Hanskat ei kasva

[Tontzai]

Tulipas asiallista faktaa

 

[ysikymppinen]

T
Eikö natulla ja horkkailijoilla lihakset kasva samoilla toistomäärillä.

Horkkaajat kasvavat melkein millä vain toistomäärillä.

Tai ilman toistojakin.

Kevyt pumppailu on mielestäni sitä että tehdää ne toistot liian kevyillä painoilla ja aina jää järkyttävästi toistoja varastoon.

En ikinä usko että Arnold valmistuessaan MR Olympia skapoihin olisi pumppailut kevyesti vaan olen varma että käsitreenissä vedettiin varmasti sarjoja joissa vedettiin kipukynnykseen asti ja useimmiten failureen asti. Käsillä tehdään tosin monesti 10-15 toista toiston sarjoja mutta kyllä ne viimeiset ovat MR Olympialla kovia, eivätkä kevyttä pumppailua.

Tarkoitin tässä painoa, en suhteellista intensiteettiä.

10-15 sarjoissa vasta viimeisissä toistoissa saatetaan rekrytoida (käytännössä) kaikki lihassolut (tai oikeastaan motoriset yksiköt).

5-8 toistoaluella tuo tapahtuu heti ensimmäisestä toistosta lähtien. Sekä metbolista työtä on myös mukana. Ja voimatasot kasvavat paremmin.

Ja Arnoldkin oli uransa alussa vahvasti mukana voimanostossa tai voimatreenissä.

Genettinen lahjakkuus on monesti sitä, että lopettaa sarjat vasta paljon sen jälkeen kun muut, eli kivunsietokykyä helvetinmoisella motivaatiolla ja periksiantamattomuudella höystettynä.

Tuo ei tarkoita, että kehittyisi paremmin kuin muut.

Genettistä lahjakkuutta voi paranella palauttelevilla lääkkeilla, mutta niistä huolimatta tai niiden avulla, suurin osa salillakäviöistä ei tule saavuttamaan edes classic tason bodya.

Se failurekin on alussa kahdella yhtä voimakkaalla kaverilla, kaikesta huolimatta aivan eri käsite tai toistomäärä ja se toinen menee kauas ohitse

Vähän ehkä liikaa painotat failurea ja erittäin kovia sarjoja.

Monet voimanostajat ja painonnostajat eivät tee käytännössä katsoen ikinä sarjoja failureen. Silti kehittyvät ihan kivasti.

Failuressa ei ole mitään maagista. Jos tekee riittävällä volyymillä, failure voi olla pikemminkin liikaa ja alkaa haitata palautumista. Ja lisäksi sitä ennen on annettu riittävä kasvuärsyke.

 

[Viator]

Geneettinen lahjakkuus on myös lihaksen kiinnityskohdista kiinni. Voi treenata käsiänsä kuin hullu, mutta jos esim. ojentaja on rakenteeltaan lyhyt, ei siitä tule koskaan massiivinen.

Veikkaan, että äärimmäisten kovien treenien ohella Archeyllä on isojen käsien kannalta oivalliset kiinnityskohdat. Tosin tarvitaan sitä kovaa treeniä silti!

Superlahjakkuuksien, kuten Larry Scottin ja Arnoldin, kehitystä ei kuitenkaan heidän treeneillään saavuta kuin toiset superlahjakkuudet.

 

[Comodo]

Horkkaajat kasvavat melkein millä vain toistomäärillä.

Tai ilman toistojakin.

Eipä se nyt ihan näinkään mene ;) Kyllä silti perus lainalaisuudet pätevät oli horkkaaja tai ei. Ei ne toistomäärät juuri siinä muutu, pikkusen enemmän voidaan käyttää erikoistekniikoita menemättä tukkoon ja muutenkin vedellä failureen enemmän kun palautuminen paranee. Mutta vaihtelua ja monipuolista treeniä tarvitsee horkkaajakin, muuten ei tule kuin nestepöhöä ja äkkiä huomaa kehityksen junnaavan paikoillaan.

Toikaan ei mulle ihan auennu kun oli ylhäällä puhetta että ojentajat kasvavat lyhyillä sarjoilla, kyllä sitä siinäkin kannattaa toistomääriä ja temppuja vaihdella.

 

[Weak]

Geneettinen lahjakkuus on myös lihaksen kiinnityskohdista kiinni. Voi treenata käsiänsä kuin hullu, mutta jos esim. ojentaja on rakenteeltaan lyhyt, ei siitä tule koskaan massiivinen.

Veikkaan, että äärimmäisten kovien treenien ohella Archeyllä on isojen käsien kannalta oivalliset kiinnityskohdat. Tosin tarvitaan sitä kovaa treeniä silti!

Superlahjakkuuksien, kuten Larry Scottin ja Arnoldin, kehitystä ei kuitenkaan heidän treeneillään saavuta kuin toiset superlahjakkuudet.

Tai sitten Archey on vain yksinkertaisesti aivan pirun kova jätkä. Ainakin itse olen saanut sellaisen vaikutelman, että mies on ÄIJÄ ja ehkä jopa kovin niistä.

Archey: Miten treenaat forkkuja?

edit. Komodo: Roinalla saa pidennettyä proteiinisynteesiä(=reaktio, jonka aikana lihas kasvaa) noiden muiden lisäksi. Metodit siis periaatteessa eroaa naturaaliin verrattuna tai ainakin "optimaaliset" sellaiset. Ojentajan ja hauiksen eroon, niin lihakset koostuvat erityyppisistä lihassoluista. Ojentajissa on sellaisia säikeitä, jotka reagoivat tehokkaammin lyhyempiin sarjoihin, kun taas hauiksella on toisinpäin. Silti, kannattaa tehdä kaikkea sekaisin ainakin välillä.

 

[ripla]

käsittääkseni ojentajissa on suhteellisen paljon nopeita lihassoluja, ja siksi niille suositellaan lyhkäsempiä sarjoja. tai jotain. ihan sama.

oli miten oli, perusvoima kasvaa 60%-90% 1RM:stä, ja maksimivoima 80%-100%. pentti peruspunttaajalla, joka saa 80%:lla maksimistaan noin 10 toistoa, tämä tarkottaa käytännössä massan hankintaan 5-20 toiston sarjoja, ja maksimivoimaan 1-10.

riippuen 80%lla 1RM:stä tehdystä tuloksesta (niin monta kuin menee), esittää MASSAA! VOIMAA! -kirja, että 20 toistoa tehneen kestävyyshirmun lihat kasvavat jopa 40 toiston sarjoilla, kun taas vain 4 toistoa pusertanut voi kasvattaa lihojaan tiukilla kakkosillakin.

 

[Deleted member 40111]

Genettinen lahjakkuus on monesti sitä, että lopettaa sarjat vasta paljon sen jälkeen kun muut, eli kivunsietokykyä helvetinmoisella motivaatiolla ja periksiantamattomuudella höystettynä.

Jos pystyt lopettamaan 15 vuoden tupakoinnin päättäväisyydella parissa viikossa, pääset eroon alkoholismista, tai ilman apua laihdutat esim. kymmeniä kiloja, sinulla saattaa olla lahjoja kehonrakennukseen, eli sitä riittävää tahdonvoimaa ja kykyä kuvitella lopputulos, että todella jaksat toteuttaa koko homman.

Genettistä lahjakkuutta voi paranella palauttelevilla lääkkeilla, mutta niistä huolimatta tai niiden avulla, suurin osa salillakäviöistä ei tule saavuttamaan edes classic tason bodya.

Se failurekin on alussa kahdella yhtä voimakkaalla kaverilla, kaikesta huolimatta aivan eri käsite tai toistomäärä ja se toinen menee kauas ohitse...

Varmasti steroidit parantaa palautumistakin, kun lihaskudos "korjautuu" nopeammin treenin jälkeen kuin normaalisti. Mutta kehonrakennuksessa niiden tärkein vaikutus on anabolisuus, käytännössä ne siis kasvattavat lihaskudoksia. Ja jos horkkaaja, jolla on oikeet aineet käytössä, treeni ja ruokapuoli sinnepäinkään, ajaa hyvin nopeasti ohi kenestäkään naturaalista lihasmassan suhteen. Jos on testoa kymmenkertaisia määriä elimistössä vrt luonnollisiin tasoihin, kasvaa se lihas vaikka tukkimetsässä. Toki siinäkin on sitten väliä, jos alkaa olla kilpakehonrakentajan tasolla.

Geneettinen lahjakkuus kehonrakennuksessa voisi tarkoittaa esim. lihassolujaukaumaa. Jos on paljon nopeita lihassoluja, ne on mahdollista saada kasvamaan enemmän, kuin kaverin jolla on suhteellisesti paljon hitaita lihassoluja. Toisekseen juuri kropan mittasuhteet, lihasten kiinnityskohdat jne. Se lahjakkuus ei kuitenkaan kehonrakennuksessa merkkaa yhtään mitään, mikäli ei ole kovat dropit käytössä. Ne lahjakkuudet olisivat naturaalina karrikoidusti samanlaisia kukkakeppejä/paskamahoja kuin muutkin kovaa treenaavat natikat, ehkä pärjäisivät classicissa.

Ja tuon joka sarja failureen jutun todisteeksi kannattaisi jo saada jotain tutkimuksia, ei se tarkoita parasta lihaskavua mitä enemmän "loppuun" pystyy sarjat vetämään. Tietysti kovaa pitää treenata, mutta ei ne pakkotoistot ja jatkuvat failuret kyllä juurikaan lihaskasvua ainakaan auta. Tai ehkä pienille lihasryhmille tuota voi onnistuneesti toteuttaakin, kun palautuminen on suhteellisen nopeaa.

 

[matsku-]

Genettinen lahjakkuus on monesti sitä, että lopettaa sarjat vasta paljon sen jälkeen kun muut, eli kivunsietokykyä helvetinmoisella motivaatiolla ja periksiantamattomuudella höystettynä.

Jos pystyt lopettamaan 15 vuoden tupakoinnin päättäväisyydella parissa viikossa, pääset eroon alkoholismista, tai ilman apua laihdutat esim. kymmeniä kiloja, sinulla saattaa olla lahjoja kehonrakennukseen, eli sitä riittävää tahdonvoimaa ja kykyä kuvitella lopputulos, että todella jaksat toteuttaa koko homman.

Genettistä lahjakkuutta voi paranella palauttelevilla lääkkeilla, mutta niistä huolimatta tai niiden avulla, suurin osa salillakäviöistä ei tule saavuttamaan edes classic tason bodya.

Se failurekin on alussa kahdella yhtä voimakkaalla kaverilla, kaikesta huolimatta aivan eri käsite tai toistomäärä ja se toinen menee kauas ohitse...

Jos geneettinen lahjakkuus on tätä, väitän että olen geneettisesti lahjakas. Ainakin oman salin porukka ihmettelee kun väännän tiettyä liikettä_helvetin_ pitkään. Painoja nostellen, tiputellen, nostellen, sitten kun ollaan aivan tappiin vedetty, ja siitä vielä pari metriä etiäpäin. Pidetään tauko ja sama rumba jatkuu. hävettää

 

[Comodo]

Varmasti steroidit parantaa palautumistakin, kun lihaskudos "korjautuu" nopeammin treenin jälkeen kuin normaalisti. Mutta kehonrakennuksessa niiden tärkein vaikutus on anabolisuus, käytännössä ne siis kasvattavat lihaskudoksia. Ja jos horkkaaja, jolla on oikeet aineet käytössä, treeni ja ruokapuoli sinnepäinkään, ajaa hyvin nopeasti ohi kenestäkään naturaalista lihasmassan suhteen. Jos on testoa kymmenkertaisia määriä elimistössä vrt luonnollisiin tasoihin, kasvaa se lihas vaikka tukkimetsässä. Toki siinäkin on sitten väliä, jos alkaa olla kilpakehonrakentajan tasolla.

Geneettinen lahjakkuus kehonrakennuksessa voisi tarkoittaa esim. lihassolujaukaumaa. Jos on paljon nopeita lihassoluja, ne on mahdollista saada kasvamaan enemmän, kuin kaverin jolla on suhteellisesti paljon hitaita lihassoluja. Toisekseen juuri kropan mittasuhteet, lihasten kiinnityskohdat jne. Se lahjakkuus ei kuitenkaan kehonrakennuksessa merkkaa yhtään mitään, mikäli ei ole kovat dropit käytössä. Ne lahjakkuudet olisivat naturaalina karrikoidusti samanlaisia kukkakeppejä/paskamahoja kuin muutkin kovaa treenaavat natikat, ehkä pärjäisivät classicissa.

Ja tuon joka sarja failureen jutun todisteeksi kannattaisi jo saada jotain tutkimuksia, ei se tarkoita parasta lihaskavua mitä enemmän "loppuun" pystyy sarjat vetämään. Tietysti kovaa pitää treenata, mutta ei ne pakkotoistot ja jatkuvat failuret kyllä juurikaan lihaskasvua ainakaan auta. Tai ehkä pienille lihasryhmille tuota voi onnistuneesti toteuttaakin, kun palautuminen on suhteellisen nopeaa.

Tossa nyt tuli aika paljon itsestäänselvyyksiä tohon horkkaamiseen ja proteeinisynteesiin :D Pointtini oli että vaikka proteiinisynteesi tehostuu, on ihan turha luulla että se liha kasvaa itsestään kun aletaan vetämään horkkaa, sellanen käsitys kun monella on mutta sitten tuleekin yllärinä kun joudutaan entistä tarkemmin kiinnittämään huomioita ruokailuihin.ym ja vaihtelua sekä erilaista ärsykettä tarvitsee liha myös dropeilla.

Ja tuo on totta mitä failureen tulee, itsekin joskus sorruin siihen että joka reeni alkoi olemaan pudotussarjaa ja muita erikoistekniikoita, nykyään rajoitan ne jonnekin pumppiviikoille koska jossain vaiheessa unohtui se että painoja pitäs kuitenkin hilata ylöspäin jatkuvasti kehityksen mahdollistamiseksi. Tämä pätee myös käsien treenaamiseen, välillä voi tehdä "rumastikin" kunhan on rautaa tangossa, ja seuraavalla viikolla sitten pyritään ottamaan vähän pois tangosta ja tekemään kauniimmin isommilla toistomäärillä. Toimii mulle. Ojentajien treenaamiseen taas toimii mulla parhaiten (kuten melkein mihin vaan) malli yhestä isosta pääliikkeestä kuten dippi tai kapea penkki, siihen päälle sitten lähetään rakentamaan apuliikkeitä taljalla ja vaikka kässäreillä.

 

[SikaNiska87]

On sulla varmaan tosi paljon sitä geneettistä lahjakkuutta, kyllähän se ylätaljan vääntäminen 40 kilolla on niin huiiisin erikoista

 

[Intoxication]

Jos geneettinen lahjakkuus on tätä, väitän että olen geneettisesti lahjakas. Ainakin oman salin porukka ihmettelee kun väännän tiettyä liikettä_helvetin_ pitkään. Painoja nostellen, tiputellen, nostellen, sitten kun ollaan aivan tappiin vedetty, ja siitä vielä pari metriä etiäpäin. Pidetään tauko ja sama rumba jatkuu. hävettää

Toi nyt ei vaadi mitään muuta kuin vähän motivaatiota. Totta kai liikkeet pitää tehdä täysillä jos haluaa kehittyä (paitsi en tiedä mitä tarkoitit tappiin asti vetämisellä, mutta ei se failure ainakaan joka kerta todellakaan hyvää tee jos natikkana mennään)

Eikös se geneettinen lahjakkuus kuitenkin ole sitä että tuloksia tapahtuu normaalia nopeammin ?

 

[matsku-]

Toi nyt ei vaadi mitään muuta kuin vähän motivaatiota. Totta kai liikkeet pitää tehdä täysillä jos haluaa kehittyä (paitsi en tiedä mitä tarkoitit tappiin asti vetämisellä, mutta ei se failure ainakaan joka kerta todellakaan hyvää tee jos natikkana mennään)

Eikös se geneettinen lahjakkuus kuitenkin ole sitä että tuloksia tapahtuu normaalia nopeammin ?

Siis tarkoitin että kyseisen jäbän tekstin perusteella väittäisin että olen geneettisesti lahjakkaampi. Lueppa minkä lainasin. ;)
Eli eikös "lahjoja" ole monenlaisia? Kivunsietokyky, motivaatio, lihaksien erottuvuus/muoto, kasvun nopeus, testosteronin tuotanto, palautuminen? Ja luuston rakenne eli fysiikka? Jos omaa kaikista "lahjoista" sitä itseään, on pirun onnekas?

 

[Intoxication]

Siis tarkoitin että kyseisen jäbän tekstin perusteella väittäisin että olen geneettisesti lahjakkaampi. Lueppa minkä lainasin. ;)
Eli eikös "lahjoja" ole monenlaisia? Kivunsietokyky, motivaatio, lihaksien erottuvuus/muoto, kasvun nopeus, testosteronin tuotanto, palautuminen? Ja luuston rakenne eli fysiikka? Jos omaa kaikista "lahjoista" sitä itseään, on pirun onnekas?

Joo, näin kyllä minkä lainasit, ei siitä ollut kyse. Kyllä imo ihan jokainen pystyy itsensä vetämään tappiin asti jos vain motivaatiota löytyy.

 

[matsku-]

Eli kyseinen teksti oli "huu-haata"? kyseenalaistinkin sen...

 

[garyd]

Eiköhän yleensä bodauksessa geneettisesta lahjakkuudesta puhuttaessa viitata moneen osa-alueeseen eikä vain kivunsietokykyyn.

 

[Crrc]

http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/the_truth_about_bodybuilding_genetics

Tossa on hyvä artikkeli geneettisestä lahjakkuudesta. Nämä teidän näkemykset on vähintäänkin mielenkiintoisia.

 

[Archey]

Archey: Miten treenaat forkkuja?

Rannekääntö sormilla rullaten, yläasennossa supistus ja hetken pito(tarkeä).

Hauis myötäotteella taljassa seisot noin metrin päässä taljan kiinnityskohdasta, jolloin yläasennossa kun lihas on täysin supistunut et saa mitään helpotusta toiston lopussa vaan vastus vetää kättä eteen ja alas.

Jos teet hauisliikkeet taljassa niin, että seisot suoraan yläpuolella, lopussa liike helpottuu huomattavasti ja etuolkapäät tulevat mukaan, vältä tätä.


*********************************

Tuosta genetiikasta tietysti jos omistaa paljon valkoisia nopeita lihassoluja saa helpommin voimaa.

Voisi sanoa että olisi lahjakas voimailulajeissa jos luonnollisen teston taso olisi mahdollisimman korkea, mutta doping-aineiden ansiosta senkin merkitys vähenee.

Joidenkin tyyppien luonne voi olla periksiantamaton, esim. Arnold tai Marko Savolainen ovat kirjoittaneet kirjoissaan tienneensä jo murrosiässä tekevänsä kaikkensa saavuttaakseen kehonrakenuksessa mahdollisimman paljon.
Jos kehoilussa vetää horkkuja kun ensin on tehnyt natuna kovat pohjalihat ja on päättänyt heti alusta asti tulla MR Olympiaksi ja treenaa todella kovaa voi saada pitemmän ajan kuluessa aika hyvin massaa, vaikka ei koskaan edes voittaisi SM-kisoja.

Suurin osa kuntosaliharjoittelijoista ei tee siellä salilla mitään mikä edes teoriassa voisi kasvattaa. Niissä paikoissa joissa olen vuosien varrella treenaillut on juossut tuhansia eri tyyppejä ja vain noin kymmenkunta treenaa kovaa.

Tuolla luonteenlujuuden genetiikalla tarkoitan myös sitä että suurin osa ihmisistä on jo murrosiässä niin helvetin velttoja, ettei mahdollisuuksia minkään lajin huipulle ole vaikka kuinka omaisi nopeasti harjoitukseen vastaavaan kehon.

Tällä en tarkoita välttämattä mitään ahkeruutta, vaan kykyä vetää äärirajoille.


En ikinä usko ysikymppisen juttuja kuinka vain nappeja popsimalla saa tuloksia, kyllä ne bodaúksen "Marko Savolaiset" ovat oikeasti treenanneet monta kertaa kovemmin kuin ysikymppinen ;)

Muistuttaisin vielä, että vaikka ysikymppinen ja muutama muu onkin oikeassa lyhyiden toistojen voimaa lisäävästä vaikutuksesta, itse puhun aina täällä puhtaasti kehonrakennuksen perusperiaatteista ja silloin ei noita alle viiden toiston sarjoja kannata vetää kuin ajoittain tukemaan voimankehitystä, pääosa kehonrakennuksesta tapahtuu kuitenkin toistoalueella 6-15 toistoa.

 

[Elu]

Oon kyllä äärettömän kateellinen esim. mustaihoisille huippupikajuoksijoille, koska niiltä löytyy nopeita lihassoluja mielin määrin. Tilastoja kun kattoo, niin ei oo paljon asiaa valkoiselle miehelle vaikkapa 100m juoksun kärkiaikoihin :D
Ysikymppinen ei varmasti missään kohtaa tarkoittanut, että huippukehonrakentajat olisivat sluibailleet treeneissään. Kyllä kaikki sen tajuaa, että vaikka niillä olis mitkä mömmöt, niin se ei anna enää etua silloin kun kanssakilpailijalla on samat mömmöt käytössä. Jos taas laitetaan tavallinen sohvaperuna kunnon roinakuurille, niin miten käy? Vaikka en oo näihin asioihin perehtyny, niin veikkaisin että kyllä siinä lihakset hieman kasvaa.

 

[Comodo]

Jos taas laitetaan tavallinen sohvaperuna kunnon roinakuurille, niin miten käy? Vaikka en oo näihin asioihin perehtyny, niin veikkaisin että kyllä siinä lihakset hieman kasvaa.

Ei tasan kasva jos ei mitään tee, toisinsanoen jos lihas ei saa MITÄÄN kasvuärsykettä niin ei se kasva. Nestettä toki voi tulla ja sitä kautta näyttää isommalta, mutta se lähtee heti kuurin jälkeen pois.

 

[betrayer]

Ei tasan kasva jos ei mitään tee, toisinsanoen jos lihas ei saa MITÄÄN kasvuärsykettä niin ei se kasva.

:offtopoc: Toi on kyllä hauskaa kun moni luulee, että roinalla saa lihakset vaikka ei reenaisi. Tai jos ottaa niitä nappeja tai jotai mitä asteroideja ni ei tarvii syödä ni kasvaa...anteeksi taidan olla vielä kännissä :D