Henkkareiden kysyminen vi**ttaa

[Tähtisilmä]

Viikonloppuna olin muksujen kans kaupassa ostoksilla ja kärryssä ei ollut muuta alkoholia kuin yksi saunasiideri mökille.
Kassalla oli myyjänä hauska täti ja mua ei haittaa vaikka papereita kysyttäisiin. Myyjä katseli mua mietteliäänä hetken
ja tokaisi, että sinulta en taida papereita kysyä... sanoi, että kyllä sinä 30-vuotiaalta näytät ja on sulla noi kaksi
lastakin.. Huvitti tuo loppu kommentti, että pari lastako tekee musta sen, että näytän kolmikymppiseltä.
No enpä minä omastanikaan mielestä enää alta kolmikymppiseltä näytä.. mut on tosi vaikea kyllä arvioida ihmisten ikää
juuri tuossa iässä ja varmaan aikaa stressaavaa myyjillekin koko ajan miettiä keltä kysyä paperit ja keltä ei.
Jotenkin aika tyhmä laki tuo sinällänsä.

 

[Timias]

Onhan se nyt ihan vitun hanurista, jos ei ajokortti ole ''kelvollinen'' henkilöllisyystodiste. Miten se eroaa kuvallisesta henkilöllisyystodistuksesta? Ei vittu mitenkään. Rahastusta kaikki sanon minä.

 

[333]

Turististit ovat varmaan iloisia tästä- ööhh Jätin passini ja paperini hotellin "safety" boxiin, ja nyt en voi ostaa edes yhtä fucking bisseä. No onneksi systeemi ei ole levinnyt ihan kaikkialle tälle pallolle.

 

[IMP]

Tänään Prismassa kysyttiin paperit mutta Alkossa ei. Samalla tavalla satunnaisesti siis kysytään paperit kuin aina ennenkin.
Kuvaa en laita. ;)

Alkossa raja onkin säilynyt ennallaan 25 vuodessa.

30 vuoden ikärajaa noudatetaan Päivittäistavarakauppa ry:n piiriin kuuluvissa kaupoissa. Eli tämä uusi ikäraja on ihan edellä mainitun tahon oma uusi ohjeistus, jolla ei ole mitään tekemistä yleisen lainsäädännön kanssa.

 

[bicepking9000]

Eniten vituttaa se, kun täällä holhotaan, mutta ei hoideta sitä holhousta edes kunnolla. Jos alaikäisten alkoholinosto on niin iso ongelma, miksi ei kysytä henkkareita kaikilta ketkä ostaa tupakkaa tai alkoholia? Samalla porukka varautuisi siihen, ja ei tarvitsisi punastellen kaivella niitä henkkareita viittä minuuttia lompakosta. Samalla voisi vielä hyvödyntää ajokortin/muun henkkarin viiva-koodi ominaisuutta, jos ostat alkoholia, näytät henkkarit myyjälle, ja luet viivakoodin kassalle asennetulla laitteella. Problem Räsänen?

 

[Percele]

Ihan muistutuksena se ettei kyseessä ole lakimuutos vaan eräiden kaupan tahojen lobbauskampanja saada 4-olut ja myöhemmin viinit ruokakauppaan.

 

[pikku-my]

Alkossa raja onkin säilynyt ennallaan 25 vuodessa.

30 vuoden ikärajaa noudatetaan Päivittäistavarakauppa ry:n piiriin kuuluvissa kaupoissa. Eli tämä uusi ikäraja on ihan edellä mainitun tahon oma uusi ohjeistus, jolla ei ole mitään tekemistä yleisen lainsäädännön kanssa.

Musta tässä hauskinta on se,että jos myyjä selkeesti näkee,että asiakas (vaikka 32 v) joka ostaa yhtä oluttaan on yli 18 vuotias,mutta ei ookkaan niitä papereita mukana,ei myy.
Eihän se oston ikäraja mihinkään muuttanut vaan se papereiden näytön ikäraja

mitäs muuten niissä lapuissa nyt lukee? Ennenhän se oli,että alle 23(?) vuotias,varaudu todistamaan henkilöllisyytesi. Jos siis on sen 32v,niin eihän edes tarvi varautua?

 

[bicepking9000]

Ihan muistutuksena se ettei kyseessä ole lakimuutos vaan eräiden kaupan tahojen lobbauskampanja saada 4-olut ja myöhemmin viinit ruokakauppaan.

Ja mikä parasta, jos henkkarit katsottaisiin kaikilta, jossain vaiheessa saattaisi tulla jopa viinit ruokakauppaan. Ottaa pikkusen hermostoon jos haluaa esim. ruuan-laittoon ostaa pullon viiniä eikä sitä saa ruokakaupasta.

Kaverilta kuultua: "Suomen lainsäädäntö: 16-vuotiaalle et saa antaa tähtisädetikkua, mutta sille voit antaa haulikon ja työntää munan sen suuhun"

 

[Deleted member 96894]

mitäs muuten niissä lapuissa nyt lukee? Ennenhän se oli,että alle 23(?) vuotias,varaudu todistamaan henkilöllisyytesi. Jos siis on sen 32v,niin eihän edes tarvi varautua?

Ei kai siihen näyttämiseen nyt mitenkään erikoisemmin tarvitse varautua, näyttää jos kysytään.

Mä en ihan täysin ymmärrä mikä tässä on ongelmana. Lain mukaan kauppa ei saa myydä alle 18-vuotiaille. Jos myy, seuraa isoja ongelmia. Koska kauppa haluaa välttää isoja ongelmia, se pelaa varman päälle ja kysyy kaikilta jotka edes teoriassa voi olla alle 18. Jos olet täysi-ikäinen, näytät ne laput ja saat mitä halusitkin. Mitä pahaa?

Multa on kyselty papereita aina vaikka oon jo erittäin kirkkaasti yli 18, eikä se nyt ikinä ole ollut mikään iso ongelma. Nyt varmaan kysellään vielä enemmän. Jos olen ostamassa jotain, mulla on lompakko mukana. Jos mulla on lompakko mukana, siellä on ajokortti. Ei sen kaivaminen sieltä kamalan kauaa vie, enkä osaa ihan älyttömän verisesti loukkaantua siitä että mua pyydetään se tekemään. Oon itekin niin huono arvaamaan ihmisten ikää, että ymmärrän ihan täysin että haluavat pelata varman päälle.

 

[Powerhousu]

Voi kun saataiskin viinit ruokakauppaan, niin kuin on monissa muissa Euroopankin maissa. Niin kuin bicepking tossa sanoi, on aika perseestä lähteä alkoon sen takia, että haluat vaikka ruoanlaittoa varten sitä viiniä. Joillakin se alko on samassa rakennuksessa sen vakiokaupan kanssa, joillakin se lähin on toisella puolella kaupunkia ja parhailla toisessa kaupungissa.

 

[japa]

Kaverilta kuultua: "Suomen lainsäädäntö: 16-vuotiaalle et saa antaa tähtisädetikkua, mutta sille voit antaa haulikon ja työntää munan sen suuhun"

Noup, se tähtisade tikulle on ikäraja 18. Ja samoin aseille.

Tutulle kävi alkossa kerran seuraavasti. Kaveri oli poikapuolensa kanssa alkossa. Poikapuoli 18v äijä itse 47v. Poika osti kaljaa ja äijä oli ostamassa kossua. Myyjä ei myynnyt sillä hänen perusteella äijä olisi voinut välittää sen kossun pojalla. No kävelivät alkosta ulos, poika jäi autoon ja äijä uudestaan alkoon toiselle kassalla kossun kanssa ja sitten sen sai ostettua. Eipä ollut helppoa ostaa kossua....

 

[aslak82]

No ei se lappujen näyttäminen tässä ole se juttu, vaan se että tässä maassa tulee tuota typerää holhoamista aina vaan lisää ja lisää. Kohta ne kaljatkin on vamaan jossain kassaholvissa ja niitä saa esiin näpyttelemällä viisinumeroisen koodin joka pitää tottakai muistaa ulkoa...


Miksi muuten ajokorttiin ei saa sirua ja siihen pankkikorttiominaisuus? Jäisi väärinkäytöksetkin samalla pois ja kassakone näyttäisi aina iän kun tehdään maksutapahtumaa. Ei voi olla ylitsepääsemättömän vaikeeta toteuttaa. Kaikilta käteistä käyttäviltä kysytään sitten paperit jos näyttää alta 60 vuotiaalta niin on aika aukoton syysteemi jo. ;)

Käytiin Wienissä tuossa hetki aikaa takaperin ja siellä ihmettelin, kun kadulla oli seinillä röökiautomaatteja. Mietiskelin, että täällä on tupakan osto ala-ikäisille tehty helpoksi, kun voivat noista automaateista säppyrät käydä hakemassa. Mutta luuloni osottautuikin vääräksi, sillä noissa ostajan ikä varmistettiin luottokortilla. Eli ensin piti työntää luottokortti sisään, jonka jälkeen valittiin haluttu nautintokääryle ja suoritettiin maksu käteisellä automaattiin.

 

[Steffecent]

Tätä ketjua lukiessa hymähtelen ja mietin sitä Suomen holhousmenoa ihan kokonaisuudessaan. En tarkoita pelkästään tätä papereiden kysymisen muutosta, vaan ylipäätänsä kaikkea mitä viimeaikoina on tapahtunut (baarien aukioloaikojen muutosehdotukset, tupakkatuotteet kokonaan piiloon jne). Ei ole kyllä sinne ikävä ja välillä saa ihan huolella miettiä että mihin tämäkin uudistus nyt taas ihan oikeasti vaikuttaa. Itsehän saan lähimmästä ruokakaupastani ostettua samalla sen viikonlopun viskipullon, viinit ruuanlaittoon ja ne kaljatkin jos niikseen tulee. Papereita ei ole kysytty koskaan ruokakaupassa täällä asuessani vaikka ikää on vasta 22 enkä koe kyllä näyttäväni ainakaan kolmekymppiseltä. Hauskinta tässä on se että en siltikään ole nähnyt ainuttakaan denaa kaupan nurkalla notkumassa enkä pahemmin alaikäisiä puistokaljoittelemassa viikonloppuisin. Asun siis Etelä-Euroopassa.

 

[Percele]

Voi kun saataiskin viinit ruokakauppaan, niin kuin on monissa muissa Euroopankin maissa. Niin kuin bicepking tossa sanoi, on aika perseestä lähteä alkoon sen takia, että haluat vaikka ruoanlaittoa varten sitä viiniä. Joillakin se alko on samassa rakennuksessa sen vakiokaupan kanssa, joillakin se lähin on toisella puolella kaupunkia ja parhailla toisessa kaupungissa.

Kieltämättä vähän höntti olo oli seisoa Alkon jonossa elävät sinisimpukat kourassa sulaen kun ei kotona ollutkaan valkkaria ja Alkon sulkemisaikaan 5 minuuttia...ei suoranainen argumentti viininmyynnin vapauttamisen puolesta mutta muissa maissa reissatessa -kun KAIKEN alkoholin saa marketeista 24/7 eikä deekuja näy missään- tulee ihmeteltyä että mikä vittu tätä kansaa vaivaa? Olemmeko me tämän raivostuttavan holhouksen ansainneet vai onko tarkoituksena vain pitää virkamiesarmeija leivän syrjässä?

 

[db2048234]

Tässä keskitytään kyllä nyt vähän vääriin asioihin, kun aletaan nosteleen ikärajaa paperien kysymisessä. Montako kertaa olet kuullut Alkon myyvän viinaa alaikäisille? Alkossa kuitenkin ikäraja kysytään, kun oletetaan, että henkilö on alle 25-vuotias. Pitäisikö markettienkin keskittyä paremmin henkilökunnan kouluttamiseen, kuin näiden ikärajojen kanssa pelleilyyn?

 

[Kaapeli]

Tässä keskitytään kyllä nyt vähän vääriin asioihin, kun aletaan nosteleen ikärajaa paperien kysymisessä. Montako kertaa olet kuullut Alkon myyvän viinaa alaikäisille? Alkossa kuitenkin ikäraja kysytään, kun oletetaan, että henkilö on alle 25-vuotias. Pitäisikö markettienkin keskittyä paremmin henkilökunnan kouluttamiseen, kuin näiden ikärajojen kanssa pelleilyyn?

Miten koulutat jonkun arvioimaan ihmisten iän oikein silmämääräisesti?
Eikös se kuitenkin ole sellainen taito, jonka joko oppii harjaantumalla ja kyselemällä niitä papereita epäselvissä tapauksissa tai sitten ei opi.

 

[aslak82]

Kieltämättä vähän höntti olo oli seisoa Alkon jonossa elävät sinisimpukat kourassa sulaen kun ei kotona ollutkaan valkkaria ja Alkon sulkemisaikaan 5 minuuttia...ei suoranainen argumentti viininmyynnin vapauttamisen puolesta mutta muissa maissa reissatessa -kun KAIKEN alkoholin saa marketeista 24/7 eikä deekuja näy missään- tulee ihmeteltyä että mikä vittu tätä kansaa vaivaa? Olemmeko me tämän raivostuttavan holhouksen ansainneet vai onko tarkoituksena vain pitää virkamiesarmeija leivän syrjässä?

Se on vain sitä, että päättäjät näkee, että tätä kansaa tarvitsee holhota. Pohjoismaita lukuunottamatta, en muista, että olisiko käynyt missään maassa, jossa ei viiniä myytäisi ruokakaupoissa. Ja kuten tässäkin mainittu, niin ei niitä spugeja noissa muissa maissa pyöri kuitenkaan silmiinpistävästi turuilla ja toreilla. Kun tuli mainittua tuo Wienin tupakka-automaattihomma, niin heitän toisenkin esimerkin sieltä. Eli käydessämme tuolla, oli kaupungissa useita joulumarkkinoita. Näillä joulumarkkinoilla myytiin kojuista erilaisia lämpimiä punsseja kohtuu edulliseen hintaan. Mukillinen lämmintä punssia maksoi kolme euroa (+2 euron pantti mukista, jonka sai takaisin kun mukin palautti). Kukaan tuolla ei ollut silmiinpistävästi kännissä ja ördännyt menemään, vaan kaikilla oli mukavaa ja mahdollisesti pieni hiprakka päällä.

Itse en ainakaan näe mitään syytä, miksi tämä ei voisi toimia myös Suomessa. Jos tuollaiset joulumarkkinat järjestettäisiin, niin ainakin minusta olisi ihan kiva jos siellä myytäisiin terästettyä glogiä, jota voisi lämpimikseen sirppailla menemään kun kiertää markkinoita. Alkoholilainsäädäntöhän tätä ei mahdollista huonostikkaan, mutta minusta ainakin tuntuu, että ei me suomalaisetkaan tuollaisessa jutussa vedettäisi päätä täyteen siitä glogistä, vaan se olisi vain yksi osa sitä koko juttua. Jos tälle kansalle halutaan eurooppalaiset juomatavat, niin pitäisi sitten mahdollistaa se eurooppalainen toimintakin. Ei vain sitä, että kytätään papereita kun ostetaan se kossupullo, joka kietaistaan viikonloppuna kotona huiviin. Minulle alkoholi on sosiaalinen juoma, sitä on kiva juoda erillaisissa tapahtumissa ja porukalla, ei se tarkoita sitä, että vetäisin jumalattomat kumarat, vaan sellaiset pienet sievät.

Sama homma ravintoloissakin, jos olet espanjassa ravintolassa syömässä ja tarjolla sattuu olemaan maistuvaa viiniä, niin ihan hyvin voit sieltä ravintolasta ostaa sitä pullon mukaan. Suomessa kun tuon joku ravintola tekisi, niin luvat lähtisi takaisin alkuruutuun, palaamatta koskaan.

 

[db2048234]

Miten koulutat jonkun arvioimaan ihmisten iän oikein silmämääräisesti?
Eikös se kuitenkin ole sellainen taito, jonka joko oppii harjaantumalla ja kyselemällä niitä papereita epäselvissä tapauksissa tai sitten ei opi.

Epäpätevästä henkilökunnasta se johtuu jos alkoholi-/tupakkatuotteita päätyy alaikäisille myyjän arvioidessa ikä väärin. Ei voi olla niin vaikeaa kysyä ne paperit jos asiakas vaikuttaa vähänkin nuorelta. Joko alkon väki on koulutettu paremmin tai sitten kauppojen kassalle on päätynyt hakijoista vain ne rippeet, jotka eivät kelvanneet mihinkään muualle.

 

[Deleted member 96894]

Montako kertaa olet kuullut Alkon myyvän viinaa alaikäisille? Alkossa kuitenkin ikäraja kysytään, kun oletetaan, että henkilö on alle 25-vuotias. Pitäisikö markettienkin keskittyä paremmin henkilökunnan kouluttamiseen, kuin näiden ikärajojen kanssa pelleilyyn?

No sattuu ja tapahtuu sitä Alkossakin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010100412460199_uu.shtml
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....ta-myi-alkoholia-alaikaiselle/2012/04/1532266
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/...iinni-viinakaupasta-alaikaiselle/200812257/12
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....koholin-myynnista-alaikaiselle/2004/12/336676

On täysin mahdotonta kouluttaa kellekään absoluuttista ikäsilmää, jonka avulla bongaa aukottomasti kenet tahansa alaikäisen. Sen vuoksi niitä papereita joutuu kysymään täysi-ikäisiltäkin. Jos sinun yritystoimintasi luvat olisi kiinni siitä bongaako sun alaiset ihan varmasti jokaisen iän oikein, kehottaisitko minimoimaan riskit kyselemällä vähän varman päälle, vai ohjeistaisitko katsomaan ihan maksimissaan parikymppisiltä?

 

[Everly]

Onko parempaa ja tehokkaampaa keinoa valvoa ettei alaikäiset osta alkoholia, kuin henkilöpapereitten kysyminen? Tuo käytäntö ei kuormita resursseja, helppo ja yksinkertainen tapa. Ei tuossa pitäisi olla mitään ihmeellistä, että lapsille ja nuorille ei haluta myydä suoraan. Minun puolesta keskioluen ja muiden mietojen ikärajankin voisi nostaa 20-vuoteen, seuraukset voisivat olla ihan positiivisia ja näkyviä.

Ja sitten, ennenkaikkea...Miksi pitää perustella jollakin ranskalaisella juomakulttuurilla, että viinit vapaaksi ja kaikkien ulottuville? Tämä on Suomi ja meillä on suomalainen juomakultuuri. Ollaan ylpeitä siitä, eikä katsella naapuriin, että halutaan samanlaista.

Emme ole saksalaisia oluenmaistelijoita, ranskalaisiksi viininlipittäjiksi emme halua tulla, olkaamme siis tiukan holhouksen ja räkäkännit-viinalla suomalaisia! ;)