio on mielestäni hyvä indikaattori Suomessa. Edes ehdollista saadakseen on töpättävä "kunnolla". Toki ehdollista voi saada myös lievästä pahoinpitelystä=itsepuolustus, mutta toki lakia hioa tarvitsee, kunhan idea on se että ulos maasta jollei lait nappaa.
 
Varmasti kontrollipoliittisesti tehokkain keino olisi ulkoistaa vankeinhoito venäjälle. Sivuvaikutukset voisivat tosin olla kahta pahemmat, mm. Suomalaisen ja itärikollisuden kovempi verkostoituminen ja tätä kautta mm. työhönpaluun vaikeutuminen ja huumeongelmien kasvut... Välillä ihan mielenkiintoista leikitellä tällaisilla radikaaleilla, käyttökelvottomilla ideoilla. Ai niin ja muumimamma-Halosen mukaan tuo sotisi kovasti myös ihmisoikeuksia vastaan. Suomessa kun ihminen ei itse tiedä tekojensa seurauksia eikä itse saa päättää rikkooko lakia.
 
EU:n piirissähän on ehdotettu, että EU:hun pyrkiville pakolaisille pitäisi perustaa vastaanottokeskuksia/leirejä EU:n ulkopuolelle mahdollisimman lähelle heidän lähtömaitaan, eli esim. Afrikkaan, ex-Neuvostoliittoon, jne. Tällä tavoin pakolaiset voisivat viettää aikaansa turvallisessa paikassa (EU:n rajojen ulkopuolella :D ) odotellessaan turvapaikkahakemuksensa käsittelyä.

Jatkossahan voisi olla mahdollista siirtää rötöstelevät maahanmuuttajat näille leireille odottelemaan ihan rauhassa, että oma kotomaa on turvallinen jälleen.

Samalla avautuisi ihan uudenlaisia mahdollisuuksia Suomen kansalaisuuden omaaville elämäntapakriminaaleille: nämä voisivat suorittaa rangaistuksensa yhdyskuntapalveluna. Esim. 20 v. yhdyskuntapalvelua vastaanottoleirin vartijana/kokkina/siivoojana/varusvarastolla pohjois-Afrikassa opettaa nöyryyttä kovemmallekin puukkojunkkarille. Esimerkiksi mannet sopisivat mielestäni tällaisiin monikulttuurisuutta ja syrjittyjen vähemmistöjen ongelmien ymmärtämistä vaativiin yhdyskuntapalvelutehtäviin erittäin hyvin.
 
Ehdoton EI perusvankien hoidon ulkouttamiseen Venäjälle.

Tällaisia radikaaleja "käyttökelvottomia" ideoita pakolaispolitiikka tarvitsee, sillä monikulttuurisuus tai pakolaisten sopeutuminen ei ole onnistunut vielä yhtäkään kertaa yhtään missään. Silti kaikki toimivat samalla tavalla kuin muutkin jotka ovat epäonnistuneet.

Kaikki sen takia että joku on joskus keksinyt että ihmisillä on jotkut universaalit oikeudet vaikka mihin. Lempiquoteni minkä täysin allekirjoitan on:
"Ihmisellä ei ole oikeutta mihinkään, ainoastaan velvollisuus kuolla"
 
RRKalle sanoi:
Puhuin palautuksesta. Rikolliset tietenkin helvetin kuuseen heti. Jollei maahan sotatilan takia ole mahdollista lentää, vuokrataan vaikka Venäjän vankilasta rikolliselle paikka lusia kotiinpaluuta odotellessa.

Olinpa huolimaton :nolo:
Ajatukset karkasivat haaveillessani ajasta jolloin rikokseen syyllistyvät kulttuurinrikastajat säännönmukaisesti ja viivytyksettä heivattaisiin rajan yli.

Palautuksiin en jaksa uskoa, kyllä kukkikset pitävät sen verran tiukasti kiinni tänne haalimistaan työvoimapulan poistajista. Voisivat tosin pitää parempaa lukua lemmikeistään, jotta eivät pääsisi katoilemaan.
 
Vaikka presidentti ei Suomessa varsinaisesti päätäkään mistään niin miettikää kuitenkin että kumpi ehdokas pistäisi nuo rivakammin pihalle täältä.
 
Vaikka presidentti ei Suomessa varsinaisesti päätäkään mistään niin miettikää kuitenkin että kumpi ehdokas pistäisi nuo rivakammin pihalle täältä.
 
jantunen7 sanoi:
Sittenhän voidaan ajatella vaikkapa näin, että fiksuimmat silloiset afrikkalaiset kykenivät siirtymään asuinalueiltaan paremman leivän perässä pohjoiseen. Aivan niin kuin nykypäivänäkin.

Ai voidaan vai? Milläköhän perusteilla? :)

Myöhemmin Eurooppaan tulleet karut ilmasto-olosuhteet sitten ovat pakottaneet kekseliäisyyteen ja suorastaan pakottaneet kehittymään, jotta hengissä selviäminen olisi yleensä mahdollista. Suojautua kylmyyttä vastaan, varastoida ruokaa talven yli jne jne.

1. Korkeakulttuurit kehittyivät muualla kuin Euroopassa. Ne vain levisivät sinne.

2. Ei Eurooppa ole milloinkaan (sen jälkeen kun nykyihminen on sinne asumaan tullut) ollut niin hankala paikka kuin Saharan eteläpuolinen Afrikka.

3. Euroopan kohdalla sijainti tms. seikat ovat ne selittävät tekijät. Suosittelen edelleen aiheesta kirjaa "Guns, Germs and Steel" - suomeksi "Tykit, taudit ja teräs".
 
RRKalle sanoi:
Pakolaisia vain erityisesti vaarallisista maista, eikä yhtään sotakykyistä miestä pois sodan jaloista koska sodat eivät lopu jos niitä vain muut maat liennyttävät. Joskus kansanmurhia tarvitaan halusipa sitä myöntää tai ei.

Aika erikoinen mielipide tuo "kansanmurhia tarvitaan".

Jopa suorastaan järjetön.

Maahanmuuttajilla koko ikänsä pakko opiskella tai työskennellä, 6 kuukauden työttömyydestä välitön paluatus alkuperämaahan.

Näillä ehdoilla lienee hankala houkutella Suomeen työvoimaa? Tämä kun ei muutenkaan ole ykkössuosikki.

Ja taidat pikkaisen sekoittaa "pakolaiset" ja "maahanmuuttajat"?

Uskontoon vedoten ei mitään erivapauksia kulttuurillisista riennoista, eikä rukoushetkiä sun muita. Pakkosopeutuminen meidän kulttuuriin.

Uskontokohta ok. Mutta miten toteutat "pakkosopeutuksen"? Ja mitä ihmettä se edes tarkoittaa???

Pakolaisille välitön palutus kotimaahan ja koko omaisuuden takavarikointi rikkeestä josta seuraa vankeustuomio, sama maahanmuuttajilla.

Eiköhän se pelkkä palautus riitä. Tietty vahingonkorvauksiin voidaan sitä kys. henkilön omaisuutta käyttää, aivan kuten valtaväestönkin kohdalla.
 
Aivan loistavaa tekstiä dies iraelilta. Ei pysty hyysärit sanomaan kunnon esimerkkejä, miten somput ovat rikastuttaneet suomen kulttuuria.
Itse olen saanut kuulla myöskin kovaa tekstiä somaleilta ja asenteeni on todellakin muuttunut vuosien saatossa.

Henk.kohtasesti olen sitä mieltä, että somput ja iran/irakilaiset + kebabravintoloiden pimeän työvoiman kusettajat pois täältä. Kunnon ihmiset/pakolaiset jäävät.
 
jantunen7 sanoi:
Joulukinkkua syötävä hymyssä suin ja suvivirttä veisattava.
Ehdotan perustettavaksi virallisen sopeutuksenvalvojan virkoja joka kuntaan. :whip:

_______________
Laula se suvivirsi. Laula kärsivällisesti se suvivirsi alusta loppuun, biatch. (c) Fridrik 2006
 
Sportman81 sanoi:
Henk.kohtasesti olen sitä mieltä, että somput ja iran/irakilaiset + kebabravintoloiden pimeän työvoiman kusettajat pois täältä. Kunnon ihmiset/pakolaiset jäävät.

Eiköhän se ole sama mikä lafka se siellä pääkaupunkiseudulla on niin verojahan siellä kierretään. Kiinalaiset, vietnamilaiset yms. ravintolat. Tai näin olen kuullut sillein villinä huhuna. Ja kyllähän noita vietnamilaisia jo kärähtikin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom