Hippi-koiralta kurkku auki

[Tomppa85]

jos aiotte vielä viedä asiaa enemmän offtopikiksi, niin puhu edes asioista niiden oikeilla nimillä ja tarkenna tietosi koiran perimästä ja sukulaissuhteesta suteen :lol2:

Tämän verran palaan vielä tähän offtopiciin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf

Much debate has occurred over the relationship between the wolf and the domestic dog. Most authorities see the wolf as the dog's direct ancestor, but others have postulated descent from the Golden Jackal. Because the canids have evolved recently and different canids interbreed readily, untangling the true relationships has presented difficulties. However, molecular systematics now indicate very strongly that domestic dogs and wolves are more closely related than either is to any other canid, and the domestic dog is now normally classified as a subspecies of the wolf: Canis lupus familiaris.

 

[Pehvanssi]

Vai eivät eläimet kärsi teurastamolla?

No kerro nyt että miten ne kärsii? Siis tottakai ne kärsii henkisesti kuljetusten, ahtaiden tilojen, ympäristönvaihdoksen johdosta, mutta miten ne kärsii fyysisesti?
Ei ne ainakaan tunne kipua, koska ne ei ole tajuissaan.

 

[Net Virgin]

Tämän verran palaan vielä tähän offtopiciin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf

Jep.. tunnen vallan hyvinkin tuon wikipedian tekstin jne.. mutta aiheesta kannattanee kuitenkin lukea useampiakin ulkomailla tehtyjä tekstejä, niin joku voi jopa hieman hämmästyä niiden tuloksia... Esim. yksi käyttäytymistutkimus, jota eräs tutkija väsäs, jos en väärin muista, pari kymmentä vuotta... siihen liittyi juuri näitä kyseisiä asioita... jos huomenna töissä ei ole kiirusta, niin etsin muutamia hyviä tutkimuksia aiheesta...

Toki näinkin offtopicille vois kyllä laitella oman threadin, koska aihe on ainakin minun mielestäni erittäin mielenkiintoinen... ;)

Edittivä: Nytpä löysinkin hyvän artikkelin, jossa todetaan suden otetun jopa 135000 vuotta sitten "kotieläimeksi"... hieman eriävää näiden aikaisempien 14000 vuotta arvelleiden tutkimusten sijaan... dna on jännä juttu.

Mutta silti jää epäilyksen paikka tämän rodun synnystä, vaikkakin tuollakin sanotaan, että todennäköisesti vahvistunee, että koira olisi suden jälkeläinen... muttei ihan vielä :D

 

[Menthos]

Vaikka itsekkin olen erittäin eläinrakas, niin ainakaan minulla ei riitä sympatiat voivotella jokaista tapettua tai kiusattua kotieläintä. Atrialla teurastetaan elukoita samaan tyyliin joka päivä, eikä Atrian teurastajia kuitenkaan olla tappamassa tai maakellariin heittämässä. Miksi? No kun koirat on vaan niin lutusia ja ne lampaat on kasvatettu tapettaviksi.

Ja samaa tehdään liian usein myös ihmisille.

Pyydän nöyrimmästi anteeksi kommenttiani jo valmiiksi. Tästä joku vetää kuitenkin herneen nenään.

IMO asia on näin, että kun perheeseen tulee koira lemmikiksi, tulee myös perheeseen uusi jäsen. Ajan myötä tulee tietenkin lemmikkiin läheisempi side (varsinkin kun on laumaeläin) ja siitä tulee yhtälailla tärkeä kuin veljestä, siskosta, äidistä, isästä, u get the point. Kuvittelepa, jos joku taas raahaisi äitisi metsään ja viiltäisi kurkun auki ja jättäisi kuolemaan? Aivan... Ehkä hieman turhan kärjistetty tuo teksti, mutta silti...

Lampaisiin ei tälläistä sidettä pääse muodostumaan sillä niitä tosiaan kasvatetaan, kuten itse sanoit, teurastettavaksi, ruuaksi eikä lemmikeiksi.

Enkä ottanut hernettä nenääni

Ja koiran omistajana voisin sanoa, että, jos omalle koiralleni tehtäisiin noin en olisi varma mihin kuntoon tekijä joutuisi. Osanottoni Hipin perheelle, tuollaista ei saisi tapahtua :( Jotain kontrollia. Kuinka kukaan voi olla valmis tekemään tuollaista ja elämään sen taakka niskallansa?

 

[eldd]

Minusta vapaana pihoilla tai metsässä juoksevan kissan saa lopettaa välittömästi. Kissat metsästävät pikkulintuja, oravia yms. eivätkä kuulu vapaana Suomen luontoon muuten kuin maatiloille hiiriä tappamaan. Jos et pysty pitämään kissaasi aisoissa tai muuten päästät sen silmät ummistaen illalla metsästämään, saat kärsiä myös siitä, että joku - toivottavasti - sen lopettaa. Tietysti kannattaa lopettaa ilman turhaa kärsimystä.

Koirajutusta: mistä taas tiedämme, mikä tässä on iltalehtien legendaa? Kukaan ei nostanut esiin mahdollisuutta, että koira olisi esim. hyökännyt kulkiessaan ihmisen - vaikkapa pienen lapsen - kimppuun? Veikkaan, että moni isä olisi siinä tilanteessa tehnyt muutakin kuin silitellyt koiraa. Koiranomistajien mielestä tietysti kaikki koirat ovat kilttejä ja jos joskus purevat, "ei se ennen ole noin tehnyt".

 

[~Voimariini ~]

Koirajutusta: mistä taas tiedämme, mikä tässä on iltalehtien legendaa? Kukaan ei nostanut esiin mahdollisuutta, että koira olisi esim. hyökännyt kulkiessaan ihmisen - vaikkapa pienen lapsen - kimppuun? Veikkaan, että moni isä olisi siinä tilanteessa tehnyt muutakin kuin silitellyt koiraa. Koiranomistajien mielestä tietysti kaikki koirat ovat kilttejä ja jos joskus purevat, "ei se ennen ole noin tehnyt".

Näinhän tässä varmaan kävi. Hippi-koira hyökkäsi keskellä yötä pikkulapsen kimppuun ja tämä sankari tuli ja pelasti lapsen viiltämällä koiran kurkun auki. Onneksi löytyy vielä tälläisiä ihmisiä, jotka hädän hetkellä pystyvät toimimaan. Ilmoittautukoon sitten tämä kyseinen henkilö, joka sankariteon teki ja kertokoon oman näkökulmansa. Tämä juttu ei sitä paitsi ollut pelkästään Iltalehdessä.

 

[lIhaa]

Hippejä on Goa täynnä.

 

[sade]

Surku koiran ja omistajienkin puolesta. Tekijällä/tekijöillä ei ole kaikki kunnossa. Tarvitsisivat apua ja sopivan rangaistuksen.

 

[Örkki]

R . I . P Hippi... :itku:

 

[Pehvanssi]

Kissat metsästävät pikkulintuja, oravia yms.

Muista sitten ottaa niiltä kurreiltakin nirri irti kun ne käyvät syömässä lintujen munia. Tapatko jokaisen irrallaan olevan kissan ihan varotoimena? Tapa ne edes kunnolla eikä kituuttamalla niin kuin joillakin on tapana. Ilmeisesti otat myös kuljeksivilta koiriltakin nirrin irti koska ei ole vallan tavatonta jos koira ottaa kurrelta, tai linnulta hengen semmoisen kiinni saadessaan.

Koiranomistajien mielestä tietysti kaikki koirat ovat kilttejä ja jos joskus purevat, "ei se ennen ole noin tehnyt".

Hieman yleistystä? Onkohan siinä hieman sillä rapsuttelijallakin oppimista koirista jos tuntematonta koiraa menee suoraan taputtelemaan? En mä anna mitään takuita ettei koira pure jos tuntematon pamahtaa sitä taputtelemaan. Jos ei varoituksesta usko niin oma moka. Nyt joku vetää herneen nenään, mutta et sä jatka ajamista jos kyltissä lukee "silta katkennut".
edit.

Hippejä on Goa täynnä.

Ja Grönlanti eskimoita.

 

[Tikkari]

"Kotoa muuten löytyy 2 koiraa, ja oikein söpöjä ovatkin. Koiria on aiemminkin ollut. Tykkään niitä rapsutella ja välillä leikkiä niiden kanssa. En kuitenkaan murehtisi 10 minuuttia enempää jos ne sattuisivat kuolemaan. Eivät nekään murehtisi minun poismenoani. Saattaisivat jopa kaluta mätänevää ruumistani mikäli tilaisuuden saisivat mokomat..."

HUH HUH! Kyllä Koirat kissat ja luullakseni monet muutkin eläimet osaavat surra omistajansa poismenoa. On saanut lukea juttuja, jossa koiran vanha isäntä/emäntä on kuollut ja koira on pian mennyt perässä ihan vai sen vuoksi, ettei ole suostunut masennukseltaan syömään tms.
Ja pakko kyllä sanoa, että oot aika saatanan tunteeton ihminen jos et ystäviäsi suris 10:ntä minuuttia kauempaa!
Vaikka toisaalta, eivätpä nekään varmaan surisi sinua, jos tuollainen olet!

Sori, keitti vähän yli...:curs:

 

[Pertti 123]

HUH HUH! Kyllä Koirat kissat ja luullakseni monet muutkin eläimet osaavat surra omistajansa poismenoa. On saanut lukea juttuja, jossa koiran vanha isäntä/emäntä on kuollut ja koira on pian mennyt perässä ihan vai sen vuoksi, ettei ole suostunut masennukseltaan syömään tms.
Ja pakko kyllä sanoa, että oot aika saatanan tunteeton ihminen jos et ystäviäsi suris 10:ntä minuuttia kauempaa!
Vaikka toisaalta, eivätpä nekään varmaan surisi sinua, jos tuollainen olet!

Sori, keitti vähän yli...:curs:

Onkohan se nyt ihan niinkään, että koirat osais "surra". Tuskin.

Jos ei ole uskottavia tieteellisiä todistuksia, niin en usko.

Eikös koira ole eläin kuten muutkin, eli toimii täysin vaistojen varassa. Ei kai ne pahemmin tunteile, vaikka omistajat kuinka haluu uskoa ja toivoa niin.

Todistakaa, että olen väärässä.

PS: ihminen on koiralle asunnon ja ruoan tarjoaja, ei muuta. Se miksi se haluu olla sun kanssa ja suojella sua ym. on vain siksi, että se on sen etujen mukaista.

 

[Tomppa85]

HUH HUH! Kyllä Koirat kissat ja luullakseni monet muutkin eläimet osaavat surra omistajansa poismenoa. On saanut lukea juttuja, jossa koiran vanha isäntä/emäntä on kuollut ja koira on pian mennyt perässä ihan vai sen vuoksi, ettei ole suostunut masennukseltaan syömään tms.
Ja pakko kyllä sanoa, että oot aika saatanan tunteeton ihminen jos et ystäviäsi suris 10:ntä minuuttia kauempaa!
Vaikka toisaalta, eivätpä nekään varmaan surisi sinua, jos tuollainen olet!

Sori, keitti vähän yli...:curs:

Ihan syyttä suotta rupeat mesomaan siinä. Mistäs sinä tiedät millainen ihminen minä olen?

Ainakin minussa on sen verran järkeä että kykenen erottamaan lajitoverini muista otuksista. Vaikuttaa vähän siltä että sinä (ja monet muut) reflektoivat odotuksiaan ja luulojaan koiriin: "Voi kun se on niin söpö! Voi katso se hymyilee!" Yritetään tehdä koirasta ihmistä, ja korvataan sillä esim. oman biologisen jälkeläisen eli vauvan puutetta. Näkee ihmisiä jotka halaalavat koiriaan, pussailevat niitä (suulle!) ja lepertelevät. Samat ihmiset pitävät omat lapsensa kepinmitan päässä.

Kannattaa muistaa että vaikka kuinka lepertelisi ja paijaisi koiraa, ei se muuta sitä tosiasiaa että koira on yhä väline; Halinalle. Pehmolelu. Jotain tarkoitusta varten aivan kuten metsästyskoira, huumekoira tai sokeiden opaskoira.

Sitten on näitä imbesillejä jotka kutsuvat koiraa "häneksi."

 

[Bricktop]

Ihan syyttä suotta rupeat mesomaan siinä. Mistäs sinä tiedät millainen ihminen minä olen?

Ainakin minussa on sen verran järkeä että kykenen erottamaan lajitoverini muista otuksista. Vaikuttaa vähän siltä että sinä (ja monet muut) reflektoivat odotuksiaan ja luulojaan koiriin: "Voi kun se on niin söpö! Voi katso se hymyilee!" Yritetään tehdä koirasta ihmistä, ja korvataan sillä esim. oman biologisen jälkeläisen eli vauvan puutetta. Näkee ihmisiä jotka halaalavat koiriaan, pussailevat niitä (suulle!) ja lepertelevät. Samat ihmiset pitävät omat lapsensa kepinmitan päässä.

Kannattaa muistaa että vaikka kuinka lepertelisi ja paijaisi koiraa, ei se muuta sitä tosiasiaa että koira on yhä väline; Halinalle. Pehmolelu. Jotain tarkoitusta varten aivan kuten metsästyskoira, huumekoira tai sokeiden opaskoira.

Sitten on näitä imbesillejä jotka kutsuvat koiraa "häneksi."

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka tuollainen ihminen kohtelee eläimiään. Miksi ylipäätään sinulla on koiria jos asenne on tuo? Tuolla järjenkäytöllä kaikki työntekijätkin ovat vain esineitä. Mieti noita juttuja edes viisi minuuttia ennen kuin postaat. Tämä keskustelu on mennyt todella ala-arvoiseksi.

 

[Willie]

Onkohan se nyt ihan niinkään, että koirat osais "surra". Tuskin.

Jos ei ole uskottavia tieteellisiä todistuksia, niin en usko.

Eikös koira ole eläin kuten muutkin, eli toimii täysin vaistojen varassa. Ei kai ne pahemmin tunteile, vaikka omistajat kuinka haluu uskoa ja toivoa niin.

Todistakaa, että olen väärässä.

PS: ihminen on koiralle asunnon ja ruoan tarjoaja, ei muuta. Se miksi se haluu olla sun kanssa ja suojella sua ym. on vain siksi, että se on sen etujen mukaista.

Tästä taidettiin jossain muussakin threadissa keskustella, mutta miten todistetaan tieteellisesti ja aukottomasti, että jollain elävällä olennolla on tunteet? Koira kyllä kaipaa silminnähden omistajaansa tämän ollessa esimerkiksi matkoilla, tuntee pelkoa, iloa jne.
Naiset, seuraavan kerran kun Pertti 123 höpöttää jotain tunteistaan, niin älkää uskoko niiden olemassaoloon ilman tieteellistä todistusta. Omia etujaan se kuitenkin vain ajaa. :lol2:

Edit: Eräs määritelmä on se, että sammakko on alin eläin jolla on tunteet. Sen tunneskaala ei ole kovinkaan laaja, mutta pelkoa se tuntee. Tämä on todennettu hormonitoiminnan sekä sydän- ja aivosähkökäyrän perusteella. Kaloilla vastaavia reaktioita esimerkiksi ei esiinny.

 

[Net Virgin]

Onkohan se nyt ihan niinkään, että koirat osais "surra". Tuskin.

Jos ei ole uskottavia tieteellisiä todistuksia, niin en usko.

Eikös koira ole eläin kuten muutkin, eli toimii täysin vaistojen varassa. Ei kai ne pahemmin tunteile, vaikka omistajat kuinka haluu uskoa ja toivoa niin.

Todistakaa, että olen väärässä.

PS: ihminen on koiralle asunnon ja ruoan tarjoaja, ei muuta. Se miksi se haluu olla sun kanssa ja suojella sua ym. on vain siksi, että se on sen etujen mukaista.

Ensinnäkin pertin ja tompan vittuilu tässä threadissa on aivan turhaa provoamista.. :piis:

Ja toisekseen.. montako koiran kuolemaa olette seuranneet sivusta, niin että olette nähneet niiden "laumatovereiden" käytöksen sen jälkeen???

Ihan noin vaan vihjeeksi... voisitte todellakin perehtyä aiheisiin joista keskustelette hieman enemmän ja sitten kun teillä on oikeasti kokemusta muustakin kuin siitä että äiti auttaa vielä kengännauhatkin kotona kiinni, niin jatketaan sitten tätä keskustelua.

ps. ja jos jatketaan, niin mieluummin hieman rakentavammassa mielessä, kuin suoraan vittuilemalla ja dissaamalla muita :thumbs:

 

[Tomppa85]

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka tuollainen ihminen kohtelee eläimiään. Miksi ylipäätään sinulla on koiria jos asenne on tuo? Tuolla järjenkäytöllä kaikki työntekijätkin ovat vain esineitä. Mieti noita juttuja edes viisi minuuttia ennen kuin postaat. Tämä keskustelu on mennyt todella ala-arvoiseksi.

Eläimet voivat erittäin hyvin, ovat iloisia ja kiittävät huolenpidostasi. :jahas:

Kohtelen eläimiä sellaisina kuin ne ovat; eläiminä. Työntekijöitä kohtelisin sellaisina kuin he ovat; ihmisinä. Lajille lajinmukainen kohtelu. En pitäisi miekkavalasta akvaariossa vaikka se näyttäisi söpöltä siinä. Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

Antaa tunteiden hoitaa oma tehtävänsä ja järjen ajattelu. :wall:

 

[Intervivos]

IMO asia on näin, että kun perheeseen tulee koira lemmikiksi, tulee myös perheeseen uusi jäsen. Ajan myötä tulee tietenkin lemmikkiin läheisempi side (varsinkin kun on laumaeläin) ja siitä tulee yhtälailla tärkeä kuin veljestä, siskosta, äidistä, isästä, u get the point.

Nyt mä ymmärrän miks jotkut suhtautuu noin tunteellisesti tähän asiaan. Meillä kotona oli monia elukoita, mut ei suhde niihin kuitenkaan ehkä ollut niin läheinen kuin omaan äitiin. Itseasissa aika vitun kaukana siitä. Jokaisella toki on oikeus mielipiteeseen. Saa koiria rakastaa vaikka enemmän kuin kaikkia läheisimpiä ihmisiä.

Ihmetyttää kyllä tämä empatiakerhon tyyli täällä, erilaisia mielipiteitä ei saisi edes esittää. Monen mielestä itku jonkun toisen koiran kuolemasta turhaa vouhotusta, koska maailmassa tapahtuu koko ajan paljon pahempaakin. Itkun määrä kun on rajallinen, niin ihmiset kokee eri asiat itselleen murheellisiksi. Miks tälläinen kommentointi on provosointia tai miks käsketään mennä perustamaan oma ketju afrikan neekereistä? Keskustelusivusto tämä mun muistaakseni oli. En mäkään perusta keskustelua, ja käske painua vittuun jos joku esittää eriäviä mielipiteitä.

 

[Joze86]

Jeps, aika turhaa hommaa tuo Pertti123 ja Tomppa85 kommentointi tähän trediin. Melkoista piilovittulua:down:

 

[Tomppa85]

Ihan noin vaan vihjeeksi... voisitte todellakin perehtyä aiheisiin joista keskustelette hieman enemmän ja sitten kun teillä on oikeasti kokemusta muustakin kuin siitä että äiti auttaa vielä kengännauhatkin kotona kiinni, niin jatketaan sitten tätä keskustelua.

Tämä kommentti on aika huvittava jos vihjaat sillä tuohon susi-koira sukulaissuhteeseen, josta sentään esitin väitteeni tueksi edes jonkinmoisen lähteen...

ps. ja jos jatketaan, niin mieluummin hieman rakentavammassa mielessä, kuin suoraan vittuilemalla ja dissaamalla muita :thumbs:

Heti sinun jälkeesi. :thumbs: :piis: