Hiilihydraatti tankkaus ennen treeniä
- Keskustelun aloittaja janiw82
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 11.8.2002
- Viestejä
- 447
- Ikä
- 53
Kirjoitetaan täällä mitä vaan, niin itse totesin / opin seuraavaa:
Kolme treeniä = koko kierto kokeilin olla tankkaamatta ennen treeniä. Viimeiseen kahteen tuntiin ei siis mitään. Sitten vielä salilla juomapulloon hieman sitä hiilaria veden sekaan.
Treenatessa maha kurni, väsytti, haukottelin, vitutti, elikkäs jätin sarjoja ja liikeitä pois jotta pääsin nopeasti suihkuun. Ja pumppiahan ei syntynyt mihinkään lihasryhmään kertaakaan.
Toissapäivänä taas setti maltoa tunti ennen treeniä ja avot kun maistui taas treeni...
Kolme treeniä = koko kierto kokeilin olla tankkaamatta ennen treeniä. Viimeiseen kahteen tuntiin ei siis mitään. Sitten vielä salilla juomapulloon hieman sitä hiilaria veden sekaan.
Treenatessa maha kurni, väsytti, haukottelin, vitutti, elikkäs jätin sarjoja ja liikeitä pois jotta pääsin nopeasti suihkuun. Ja pumppiahan ei syntynyt mihinkään lihasryhmään kertaakaan.
Toissapäivänä taas setti maltoa tunti ennen treeniä ja avot kun maistui taas treeni...
- Liittynyt
- 16.5.2002
- Viestejä
- 712
Originally posted by Sakkeus
Tällä kommentille 7/7 voimapistettä. Ihmiset on eläimiä sitä ei voi kukaan kieltää. Äijä veti pohjat, empä oo ketään täällä vielä kuullut että 6h ois paastonnu ennen treeniä ja vielä niin että treeni meni hyvin
Vuosi sitten talvella noudatin seuraavanlaista järjetöntä "systeemiä": Aamulla tankkasin reilusti proteiinia ja rasvaa, vähän hiilareita. Työpäivän aikana (kohtalaisen kevyt duuni) en syönyt mitään ja join pelkkää vettä. Himaan tullessa otin proteiini/rasvajuoman ja sen jälkeen treenaamaan. Ilman hiilareita tuli oltua ennen treeniä siis n. 11 tuntia. Treenin jälkeen tankkasin sitten reilusti hiilareita ja proteiinia ja illalla vielä proteiinia, rasvaa ja vähän hiilareita. Treenit kulkivat oikeastaan helvetin hyvin ja kehitys oli yhtä hyvää (eli minun tapauksessani huonoa) kuin millä tahansa muulla systeemillä. Voimat kasvoivat hitaasti ja paino pysyi samassa.
Nykyään olen syömättä ennen treeniä 3-5 tuntia, työpäivinä tulee useimmiten tuo 5 tunnin paasto ennen treeniä. Ja hyvin kulkee näinkin. Myös se on monesti testattu että aamulla treenaamaan pelkän proteiinijuoman jälkeen, ei ongelmia jaksamisen kanssa. Ainoa asia millä olen huomannut olevan aivan selkeästi negatiivinen vaikutus treeniin, on juuri hiilarien tankkaaminen liian lähellä treeniä, väsy iskee auttamatta. Ja yli kymmenen vuotta tässä on treenailtu, monenlaista juttua on ehtinyt kokeilemaan.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 660
En ole TÄMÄN alan asiantuntija, mutta LUULEN, ettei tässä ole kyse tuollaisesta. VEIKKAISIN, että mikäli tässä asiassa näkemykset eri osapuolten välillä risteävät, SAATTAA se johtua esim. siitä, että osapuolet esittävät kantojaan/faktojaan ERI asioista.
Asiaan vähän liittyen, kumman arvelisit tapahtuneen aikaisemmin:
Kirjoitettiin ensimmäinen puolueeton tieteellinen artikkeli, jonka mukaan anaboliset steroidit kasvattavat kiistatta voimaa ja lihasmassaa
VAI
ensimmäinen urheilija nautti anabolisia steroideja ja totesi niiden kasvattavan itsellään voimaa ja lihasmassaa?
Jospa se ensimmäinen väitöskirja paaston positiivisista vaikutuksista painoharjoittelun tehoon ja energiankäyttöön kirjoitetaan vasta esim. 10 vuoden päästä esim. jonkun pakkotoistolaisen pioneerin toimesta. ;)
Oletko muuten koskaan kokeillut itse esim. 3-5 tunnin syömättömyyden vaikutusta painoharjoitteluun, ja jos olet, niin millaiset ovat kokemuksesi?
- Liittynyt
- 3.4.2003
- Viestejä
- 46
- Ikä
- 57
Post-workout Drinks? That’s old news! Pre-workout Drinks Rule!
Q: Have you read about the new study showing that a pre-workout drink may be better than a post-workout drink for increasing muscle mass?
A: Yes, I most certainly have. The study you mention was recently published in the American Journal of Physiology — Endocrinology and Metabolism by Dr. Tipton and colleagues from the University of Texas Medical Branch (281:E197-E206, 2001).
This study is entitled "Timing of amino acid-carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise." Let me tell you, this study and the group that conducted it are the real deal. The members of this group are the true pioneers in the measurement of the interaction between exercise and protein metabolism (synthesis and breakdown) as they’ve consistently provided high quality research showing how to maximize protein synthesis and minimize protein breakdown during and after exercise.
The post-workout knowledge that we have today is due in large part to this group’s amazing studies. So after going over the full text article several times with my "fine-toothed comb," I’m not surprised to report that this study is as tight as my girlfriend’s perky little be-hind.
Here’s the scoop. Researchers brought subjects into the lab the night before the study was to begin and had them fast from 10pm until the next morning. Starting at 6am the next day, subjects were poked and prodded until 8am. During this time, the subjects had catheters inserted into their leg and arm, four blood samples taken, and one muscle biopsy taken. But the fun was just beginning!
Then the subjects performed an intense leg workout from 8am to 9am. This workout consisted of ten sets of eight rep leg presses and eight sets of eight rep leg extensions. During this time, four blood samples and one muscle biopsy were again taken. Next, from 9am to 11am, subjects laid around the laboratory and gave up eight more blood samples and two more muscle biopsies for a grand total of sixteen blood samples and four muscle biopsies. I know what you’re thinking, "Where can I sign up?"
Anyway, the purpose of all this blood letting was to measure muscle blood flow, plasma insulin levels, plasma amino acids, skeletal muscle uptake of amino acids, skeletal muscle protein synthesis, and skeletal muscle protein breakdown. The researchers were trying to determine whether an orally administered beverage containing six grams of essential amino acids and 35 grams of carbs (this is the composition of the beverages used in all of their studies) was more effective when given before exercise (PRE) or after exercise (POST).
Now that you have a little basic background on this rather painful study, let’s talk about the surprising results:
1) During exercise, blood flow to the legs increased significantly in both groups. However, in the group that drank the beverage before exercise, blood flow increased to a much larger extent (323% increase) than in the group that drank their beverage after exercise (200% increase). Even up to one hour post-exercise, this increase in blood flow remained 66% higher than baseline in the PRE group compared with the POST group (28% higher than baseline).
At two hours post-exercise, the blood flow was back to normal in both groups. This is important because a large increase in blood flow that’s saturated with amino acids may lead to more amino acid uptake and eventually, more protein synthesis.
2) Over the course of the entire study, phenylalanine (a representative amino acid used in protein measurement) was taken up by the muscle to a much larger extent in the PRE group (208mg) than the POST group (81mg). This could be due to the increased blood flow discussed above. One important note here is that not all aminos taken up by the muscle are used in protein synthesis.
3) The total amount of the amino acids taken up by the muscle that were actually used in protein synthesis was 180mg for the PRE group and 39mg for the POST group. This indicates that in the PRE condition, most of the aminos taken up were used in protein synthesis (87%) while in the POST condition only 48% of the aminos were used for protein synthesis. It also means that the PRE condition lead to a 351% greater increase in protein synthesis relative to the POST condition.
4) Of the amino acid drink (six grams of orally ingested amino acids, of which 930mg was phenylalanine), about 22% was taken up by the leg muscles during the PRE condition while only about 8% was taken up during the POST condition.
5) There were no differences in protein breakdown between groups.
6) In the PRE group, total protein balance (synthesis-breakdown) was negative at rest, quickly became positive during exercise and one hour after exercise, and returned to zero balance two hours after exercise. In this group, protein balance was a whopping 115 times higher than rest during exercise and one hour after exercise. In contrast, in the POST group, protein balance was negative before and during exercise, became positive one hour after exercise (35 times higher), and returned to zero by the second hour.
So, with these data presented, I’d like to make one point before discussing how we can use this study to our advantage. First, although the pre-workout drink seems to kick butt compared to the post-workout drink, it’s important to recognize that if no drinks were taken at all, protein balance would be negative for all the measurement periods examined here. Remember, with no pre or post-workout nutrition, a highly negative protein balance is seen before, during, and after exercise. So clearly, some kind of pre or post-workout nutrition is necessary to build muscle.
Now, what does all this mean to us? In order to stress the importance of these data, I want to say that I’ve changed my own personal workout drink consumption (with great results) based on this brand new info! In the past I’ve recommended post-workout drinks like Biotest Surge that consist of the proper ratios of carbs, hydrolyzed proteins, and amino acids to achieve an intake of 0.8g of carbs and 0.4g of protein/kg of body mass (see my "Solving the Post Workout Puzzle" articles, part one and part two). For me, this meant one drink of 72g carbs and 36g of hydrolyzed protein.
However, with these new data, I’ve been splitting this drink up into two drinks, each containing 36g of carbs and 18g of hydrolyzed protein. I now consume one of the drinks either immediately before I begin lifting weights (within five minutes) or during my training. I then drink the other one immediately after training.
Since the study above showed positive protein balances with both a pre-workout and a post-workout drink, I believe that consuming the appropriate nutrients both before (or during) exercise and then repeating this again after exercise will contribute to an additive, if not synergistic, increase in protein synthesis, leading to enhanced muscle growth.
For Biotest Surge users, this means splitting up your normal serving size into two drinks and consuming one just before or during exercise, and one just after exercise. Then all you have to do is kick back while you synthesize proteins at an alarming rate!
T-mag/Berardi
EDIT: Kyseinen tutkimus löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197
Q: Have you read about the new study showing that a pre-workout drink may be better than a post-workout drink for increasing muscle mass?
A: Yes, I most certainly have. The study you mention was recently published in the American Journal of Physiology — Endocrinology and Metabolism by Dr. Tipton and colleagues from the University of Texas Medical Branch (281:E197-E206, 2001).
This study is entitled "Timing of amino acid-carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise." Let me tell you, this study and the group that conducted it are the real deal. The members of this group are the true pioneers in the measurement of the interaction between exercise and protein metabolism (synthesis and breakdown) as they’ve consistently provided high quality research showing how to maximize protein synthesis and minimize protein breakdown during and after exercise.
The post-workout knowledge that we have today is due in large part to this group’s amazing studies. So after going over the full text article several times with my "fine-toothed comb," I’m not surprised to report that this study is as tight as my girlfriend’s perky little be-hind.
Here’s the scoop. Researchers brought subjects into the lab the night before the study was to begin and had them fast from 10pm until the next morning. Starting at 6am the next day, subjects were poked and prodded until 8am. During this time, the subjects had catheters inserted into their leg and arm, four blood samples taken, and one muscle biopsy taken. But the fun was just beginning!
Then the subjects performed an intense leg workout from 8am to 9am. This workout consisted of ten sets of eight rep leg presses and eight sets of eight rep leg extensions. During this time, four blood samples and one muscle biopsy were again taken. Next, from 9am to 11am, subjects laid around the laboratory and gave up eight more blood samples and two more muscle biopsies for a grand total of sixteen blood samples and four muscle biopsies. I know what you’re thinking, "Where can I sign up?"
Anyway, the purpose of all this blood letting was to measure muscle blood flow, plasma insulin levels, plasma amino acids, skeletal muscle uptake of amino acids, skeletal muscle protein synthesis, and skeletal muscle protein breakdown. The researchers were trying to determine whether an orally administered beverage containing six grams of essential amino acids and 35 grams of carbs (this is the composition of the beverages used in all of their studies) was more effective when given before exercise (PRE) or after exercise (POST).
Now that you have a little basic background on this rather painful study, let’s talk about the surprising results:
1) During exercise, blood flow to the legs increased significantly in both groups. However, in the group that drank the beverage before exercise, blood flow increased to a much larger extent (323% increase) than in the group that drank their beverage after exercise (200% increase). Even up to one hour post-exercise, this increase in blood flow remained 66% higher than baseline in the PRE group compared with the POST group (28% higher than baseline).
At two hours post-exercise, the blood flow was back to normal in both groups. This is important because a large increase in blood flow that’s saturated with amino acids may lead to more amino acid uptake and eventually, more protein synthesis.
2) Over the course of the entire study, phenylalanine (a representative amino acid used in protein measurement) was taken up by the muscle to a much larger extent in the PRE group (208mg) than the POST group (81mg). This could be due to the increased blood flow discussed above. One important note here is that not all aminos taken up by the muscle are used in protein synthesis.
3) The total amount of the amino acids taken up by the muscle that were actually used in protein synthesis was 180mg for the PRE group and 39mg for the POST group. This indicates that in the PRE condition, most of the aminos taken up were used in protein synthesis (87%) while in the POST condition only 48% of the aminos were used for protein synthesis. It also means that the PRE condition lead to a 351% greater increase in protein synthesis relative to the POST condition.
4) Of the amino acid drink (six grams of orally ingested amino acids, of which 930mg was phenylalanine), about 22% was taken up by the leg muscles during the PRE condition while only about 8% was taken up during the POST condition.
5) There were no differences in protein breakdown between groups.
6) In the PRE group, total protein balance (synthesis-breakdown) was negative at rest, quickly became positive during exercise and one hour after exercise, and returned to zero balance two hours after exercise. In this group, protein balance was a whopping 115 times higher than rest during exercise and one hour after exercise. In contrast, in the POST group, protein balance was negative before and during exercise, became positive one hour after exercise (35 times higher), and returned to zero by the second hour.
So, with these data presented, I’d like to make one point before discussing how we can use this study to our advantage. First, although the pre-workout drink seems to kick butt compared to the post-workout drink, it’s important to recognize that if no drinks were taken at all, protein balance would be negative for all the measurement periods examined here. Remember, with no pre or post-workout nutrition, a highly negative protein balance is seen before, during, and after exercise. So clearly, some kind of pre or post-workout nutrition is necessary to build muscle.
Now, what does all this mean to us? In order to stress the importance of these data, I want to say that I’ve changed my own personal workout drink consumption (with great results) based on this brand new info! In the past I’ve recommended post-workout drinks like Biotest Surge that consist of the proper ratios of carbs, hydrolyzed proteins, and amino acids to achieve an intake of 0.8g of carbs and 0.4g of protein/kg of body mass (see my "Solving the Post Workout Puzzle" articles, part one and part two). For me, this meant one drink of 72g carbs and 36g of hydrolyzed protein.
However, with these new data, I’ve been splitting this drink up into two drinks, each containing 36g of carbs and 18g of hydrolyzed protein. I now consume one of the drinks either immediately before I begin lifting weights (within five minutes) or during my training. I then drink the other one immediately after training.
Since the study above showed positive protein balances with both a pre-workout and a post-workout drink, I believe that consuming the appropriate nutrients both before (or during) exercise and then repeating this again after exercise will contribute to an additive, if not synergistic, increase in protein synthesis, leading to enhanced muscle growth.
For Biotest Surge users, this means splitting up your normal serving size into two drinks and consuming one just before or during exercise, and one just after exercise. Then all you have to do is kick back while you synthesize proteins at an alarming rate!
T-mag/Berardi
EDIT: Kyseinen tutkimus löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://ajpendo.physiology.org/cgi/content/full/281/2/E197
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 660
Olihan siinä taas tuo sama hieno tutkimus. Minäkin uskon, että ennen treeniä tai treenin aikana nautittu sopiva proteiinihiilaridrinkki saattaa vaikuttaa positiivisesti proteiinisynteesiin.
Toistan silti erittäin henkilökohtaisen kysymyksen: oletko koskaan kokeillut itse esim. 3-5 tunnin syömättömyyden vaikutusta painoharjoitteluun, ja jos olet, niin millaiset ovat kokemuksesi?
- Liittynyt
- 21.4.2002
- Viestejä
- 1 153
- Ikä
- 45
Originally posted by Hgu
Kirjoitetaan täällä mitä vaan, niin itse totesin / opin seuraavaa:
Kolme treeniä = koko kierto kokeilin olla tankkaamatta ennen treeniä. Viimeiseen kahteen tuntiin ei siis mitään. Sitten vielä salilla juomapulloon hieman sitä hiilaria veden sekaan.
Treenatessa maha kurni, väsytti, haukottelin, vitutti, elikkäs jätin sarjoja ja liikeitä pois jotta pääsin nopeasti suihkuun. Ja pumppiahan ei syntynyt mihinkään lihasryhmään kertaakaan.
Toissapäivänä taas setti maltoa tunti ennen treeniä ja avot kun maistui taas treeni...
Miksi sitä maltoa treenissä otit vai oliko jumppatreeni tai maitohapotustreeni tms? Malto kuntosalitreenin aikana voi jo pelkästään aiheuttaa tuon. Jos kokeilunhalua riittää niin lue vastaus F-vitoselle (tai miksei koko topikki jos et oo lukenu). Nälkä kyllä häviää treenissä ellet ole tottunut syömään parin tunnin välein esim. 9 kertaa päivässä. Silloin totutteluun treenata tyhjällä mahalla menee enemmän aikaa.
Originally posted by F-5
syön tukevasti 2 h ennen ja 1h ennen treenii vedän whey recoweryä onko tällänen ruokailu hyväksi bodaus treeneissä?
Whey Recovery on ilmeisesti tankkaustuote? Jos intoa riittää niin lue tämä topikki kokonaan läpi, ja kokeile venyttää kerta kerralta syömättömyyttä kahdesta kolmeen - kolmeen ja puoleen tuntiin. 20min ennen treeniä voit ottaa pelkkää heraa 20g jos haluat. Pidä vain huoli siitä että oot syöny liikuntaasi ja tarpeeseesi nähden riittävästi päivän aikana.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 2 190
- Ikä
- 47
Miisu olen pahoillani tuosta yllä olevasta kommentistani, kyllähän tänne saa postata aihetta sivuaviakin kirjoituksia. Olen myös itse syyllistynyt siihen. Mielenkiintoinen tutkimus. Huomioitavaa on kuitenkin, että nämät paastosivat edellisen yön josta seuraa monia asioita. Mitä jos otetaan kolme tuntia ennen treeniä proteiinia ja hiilaria sisältävä drinkki tai ateria. Esim. kaseiini pitää veren aminohappotasot koholla kuutisen tuntia, jolloin tilanne on ihan eri. Sakkeuksen ideanahan oli, että muutamaa tuntia ennen treeniä syödään, eikä paastota kuten tuossa tutkimuksessa. Tutkimustulos saattaa siis mielestäni selittyä tuolla pitkällä syömättömyydellä. Mielenkiintoinen tutkimus kuitenkin.
- Liittynyt
- 3.4.2003
- Viestejä
- 46
- Ikä
- 57
Vastaus: Ei tarvitse lopettaa "viikkarin" kiskomista ;)
Sori, jos matkan varrella on tullut samoja juttuja. Muisti on hyvä, mutta lyhyt, enkä ole jaksanut joka kerta postatessani lukea tätä pitkäksi venynyttä threadia uudelleen.
Olosuhteiden pakosta olen toisinaan joutunut treenaamaan ilman ennen treeniä nautittua hiilariakin sisältävää välipalaa. Massalla treeni ei tuota ongelmaa, dieetillä useimmiten kyllä, mutta ehkäpä kyseessä on ainoastaan tuo tottumiskysymys, johon täälläkin monasti ollaan viitattu ;). Mielenkiintoista olisi ollut vetää keskusteluun mukaan miesten ja naisten väliset erot, mitä esim. lihasmassan kasvattamiseen ja säilyttämiseen tulee, mutta ihan vaan itseäni varten en tuohon viitsinyt ryhtyä. Naisten kommentteja kun on tällä puolella näkynyt hyvin vähän.
Eiköhän tässä threadissä nyt ole tullut tarpeeksi kommenttia (evidenssiä) sekä puolesta että vastaan niin, että jokainen osaa soveltaa asiat omaan tilanteeseensa ja tehdä valintansa viime kädessä ihan itse.
So long, guys!:kippis1:
- Liittynyt
- 25.7.2002
- Viestejä
- 996
SAKKEUS! Ootko jo vastannu tohon mun allaolevaan kysymykseen? On kyllä saattanu mennä vastaus ohi, kun oot niin monta juttua tähän threadiin kirjottanu...
Originally posted by andor
Kysyisin ihan vaan mielenkiinnosta Sakkeukselta että opiskeletko/ootko opiskellu koulussa näitä ravinto ym. asioita vai ootko ihan vaan harrastuspohjalta hankkinu tietoa? Tuntuu joka tapauksessa olevan aika paljon tietoa. Ainakin näin maallikon näkökulmasta...
- Liittynyt
- 20.5.2003
- Viestejä
- 1 593
Mulla on sellanen rutiini että illalla tietenkin syön hyvin ja aamulla kun herään otan pienen protskudrinkin 30 min enne reeniä ja sit suoraan puntille (muistan jostain syystä elävästi Arnoldin haastattelun jostain lehdestä vuodelta 1978 tai jotai, jossa hän kertoi tekevänsä samoin Francon kanssa). Aattelin siis että kokeilen.
Reenini kestää n. 30min (koska sali aukeaa vasta tiettyyn aikaan ja hirvee kiire ehtiä töihin) jonka jälkeen otan palautusjuoman (sis. hiilareita). Vedän aika tiukkaan tahtiin sarjat eli Heavy Duty out the window, toistot 8-14. Syke on välillä silleen ettei hirveesti pääse edes tasaantumaan ja hiki lentää.
Alotin näitä aamureenejä tekeen n. 3 kuukautta sitten ja olen suorastaan ihastunut niihin. Ihan alussa minulla oli tapana juoda appelsiini-/omenamehua (ei tietenkään sama kun maltoa) myös ennen reeniä mutta kun huomasin että meinaa laatta lentää ja silmissä pyörii niin päätin tiputtaa sen pois. Myös näläntunne oli alussa läsnä mutta siihen näköjään tottuu, ei vaivaa enää yhtään.
Tällä hetkellä homma luistaa helvetin hyvin, käyn 5 aamuna viikossa (kyllä, luit oikein) ja palautuminen on todella nopeaa (aamulla kortisolitasot ovat lähtötasoiltaan ymmärtääkseni alhaisemmalla tasolla). Joskin joku voisi luokitella reenini ajoittain "jumppamaiseksi" mutta suht isoilla painoilla voin jo vetää tässä vaiheessa. Painot ovat nyt ehkä n. 90% sellaisista millä joskus oon vääntäny tuskissani 5-7 toistoa muutaman sarjan. Puhtia riittää ja pumpin kyllä tuntee, siitä ei epäilystä.
Eli mun hommani toimii juuri siten ilman mitään välittömiä maltotankkauksia ja energiankäytöstä sen verran että sitä ainakin riittää.
Reenini kestää n. 30min (koska sali aukeaa vasta tiettyyn aikaan ja hirvee kiire ehtiä töihin) jonka jälkeen otan palautusjuoman (sis. hiilareita). Vedän aika tiukkaan tahtiin sarjat eli Heavy Duty out the window, toistot 8-14. Syke on välillä silleen ettei hirveesti pääse edes tasaantumaan ja hiki lentää.
Alotin näitä aamureenejä tekeen n. 3 kuukautta sitten ja olen suorastaan ihastunut niihin. Ihan alussa minulla oli tapana juoda appelsiini-/omenamehua (ei tietenkään sama kun maltoa) myös ennen reeniä mutta kun huomasin että meinaa laatta lentää ja silmissä pyörii niin päätin tiputtaa sen pois. Myös näläntunne oli alussa läsnä mutta siihen näköjään tottuu, ei vaivaa enää yhtään.
Tällä hetkellä homma luistaa helvetin hyvin, käyn 5 aamuna viikossa (kyllä, luit oikein) ja palautuminen on todella nopeaa (aamulla kortisolitasot ovat lähtötasoiltaan ymmärtääkseni alhaisemmalla tasolla). Joskin joku voisi luokitella reenini ajoittain "jumppamaiseksi" mutta suht isoilla painoilla voin jo vetää tässä vaiheessa. Painot ovat nyt ehkä n. 90% sellaisista millä joskus oon vääntäny tuskissani 5-7 toistoa muutaman sarjan. Puhtia riittää ja pumpin kyllä tuntee, siitä ei epäilystä.
Eli mun hommani toimii juuri siten ilman mitään välittömiä maltotankkauksia ja energiankäytöstä sen verran että sitä ainakin riittää.
- Liittynyt
- 21.4.2002
- Viestejä
- 1 153
- Ikä
- 45
Joo periaatteessa on menny ohi sulta
mutta oisin voinu vastata suoraankin quoten kanssa, sori. Eli oon tässä topikissa ja parissa/muutamassa muussakin pakkiksen topikeissa maininnu että opiskelen lääkiksessä kolmatta vuotta, mutta jo ennen lääkistä tietoa tuli urheiluravitsemustieteen ja liikuntalääketieteen kirjoista joita lueskelin jonkun verran etenkin intissä 1999, sekä tietenkin pääsykoekirjoista kuin myös lukion ja yläasteen ihmisen biologiasta, sieltäkin voi oppia monta hyödyllistä asiaa myös bodauksen kannalta ;). Tääkin on tietty toisaalta sellanen juttu mitä ei ihan mielellään toitottele mutta tulipahan taas nytkin sanottua ja tietäähän täällä lähes kaikki kurssitoverit että bodausta harrastan...Respectit Jimmylle ja muffylle
. Se voi olla että itekin innostun aamutreeneistä ens vuonna kun illat alkaa olla pitkälti kiinni, pitää kävästä viikolla tekee aamutreenit ja sunnuntaina pääsee sit päivällä, riippuen onko töissä ilta- ja vai aamuvuorossa..- Liittynyt
- 21.4.2002
- Viestejä
- 1 153
- Ikä
- 45
Re: Re: Hiilihydraatti tankkaus ennen treeniä
Tutkin tuota miesten ja naisten välistä eroa vähän ;). Löytyi paljon viitteitä siitä että naiset käyttävät rasvoja enemmän energiaksi kuin miehet. Nyt pitäisi sitten miettiä että kummalla olisi enemmän merkitystä, sillä että kun naiset muutenkin hyötyvät rasvasta, hyötyvät he syömättömyydestäkin enemmän kuin miehet, vai sillä, että koska miehet näyttävät hyötyvän vähemmän niin heille syömättömyys olisi myös haitallisempaa ja hyödyttömämpää =/. No meni vähän kieroksi tää selitys. Joka tapauksessa ihan olettamiseksi menee tällanen. Ja naisilla rasva%:kin on erilainen joten silläkin voi olla osuutta tutkimusten tuloksiin.
Mutta ite siis edelleen kuulutan kuitenkin sitä että en usko että lyhyellä paastolla on käytännön negatiivisia vaikutuksia kehitykseen; siis kehitystä huonontaen, etenkin kun proteiinin nauttimisesta ennen treeniä huolehditaan, on sitten aamutreeni tai 3-5h lyhyt syömättömyys kyseessä. Tehon nousu siis antaa mun mielestä paremman anaboliasysäyksen kun treenit menee vitun hyvin mutta kukin tehköön kuten parhaaksi näkee.
Tässä pari lainausta tuosta rasvahommasta naiset vs miehet(tutkimukset kestävyystreenistä):
Carbohydrate loading and metabolism during exercise in men and women
M. A. Tarnopolsky, S. A. Atkinson, S. M. Phillips and J. D. MacDougall
"We conclude that women did not increase muscle glycogen in response to the 4-day regimen of carbohydrate loading described. In addition, these data support previous observations of greater lipid and lower carbohydrate and protein oxidation by women vs. men during submaximal endurance exercise."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...&stored_search=&FIRSTINDEX=60&journalcode=jap
Fuel metabolism in men and women during and after long-duration exercise
Tracy J. Horton, Michael J. Pagliassotti, Karen Hobbs, and James O. Hill
"As circulating glycerol levels were not different between the two groups, this suggests that women may be more sensitive to the lipolytic action of the catecholamines. In conclusion, these data support the view that different priorities are placed on lipid and carbohydrate oxidation during exercise in men and women and that these gender-based differences extend to the catecholamine response to exercise."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...stored_search=&FIRSTINDEX=300&journalcode=jap
Koko tutkimus löytyy täältä:
http://jap.physiology.org/cgi/conte...5&stored_search=&FIRSTINDEX=0&journalcode=jap
Löyty myös tollanen 3h syömättömyyslöyly jossa vain glukoosia käytetty:
Metabolic availability of glucose ingested 3 h before prolonged exercise in humans
B. Jandrain, G. Krzentowski, F. Pirnay, F. Mosora, M. Lacroix, A. Luyckx and P. Lefebvre
"Throughout the whole period of exercise, blood glucose concentrations remained between 3.5 and 4.0 mmol/l. Exercise induced a major fall in plasma insulin levels that reached undetectable values after 3 and 4 h, whereas plasma glucagon levels tended to rise, but their level never significantly exceeded the basal values; plasma free fatty acids and glycerol increased markedly during exercise."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...stored_search=&FIRSTINDEX=530&journalcode=jap
Ja paastotreenistä:
Influence of fasting on carbohydrate and fat metabolism during rest and exercise in men
J. J. Knapik, C. N. Meredith, B. H. Jones, L. Suek, V. R. Young and W. J. Evans
"The increase in glucose flux was markedly less throughout F exercise. Lower carbohydrate utilization in the F state was accompanied by higher circulating fatty acids and ketone bodies, lower plasma insulin levels, and the maintenance of physical performance reflected by similar time to exhaustion."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...8&stored_search=&FIRSTINDEX=0&journalcode=jap
Tulipahan ränkättyä Jappia pari tuntia, yli 700 tutkimusta kävin läpi
hyvä Sakkeus :jahas: höhö sekasin oon tiedetään :lol2: ...
:thumbs:
Tutkin tuota miesten ja naisten välistä eroa vähän ;). Löytyi paljon viitteitä siitä että naiset käyttävät rasvoja enemmän energiaksi kuin miehet. Nyt pitäisi sitten miettiä että kummalla olisi enemmän merkitystä, sillä että kun naiset muutenkin hyötyvät rasvasta, hyötyvät he syömättömyydestäkin enemmän kuin miehet, vai sillä, että koska miehet näyttävät hyötyvän vähemmän niin heille syömättömyys olisi myös haitallisempaa ja hyödyttömämpää =/. No meni vähän kieroksi tää selitys. Joka tapauksessa ihan olettamiseksi menee tällanen. Ja naisilla rasva%:kin on erilainen joten silläkin voi olla osuutta tutkimusten tuloksiin.
Mutta ite siis edelleen kuulutan kuitenkin sitä että en usko että lyhyellä paastolla on käytännön negatiivisia vaikutuksia kehitykseen; siis kehitystä huonontaen, etenkin kun proteiinin nauttimisesta ennen treeniä huolehditaan, on sitten aamutreeni tai 3-5h lyhyt syömättömyys kyseessä. Tehon nousu siis antaa mun mielestä paremman anaboliasysäyksen kun treenit menee vitun hyvin mutta kukin tehköön kuten parhaaksi näkee.
Tässä pari lainausta tuosta rasvahommasta naiset vs miehet(tutkimukset kestävyystreenistä):
Carbohydrate loading and metabolism during exercise in men and women
M. A. Tarnopolsky, S. A. Atkinson, S. M. Phillips and J. D. MacDougall
"We conclude that women did not increase muscle glycogen in response to the 4-day regimen of carbohydrate loading described. In addition, these data support previous observations of greater lipid and lower carbohydrate and protein oxidation by women vs. men during submaximal endurance exercise."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...&stored_search=&FIRSTINDEX=60&journalcode=jap
Fuel metabolism in men and women during and after long-duration exercise
Tracy J. Horton, Michael J. Pagliassotti, Karen Hobbs, and James O. Hill
"As circulating glycerol levels were not different between the two groups, this suggests that women may be more sensitive to the lipolytic action of the catecholamines. In conclusion, these data support the view that different priorities are placed on lipid and carbohydrate oxidation during exercise in men and women and that these gender-based differences extend to the catecholamine response to exercise."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...stored_search=&FIRSTINDEX=300&journalcode=jap
Koko tutkimus löytyy täältä:
http://jap.physiology.org/cgi/conte...5&stored_search=&FIRSTINDEX=0&journalcode=jap
Löyty myös tollanen 3h syömättömyyslöyly jossa vain glukoosia käytetty:
Metabolic availability of glucose ingested 3 h before prolonged exercise in humans
B. Jandrain, G. Krzentowski, F. Pirnay, F. Mosora, M. Lacroix, A. Luyckx and P. Lefebvre
"Throughout the whole period of exercise, blood glucose concentrations remained between 3.5 and 4.0 mmol/l. Exercise induced a major fall in plasma insulin levels that reached undetectable values after 3 and 4 h, whereas plasma glucagon levels tended to rise, but their level never significantly exceeded the basal values; plasma free fatty acids and glycerol increased markedly during exercise."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...stored_search=&FIRSTINDEX=530&journalcode=jap
Ja paastotreenistä:
Influence of fasting on carbohydrate and fat metabolism during rest and exercise in men
J. J. Knapik, C. N. Meredith, B. H. Jones, L. Suek, V. R. Young and W. J. Evans
"The increase in glucose flux was markedly less throughout F exercise. Lower carbohydrate utilization in the F state was accompanied by higher circulating fatty acids and ketone bodies, lower plasma insulin levels, and the maintenance of physical performance reflected by similar time to exhaustion."
http://jap.physiology.org/cgi/conte...8&stored_search=&FIRSTINDEX=0&journalcode=jap
Tulipahan ränkättyä Jappia pari tuntia, yli 700 tutkimusta kävin läpi
hyvä Sakkeus :jahas: höhö sekasin oon tiedetään :lol2: ...:thumbs:
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 1 660
Täytyy sen verran täsmentää, että ennätys on apout 4 1/2 tuntia, jonka jälkeen tuli vedettyä yksi parhaita selkätreenejä ehkä koskaan. 5 tunnin syömättömyysministerin salkkukokeessa pitää olla vähintään 5 tuntia syömättä.
Joskus tulee treenattua aamulla, ja silloin joko tyhjällä mahalla tai proteiinipirtelön jälkeen. Sopii mielestäni erittäin hyvin jollekin "pienemmälle" treenille, kuten käsille, mutta jalkatreeni voi mennä melkoiseksi sheikkaamiseksi joskus 45 minuutin jälkeen. Siksi en kovia jalkatreenejä yritä aamuisin tehdä, jos olen hiilareita napannut viimeeksi edellisenä päivänä/iltana.
kekexx
Banned
- Liittynyt
- 29.11.2002
- Viestejä
- 1 295
Viimeaikoina olen treenannut aamulla/aamupäivällä tyhjällä vatsalla(kuppi teetä), joten "paastoa" on tullut n. 10-12 tuntia, ja treeni kulkee totuttelun jälkeen hyvin(tiedä sitten järkevyydestä). Koko homma on tottumuskysymys, mielestäni aamutreeniin on hankalampi totutella, kuin syömättömyyteen.
