Finxit

[dadankkush]

EU:n pyrkimys ei ole olla talousmahti vaan Eurabian luominen.

 

[mskomu]

Eurooppa ja EU voisi olla jälleen voimistuva talousmahti ja kyetä kilpailemaan maailman suurvaltojen kanssa myös tulevaisuudessa. Brexit nyt ainakin jarruttaa tätä pyrkimystä. Naiivia luottaa siihen, että pärjäisimme kaikki pienet euromaat tulevaisuudessa markkinoilla yksin. Ohi tullaan vasemmalta ja oikealta.

Tavallaan kyllä. Mutta EU ei ole ainot keino. Kauppasopimuksia on tehty, tehdään yhä ja voidaan tehdä jatkossakin myös muilla tavoilla, samoin yhteistyötä. On totta, että kun EU alkujaan tätä varten perustettiin, niin sitä tietenkin käytetään kauppasuhteiden tekemiseen. Silti EU:n hajoaminen ei tarkoittaisi sitä, että myös kaupankäynti, kauppasuhteiden solmiminen tai yhteistyö päättyisi, se vain tehtäisiin jatkossa eri instanssin kautta. Tämä ei tarkoita sitä, että EU:n vaihtoehtoinen tapa olisi parempi tai edes yhtä hyvä, kunhan vain otin esille sen, että siinä, missä EU:ta syytetään monista sellaisista asioista, jotka tapahtuisivat myös ilman EU:ta, niin sitä toisinaan myös kiitellään sellaisista asioista, jotka tapahtuisivat ilmankin.

Yksi iso juttu EU:ssa on sen laajuus ja se, että EU:n varaan on rakennettu paljon, jolloin ollaan luotu jälleen ns. "too big to fail" -systeemi. Eli vaikka vaihtoehtoinen tapa olisi EU:ta parempi, niin EU:n purkautuminen olisi niin iso juttu, että lyhyellä ja varmaan keskipitkällä aikavälilläkin EU:n korvaaminen paremmalla systeemillä olisi negatiivinen ilmiö.

 

[SIC-]

Ja mitä sen jälkeen? Auvoinen onni todella itsenäisessä Suomessa, jossa ei ole lainkaan talous- tai muitakaan ongelmia, Oivariinista tulee jälleen Voimariinia ja Stubb karkoitetaan? Sebastian Tynkkysestä, tuosta fiksuimmasta politiikosta sitten Paasikiven ja Kekkosen, tulee pääministeri? Sanotaan hei hei kaikille, sillä pienet maat ovat pärjänneet tähänkin asti yksin ja tulevat varmasti pärjäämääkin, kunhan muistamme kertoa kaikille puolueettomuudestamme! Minä haluaisin kysyä teiltä EU:sta eroamista kannatavilta, että millainen valtio Suomi olisi eron jälkeen? Kukoistava paratiisi?

Siinä missä nykyään tietty porukka syyttää kaikesta EU:ta, jahtasi tämän sakin henkinen isä Veikko Vennamo rötösherroja. Että eiköhän sitä joku syntipukki keksittäisi asioiden surkeudelle, vaikka ei oltaisikaan EU:ssa.

Ei EU:sta eroaminen tietenkään kaikkia ongelmia ratkaisisi. Suomi vaurastuisi EU-eron jälkeen, koska meillä olisi oma valuutta ja emme olisi enää makselemassa muiden EU-jäsenmaksuja. Lisäksi rajavalvonta lopettaisi baltialaisten ammattirikollisten, romanialaisten kerjäläisten ja puuropakolaisten reissaamisen Suomessa.

Ja btw. entä nuo EU:n ongelmat? Oletko valmis antamaan itsenäisyyden pois epädemokraattiselle EU:lle ilmaiseksi? Olen pitänyt sinua kansallismielisenä ihmisenä ja vähän ihmetyttää tuo miten itsenäisyys ei merkitsekään sinulle mitään.

 

[Dopey]

"EI" tarkoittaa pelkästään sitä, että erotaan EU:sta. Kyllä tuo on aivan selvää, että ihmiset halusivat vallan takaisin britteihin Brysselistä. Tuo on aivan turhaa saivartelua, että ihmiset eivät muka tietäisi mistä äänestivät.

Mutta mitä sen eron jälkeen? Jos pitää valita EUssa pysymiselle joku vaihtoehto, niin sen pitää olla suunnitelma siitä, miten EUsta lähdetään, ja miten kauppasuhteet, lainsäädäntö ja turvallisuuspolitiikka sen jälkeen organisoidaan. Vai onko ääntäsi mielestäsi kunnioitettu, jos "EI":n voittaman kansanäänestyksen jälkeen Suomi solmii puolivapaaehtoisesti YYA kakkosen Venäjän kanssa ja valta siirtyy Moskovaan?

Olet vaikuttanut tähän asti fiksulta kirjoittajalta ja ihmettelen tätä kantaasi. Kannatatko oikeasti tätä EU:n liittovaltiokehitystä?

En pidä sitä yksinomaan huonona ideana, mutta ei ole mitään yhtä suunnitelmaa siitä, miten EU:n toiminta tulevaisuudessa tiivistyisi. Riippuu toteutustavasta ja siitä, miten iso rooli parlamentilla olisi muutoksen jälkeen. Asun itse liittovaltiossa, ja näyttäisi homma jotenkuten toimivan näinkin.

Entä EU:n demokratiavaje?

EU on silti helvetin paljon demokraattisempi kuin Suomi.

Eikö Euro ole mielestäsi epäonnistunut?

Nykymuodossaan kyllä, mutta koko ajanhan sitä koetetaan korjata. Euro Kreikan jälkeen on parempi kuin mitä euro oli ennen sitä keskuspankin lisävaltuuksien vuoksi.

Nämä ovat kaikki valtavia ongelmia ja EU on rakennettu niin, että niihin ei voi vaikuttaa muuten, kuin lähtemällä EU:sta.

Missään ei ole sellaista isoa hallintosysteemiä, joka olisi täysin ongelmista vapaa. Väitteesi, että ainoa vaikutuskeino EUssa pienelle maalle on tehdä kansantaloudellinen rituaali-itsemurha, on banaali.

 

[Simpsa]

EU on silti helvetin paljon demokraattisempi kuin Suomi.

Eurozone doesn’t suffer from a democratic deficit. It’s like saying that you’re on the moon and there is an oxygen deficit. There’s no oxygen deficit on the moon, there is no oxygen! – Yanis Varoufakis

Kattokaa nyt tämä saatanan video ennenkuin jaarittelette lisää nonsensea. Kestää tunti ja 43 min, mutta on täyttä tavaraa. Turisijoina ei ole ihan tusinaäijiä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=szIGZVrSAyc

 

[rasvis]

Kattokaa nyt tämä saatanan video ennenkuin jaarittelette lisää nonsensea. Kestää tunti ja 43 min, mutta on täyttä tavaraa. Turisijoina ei ole ihan tusinaäijiä.

Kato sää tää, helvetin hyvä video eikä oo ku reilu 4 minuuttia
View: https://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0

 

[Dopey]

Eurozone doesn’t suffer from a democratic deficit. It’s like saying that you’re on the moon and there is an oxygen deficit. There’s no oxygen deficit on the moon, there is no oxygen! – Yanis Varoufakis
Kattokaa nyt tämä saatanan video ennenkuin jaarittelette lisää nonsensea. Kestää tunti ja 43 min, mutta on täyttä tavaraa. Turisijoina ei ole ihan tusinaäijiä.

Varoufakisilla on jännittävä käsitys siitä, mitä demokratia tarkoittaa. Syriza voitti Kreikassa vaalit lupaamalla, että Kreikan ei tarvitse maksaa velkojaan, ja että muut euromaat painavat heille tarpeen mukaan lisää rahaa. Sitten kun EKP ei tähän suostunut, eurozone ei ole demokraattinen, koska se ei kunnioita Kreikan kansan tahtoa. Right.

Ja siis omasta mielestänikin Kreikan kriisi hoidettiin päin persettä. Kreikan olisi pitänyt tehdä default, Ranskan ja Saksan olisi pitänyt tehdä Kreikalle rahaa lainanneille pankeille USA:n tyylinen bail-out, eli tukea pääomilla ja ottaa osakkeita vastineeksi, ja Kreikka olisi pitänyt potkia pois euroalueelta IMF:n holhokiksi. Näitä huonoja päätöksiä ei tehnyt jokin kaukana sijaitseva EU, vaan siellä oli mukana Suomesta ministerit Katainen ja Urpilainen osana tekemässä yksimielisiä päätöksiä. Jos Suomen poliitikoilla olisi ollut munaa oikeasti ajaa Suomen etua ja esittämäni ratkaisu olisi toteutunut, kukaan ei ekonomistipiirien ulkopuolella edes tietäisi, kuka Varoufakis on.

 

[Don Teddy]

Asun itse liittovaltiossa, ja näyttäisi homma jotenkuten toimivan näinkin.

Yhdysvaltoja on suorastaan naurettavaa verrata EU:n mahdolliseen liittovaltioon. EU on täynnä valtioita ja kansoja, joilla on hienot historiat ajalta kivi ja keppi. Haluan nähdä sen päivän, kun vaikka Puola, Bulgaria jne yritetään liittää EU:n liittovaltioon. EU:sta ei tule liittovaltiota ilman sotaa. Toki muutaman maan liittovaltio voisi varmaan olla mahdollinen, mutta siihen se sitten jääkin.

 

[mskomu]

Varoufakisilla on jännittävä käsitys siitä, mitä demokratia tarkoittaa. Syriza voitti Kreikassa vaalit lupaamalla, että Kreikan ei tarvitse maksaa velkojaan, ja että muut euromaat painavat heille tarpeen mukaan lisää rahaa. Sitten kun EKP ei tähän suostunut, eurozone ei ole demokraattinen, koska se ei kunnioita Kreikan kansan tahtoa. Right.

Ja siis omasta mielestänikin Kreikan kriisi hoidettiin päin persettä. Kreikan olisi pitänyt tehdä default, Ranskan ja Saksan olisi pitänyt tehdä Kreikalle rahaa lainanneille pankeille USA:n tyylinen bail-out, eli tukea pääomilla ja ottaa osakkeita vastineeksi, ja Kreikka olisi pitänyt potkia pois euroalueelta IMF:n holhokiksi. Näitä huonoja päätöksiä ei tehnyt jokin kaukana sijaitseva EU, vaan siellä oli mukana Suomesta ministerit Katainen ja Urpilainen osana tekemässä yksimielisiä päätöksiä. Jos Suomen poliitikoilla olisi ollut munaa oikeasti ajaa Suomen etua ja esittämäni ratkaisu olisi toteutunut, kukaan ei ekonomistipiirien ulkopuolella edes tietäisi, kuka Varoufakis on.

Tämä.
Lisäksi Kreikan olisi pitänyt itse tehdä tuo päätös EU:n päätöksistä riippumatta (siis jos vallanpitäjät pyrkisivät ajamaan yhteistä, eivätkä omaa etua). Ylivoimaisesti suurin kärsijä tässä kriisissä on nimittäin Kreikka, sillä muiden maiden Kreikan takia ottamat tappiot ovat melko pieniä, sillä ne jakautuvat monen maan välille. Suomikin ottaa syömävelkaa sellaista tahtia, että vaikka Kreikkatappiot ikävältä tuntuvatkin, niin ne hukkuvat melkeinpä kohinaan. Kreikka sen sijaan on roikkunut hirressä jo vuosikausia ja on siitä huolimatta edelleen tilanteessa, josta ei ole muuta ulospääsyä kuin defaulttaus.

 

[Simpsa]

Varoufakisilla on jännittävä käsitys siitä, mitä demokratia tarkoittaa. Syriza voitti Kreikassa vaalit lupaamalla, että Kreikan ei tarvitse maksaa velkojaan, ja että muut euromaat painavat heille tarpeen mukaan lisää rahaa. Sitten kun EKP ei tähän suostunut, eurozone ei ole demokraattinen, koska se ei kunnioita Kreikan kansan tahtoa. Right.

Ihanko olet näin Hesarista lukenut, tai jostakin muusta vastaavasta propagandalehdestä?

"The party promised to renegotiate Greece's debt and significantly curtail the austerity measures which had led to the longest recession in post-war global history."

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Yanis_Varoufakis

Suosittelen edelleen katsomaan linkittämäni videon.

 

[Zagg]

Viittausten uskottavuutta lisäisi, jos lisäisit lähteet.

Kumpa olisit jaksanut lukea muutaman rivin vielä.

Lähteet löydät maahanmuuttoketjusta sivuilta 2626 ja 2690.

 

[biif]

Ei EU:sta eroaminen tietenkään kaikkia ongelmia ratkaisisi. Suomi vaurastuisi EU-eron jälkeen, koska meillä olisi oma valuutta ja emme olisi enää makselemassa muiden EU-jäsenmaksuja. Lisäksi rajavalvonta lopettaisi baltialaisten ammattirikollisten, romanialaisten kerjäläisten ja puuropakolaisten reissaamisen Suomessa.

Ulkomaalaisia tulee Suomeen väärin lähtökohdin siksi, että suomalaiset itse kantavat heidät tänne. Puuropakolaisten tulo loppuu Suomeen tällä menolla vasta silloin, että suomalaisiltakin loppuu puuro. EU:n on perustanut sama poliittinen vasen laita, joka Suomessa hankkii kannatustaan näyttelemällä ajavansa vähäosaisten asiaa.

Tämän vuoksi mielestäni selvästi euroeroa parempi vaihtoehto olisi sopeuttaa työmarkkinaa ja julkistaloutta eurossa menestymisen suuntaan. Eurosta eroaminen olisi paljon kivuttomampi operaatio aidolle ja hyvässä kunnossa olevalle markkinataloudelle.

Suoran demokratian käyttöönotto lisäisi itsenäiseen ajatteluun kykenevien mahdollisuuksia vaikuttaa omaan elämäänsä. EU-ongelmat ratkeaisivat seurauksena sitten itsestään. Valitettavasti opportunisti Tynkkynen epä-älyllisesti nostattaa vain meteliä:

http://yle.fi/uutiset/kansanedustaj...n_notkahduksen_jalkeen_johtopaatoksia/8990858

 

[Dopey]

"The party promised to renegotiate Greece's debt and significantly curtail the austerity measures which had led to the longest recession in post-war global history."

Tässä on Englanniksi sama asia, minkä itse kirjoitin, joten näyttäisimme olevan vaihteeksi samaa mieltä. Mitä mielestäsi tarkoittaa "curtail austerity measures" valtiossa, missä on suuri julkinen sektori, missä kansalaiset/yritykset eivät maksa veroja, ja missä ei ole omaa valuuttaa? Mistä se raha tulee millä "austerity" vältetään?

 

[mskomu]

Suoran demokratian käyttöönotto lisäisi itsenäiseen ajatteluun kykenevien mahdollisuuksia vaikuttaa omaan elämäänsä. EU-ongelmat ratkeaisivat seurauksena sitten itsestään. Valitettavasti opportunisti Tynkkynen epä-älyllisesti nostattaa vain meteliä:

Valitettavasti ei. Ihan samalla tavalla suorassakin demokratiassa vähemmistö pakotetan toimimaan enemmistön halujen mukaan riippumatta siitä, kuinka itsenäiseen ajatteluunkykeneviä ovatkaan.

Kumpa olisit jaksanut lukea muutaman rivin vielä.

Ei jaksaisi penkoa toisia ketjuja. Noh, kävin kuitenkin. Toki olin n. 99 %:en varma, että lähde paljastuu ankaksi, mutta että iltiksen nettigallup. Ihan noin naurettavaksi en arvannut.

 

[Simpsa]

Tässä on Englanniksi sama asia, minkä itse kirjoitin, joten näyttäisimme olevan vaihteeksi samaa mieltä. Mitä mielestäsi tarkoittaa "curtail austerity measures" valtiossa, missä on suuri julkinen sektori, missä kansalaiset/yritykset eivät maksa veroja, ja missä ei ole omaa valuuttaa? Mistä se raha tulee millä "austerity" vältetään?

Sanomattakin oli selvää, että Kreikan julkinen sektori oli kuralla, kuten myös veronkanto jne. Se ei ole tässä nyt juurikaan oleellista.

Varoufakis tuli IMF:n eteen uutena Kreikan valtiovarainministerinä uudelleenneuvottelemaan Kreikan velkataakkaa siten, että se olisi ollut edes joillakin keikoin maksettavissa takaisin jollakin aikajänteellä. Tarkoituksena oli todellakin neuvotella, siten miten neuvotteleminen yleensä ymmärretään, eli molemmat osapuolet joutuvat omissa kannoissaan jonkin verran joustamaan, jotta molempia osapuolia hyödyttävä ja tyydyttävä ratkaisu saataisiin aikaiseksi. Varoufakis EI pyytänyt IMF:tä lisää rahulia. Ja mikä oli IMF:n vastaus? IMF:n vastaus oli se, että Varoufakis oli toki oikeassa myös IMF:n mielestä siinä asiassa, että IMF:n ehdoilla Kreikka ei veloistaan selviä millään ilveellä, mutta IMF oli investoinut jo niin paljon ”poliittista pääomaa” tähän projektiin, ettei se voinut enää perääntyä. Näin ollen ainoaksi vaihtoehdoksi (”take it or leave it”) annettiin ottaa vielä lisää velkaa, joka ei taaskaan mennyt juurikaan muualle kuin velkojen ja korkojen maksuun Saksalaisille ja Ranskalaisille pankeille. Kreikan kansalaiset (ja muut Euromaat solidaarisuuden nimissä) toki laitettiin maksamaan tämäkin kiristämällä vyötä edelleen ja yksityistämällä kansallisomaisuutta, vaikka kreikkalaisten mahdollisuus tämän vielä entistäkin isomman velkataakan maksuun putosi juuri nollaan.

 

[Pesupallo]

Sanomattakin oli selvää, että Kreikan julkinen sektori oli kuralla, kuten myös veronkanto jne. Se ei ole tässä nyt juurikaan oleellista.

Varoufakis tuli IMF:n eteen uutena Kreikan valtiovarainministerinä uudelleenneuvottelemaan Kreikan velkataakkaa siten, että se olisi ollut edes joillakin keikoin maksettavissa takaisin jollakin aikajänteellä. Tarkoituksena oli todellakin neuvotella, siten miten neuvotteleminen yleensä ymmärretään, eli molemmat osapuolet joutuvat omissa kannoissaan jonkin verran joustamaan, jotta molempia osapuolia hyödyttävä ja tyydyttävä ratkaisu saataisiin aikaiseksi. Varoufakis EI pyytänyt IMF:tä lisää rahulia. Ja mikä oli IMF:n vastaus? IMF:n vastaus oli se, että Varoufakis oli toki oikeassa myös IMF:n mielestä siinä asiassa, että IMF:n ehdoilla Kreikka ei veloistaan selviä millään ilveellä, mutta IMF oli investoinut jo niin paljon ”poliittista pääomaa” tähän projektiin, ettei se voinut enää perääntyä. Näin ollen ainoaksi vaihtoehdoksi (”take it or leave it”) annettiin ottaa vielä lisää velkaa, joka ei taaskaan mennyt juurikaan muualle kuin velkojen ja korkojen maksuun Saksalaisille ja Ranskalaisille pankeille. Kreikan kansalaiset (ja muut Euromaat solidaarisuuden nimissä) toki laitettiin maksamaan tämäkin kiristämällä vyötä edelleen ja yksityistämällä kansallisomaisuutta, vaikka kreikkalaisten mahdollisuus tämän vielä entistäkin isomman velkataakan maksuun putosi juuri nollaan.

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta maksukyvyttömän osapuolen neuvottelumahdollisuudet ovat yleensä aika heikot. Myöskään tarkoituksena ei ole saavuttaa maksukyvytöntä tyydyttävää ratkaisua. Saavutettu ratkaisu kuitenkin kelpasi Kreikalle, koska eivät valinneet sitä toista vaihtoehtoa.

 

[Simpsa]

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta maksukyvyttömän osapuolen neuvottelumahdollisuudet ovat yleensä aika heikot. Myöskään tarkoituksena ei ole saavuttaa maksukyvytöntä tyydyttävää ratkaisua. Saavutettu ratkaisu kuitenkin kelpasi Kreikalle, koska eivät valinneet sitä toista vaihtoehtoa.

Luetun ymmärtäminen näyttäisi olevan vaikija laji. IMF:llä ei ollut mitään aikomustakaan neuvotella, vaan ajaa Kreikka lopulta polvilleen, tai pikemminkin naamalleen. IMF itsekin myönsi, että heidän ehdotukset eivät toimi. Eikä Varoufakis pyytänyt lisää lainaa, vaikka lehdistö niin rummuttikin joka puolella. IMF:n "vaihtoehto" kelpasi Kreikalle, kun se laitettiin kelpaamaan väkisin.

 

[Pesupallo]

Luetun ymmärtäminen näyttäisi olevan vaikija laji. IMF:llä ei ollut mitään aikomustakaan neuvotella, vaan ajaa Kreikka lopulta polvilleen, tai pikemminkin naamalleen. IMF itsekin myönsi, että heidän ehdotukset eivät toimi. Eikä Varoufakis pyytänyt lisää lainaa, vaikka lehdistö niin rummuttikin joka puolella. IMF:n "vaihtoehto" kelpasi Kreikalle, kun se laitettiin kelpaamaan väkisin.

Ymmärrys ylipäätään näyttää olevan vaikea laji. Velkoja voi esittää sellaisia ehtoja kuin haluaa. Velallinen ne joko hyväksyy tai hylkää. Suvereenia valtiota ei voi mihinkään pakottaa vaan se voi valita jättää maksamatta lainansa kokonaan ja kärsiä sen seuraukset. Ilmeisesti se vaihtoehto oli ikävämpi.

 

[Simpsa]

Ymmärrys ylipäätään näyttää olevan vaikea laji. Velkoja voi esittää sellaisia ehtoja kuin haluaa. Velallinen ne joko hyväksyy tai hylkää. Suvereenia valtiota ei voi mihinkään pakottaa vaan se voi valita jättää maksamatta lainansa kokonaan ja kärsiä sen seuraukset. Ilmeisesti se vaihtoehto oli ikävämpi.

Ja sinun mielestä tässä yhteydessä oli järkevää ja pakollista antaa vielä käytännössä VÄKISIN lisälainaa jo käytännössä maksukyvyttömälle maalle, vaikka eivät sitä itse halunneet, jotta voitiin todellisuudessa "pelastaa" Saksalaiset ja Ranskalaiset pankit ja tuhottiin samalla Kreikan tulevaisuus kokonaan. Voi hyvää päivää. Katso se linkittämäni video.

 

[rasvis]

Ja sinun mielestä tässä yhteydessä oli järkevää ja pakollista antaa vielä käytännössä VÄKISIN lisälainaa jo käytännössä maksukyvyttömälle maalle, vaikka eivät sitä itse halunneet, jotta voitiin todellisuudessa "pelastaa" Saksalaiset ja Ranskalaiset pankit ja tuhottiin samalla Kreikan tulevaisuus kokonaan. Voi hyvää päivää. Katso se linkittämäni video.

Miten tää ny liittyi siihen että EU on epädemokraattinen? Oisko tossa pitäny järjestää muissa maissa kansanäänestyksiä siitä että annetaanko velkoja anteeksi? Vai miten tää ois pitäny hoitaa demokraattisemmin?