Fedor Emelianenko

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Niin, meillä on selkeästi todella erilainen näkemys kyseisten herrojen skillipoolista. Parasta oli Arlovskin leuan kehuminen ei huonoksi, kun se yleisesti ottaen on tunnustettu huonoimmaksi kautta mman historian. Ehkä helpoin kohta nähdä tuo lasit silmillä asenne.

Erona meillä on se, että mä perustelen kantani. Sä ainoastaan luettelet faktoina mielipiteesi etkä avaa niitä millään tavalla. Taidan nyt ihan oikeasti lopettaa tän sun kanssa väittelyn pysyvästi, kun se aina päättyy siihen, että lopetat vastailun, kun tekninen lajiymmärryksesi on niin heikkoa ettet pysty muotoilemaan mitään vastausta jossa on sisältöä.
 
Järjettömään Fedor-vihaan en vastaa mitään.

Mutta yhden tempun poneista saa varmasti aikaan loistavaa keskustelua. Mielestäni yhden osa-alueen masterointi ei ole ollenkaan huono lähestymistapa nykypäivänkään MMA:ssa. Tottakai nykyään täytyy olla semihyvä kaikessa, mutta esimerkiksi Chael Sonnen on saanut keskisarjassa todella hyvää tulosta aikaan melko huonolla pystyllä, kohtuullisen hyvällä BJJ:llä ja todella kovalla painilla. Tämä yhden tempun homma ei todellakaan siis ole pelkän raskaansarjan ilmiö tai entisajan MMA:ta.

Nythän on vuosia hehkutettu näitä superurheilijoita, jotka ovat samaan aikaan Olympiajudossa mitalisteja, pudottelevat WBA-mestareita vartaloiskuilla ja voittavat jujitsukilpailuissa kenet tahansa painoluokkaan katsomatta. Tosiasia on kuitenkin se, että jokainen eri laji/osa-alue, jota treenaat, on poissa muilta osa-alueilta.

Jos vaikka sanotaan, että ottelija A on äärimmäisen hyvä painija, mutta heikko pystyssä. Ottelija B taas on melko hyvä painissa ja melko hyvä pystyssä. Tässä tapauksessa A voi voittaa herrojen keskinäisen kamppailun, koska saa B:n mattoon jatkuvasti. Huonot pystytaidot eivät siis edes merkitse herrojen keskinäisessä matsissa.

B on käytännössä parempi vapaaottelija, mutta voi silti hävitä, vaikka onkin ottelijana monipuolisempi. Tämä on juuri mielestäni vapaaottelun hienous. Siinä on paljon erilaisia tekijöitä, jotka vaikuttavat matseihin. Tyylit vaikuttavat matsiin paljon enemmän kuin nyrkkeilyssä tai painissa.

Fedor oli tavallaan edelläkävijä, sillä hän oli äärimmäisen monipuolinen matsaaja, aikana, jolloin tämä oli vielä harvinaista. Fedor hakkasi äärimmäisen hyviä iskijöitä, äärimmäisen hyviä räplääjiä, äärimmäisen hyviä painijoita, mutta Fedor loppujen lopuksi voitti kaikki heistä käyttäen jokaisessa matsissa hyvin erilaista lähestymistapaa ja taktiikkaa. Vastaavaa ei vielä nykypäivänkään UFC:ssä usein nähdä.
 
Erona meillä on se, että mä perustelen kantani. Sä ainoastaan luettelet faktoina mielipiteesi etkä avaa niitä millään tavalla. Taidan nyt ihan oikeasti lopettaa tän sun kanssa väittelyn pysyvästi, kun se aina päättyy siihen, että lopetat vastailun, kun tekninen lajiymmärryksesi on niin heikkoa ettet pysty muotoilemaan mitään vastausta jossa on sisältöä.

Japilla ei ole ymmärrystä lajista koska hän on opetellut sitä telkkarista ja sen kautta on todellinen asiantuntia.
Ei netin suurimman trollin kanssa kannata yrittää keskustella vaan antaa elää rauhassa omassa maailmassaan.
 
Oot kyllä ihan kujalla. Kahdeksan vuoden ja kymmenien vapaaottelu- ja combat sambo -matsien aikana ei voi tulla niin isoa taantumaa, että näyttäisi huonolta ottelijaa vastaan, joka on huonompi kuin ottelija, jota mieskäsitteli huippuvuosina? Rohkenen olla eri mieltä. "Primeteoriasta" on tehty ihan pätevää tutkimusta vapaaottelun osalta ja siinä ollaan päädytty siihen lopputulokseen, että ottelijoilla on keskimäärin yhdeksän vuoden ikkuna, jossa prime alkaa kolmannen vuoden kohdalla ja päättyy yhdeksänteen vuoteen. Poikkeuksia kuten Hendo löytyy, mutta valtaosalle ottelijoista yhdeksän vuoden sääntö tuntuu pätevän.

http://www.fightopinion.com/2011/06/19/9-year-rule-mma-ufc/

Ja kyllä, Herring oli teknisesti parempi kuin Bigfoot. Ainut alue missä Bigfoot on mielestäni teknisesti Herringiä parempi on subipuolustus ja sitäkin vain paperilla, koska varsinaista osaamista ei ole juuri matseissa nähty.

Fedorin pysty oli huippuvuosina vapaaottelun parhaimmistoa. Jack Slack, jota yleisesti ottaen pidetään parhaana pystyottelun analysoijana vapaaottelupiireissä on nostanut Fedorin pystyottelun todella korkealle jalustalle.

Analyzing Fedor: The Striking Of The Emperor - Bloody Elbow


Jack Slack's Top 7 Strikers in MMA to Date | Bleacher Report

Jopa puhtaassa nyrkkeilysparrissa osuu maailmanmestari Denis Lebedeviä paremmin.

Oisko siis Fedor primessaan heitelly Bigfootia samalla tavalla tai jopa pahemmin mitä Herringiä? Painiosastollahan Fedorilla ei ollu tossa Bigfoot matsissa mitään sanomista, Bigfoot paino häkkiä vasten miten tahto ja lopulta sit vei surullisen kuuluisasti mattoon. En sit tiiä osuuko tää ajanjaksollisesti Fedorin "primeen", mut ku ajattelen Fedorin mattotaitoja, nii aika paljon häiritsee se, et Fedor meinas joutua Mark Huntin lukottamaks. On tietty yksittäinen matsi ja vaikka Fedor voittiki lopulta, nii oli kuitenkin Huntin alla monta minuuttia. Toi Hunt ku ny ei vaa millään tasolla ollu varsinkaan sillon mikää kova mattomies. Muutenkin Fedorin tdd ei oo vakuuttanu mua missää vaiheessa Fedorin uraa ja musta ois hyvinkin todennäköstä et Bigfoot pystyis tekee saman myös "prime-fedorille".
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Erona meillä on se, että mä perustelen kantani. Sä ainoastaan luettelet faktoina mielipiteesi etkä avaa niitä millään tavalla. Taidan nyt ihan oikeasti lopettaa tän sun kanssa väittelyn pysyvästi, kun se aina päättyy siihen, että lopetat vastailun, kun tekninen lajiymmärryksesi on niin heikkoa ettet pysty muotoilemaan mitään vastausta jossa on sisältöä.

Olen monesti perustellut täällä, ei se silti muuta lasit silmillä olevien mielipidettä, Arlovksilla on edelleen leukaa yms yms. Fedorin vastustajia ylistetään koska se on ainut keino saada se kannulista näyttämään hyvältä ketä Fedor pieksi. Sinäkin keksi monta hyvää syytä perustella Fedorin vastustajat paremmiksi kuin mitä ovatkaan. Se nyt vain on niin että Mir pieksi ne Fedorin parhaat voitot paljon näyttävämmin kuin Fedor, ja Mirille et antanut tunnustusta edes monipuolisuudesta, voitti sen vaarallisen pysty Crocopin pystyssä tyrmäyksellä, ja hyvän jabin omaavan superleukaisen Nogin tyrmäyksellä, ja vielä katko kädenkin siihen päälle. Tämä kaikki sen jälkeen kun Mir melkein kuoli kolarissa ja vain vaivoin palautui siitä.

- - - Updated - - -

Järjettömään Fedor-vihaan en vastaa mitään.

Mutta yhden tempun poneista saa varmasti aikaan loistavaa keskustelua. Mielestäni yhden osa-alueen masterointi ei ole ollenkaan huono lähestymistapa nykypäivänkään MMA:ssa. Tottakai nykyään täytyy olla semihyvä kaikessa, mutta esimerkiksi Chael Sonnen on saanut keskisarjassa todella hyvää tulosta aikaan melko huonolla pystyllä, kohtuullisen hyvällä BJJ:llä ja todella kovalla painilla. Tämä yhden tempun homma ei todellakaan siis ole pelkän raskaansarjan ilmiö tai entisajan MMA:ta.

Nythän on vuosia hehkutettu näitä superurheilijoita, jotka ovat samaan aikaan Olympiajudossa mitalisteja, pudottelevat WBA-mestareita vartaloiskuilla ja voittavat jujitsukilpailuissa kenet tahansa painoluokkaan katsomatta. Tosiasia on kuitenkin se, että jokainen eri laji/osa-alue, jota treenaat, on poissa muilta osa-alueilta.

Jos vaikka sanotaan, että ottelija A on äärimmäisen hyvä painija, mutta heikko pystyssä. Ottelija B taas on melko hyvä painissa ja melko hyvä pystyssä. Tässä tapauksessa A voi voittaa herrojen keskinäisen kamppailun, koska saa B:n mattoon jatkuvasti. Huonot pystytaidot eivät siis edes merkitse herrojen keskinäisessä matsissa.

B on käytännössä parempi vapaaottelija, mutta voi silti hävitä, vaikka onkin ottelijana monipuolisempi. Tämä on juuri mielestäni vapaaottelun hienous. Siinä on paljon erilaisia tekijöitä, jotka vaikuttavat matseihin. Tyylit vaikuttavat matsiin paljon enemmän kuin nyrkkeilyssä tai painissa.

Fedor oli tavallaan edelläkävijä, sillä hän oli äärimmäisen monipuolinen matsaaja, aikana, jolloin tämä oli vielä harvinaista. Fedor hakkasi äärimmäisen hyviä iskijöitä, äärimmäisen hyviä räplääjiä, äärimmäisen hyviä painijoita, mutta Fedor loppujen lopuksi voitti kaikki heistä käyttäen jokaisessa matsissa hyvin erilaista lähestymistapaa ja taktiikkaa. Vastaavaa ei vielä nykypäivänkään UFC:ssä usein nähdä.

Tämän takiahan Fedor vältteli häkkiä kuin ruttoa ja ne subitaidot omaavat vapaapainijatkin uupuvat sieltä recordista lähes täysin.
 
Oisko siis Fedor primessaan heitelly Bigfootia samalla tavalla tai jopa pahemmin mitä Herringiä? Painiosastollahan Fedorilla ei ollu tossa Bigfoot matsissa mitään sanomista, Bigfoot paino häkkiä vasten miten tahto ja lopulta sit vei surullisen kuuluisasti mattoon. En sit tiiä osuuko tää ajanjaksollisesti Fedorin "primeen", mut ku ajattelen Fedorin mattotaitoja, nii aika paljon häiritsee se, et Fedor meinas joutua Mark Huntin lukottamaks. On tietty yksittäinen matsi ja vaikka Fedor voittiki lopulta, nii oli kuitenkin Huntin alla monta minuuttia. Toi Hunt ku ny ei vaa millään tasolla ollu varsinkaan sillon mikää kova mattomies. Muutenkin Fedorin tdd ei oo vakuuttanu mua missää vaiheessa Fedorin uraa ja musta ois hyvinkin todennäköstä et Bigfoot pystyis tekee saman myös "prime-fedorille".

Tuskin olisi heitellyt Bigfootin massiivisen koon takia, mutta mielestäni kaikista todennäköisin lopputulos 2004/2005 Fedor vs. 2011 Bigfoot olisi brasilialainen levynä kanveesissa. Cormier vs. Bigfoot näytti siltä miltä odotin Fedor vs Bigfoot näyttävän ennen kuin matsi tapahtui. Ja ei osu ajanjaksollisesti Fedorin primeen, tapahtui 3-4 vuotta sen jälkeen, kun taantumista Fedorin ottelutyylissä alkoi näkyä.

Hunt ei ollut lähellä lukottaa Fedoria. Se americana, jota Hunt yritti hakea oli koko ajan Fedorin olkapään tasolla/yläpuolella, mikä ei aiheita minkäänlaista vahinkoa/kipua. Painihommissa paino on myös aika iso tekijä, joten ei ole mikään ihme, että Fedorilla oli vaikeuksia päästä pois alta sivukontrollissa. Usein myös unohdetaan, että Hunt oli oikeasti kovassa otteluvireessä debyytin jälkeen Fedorille häviöön saakka. Motivaatio-ongelmat ym. johtivat heikkoon suoriutumiseen DREAMissa ja UFC-uran alkuvaiheessa. Hunt on niitä ottelijoita, jotka ovat päässeet pitkälle raa'alla lahjakkuudella ja luontaisilla ominaisuuksilla (leuka, tyrmäysvoima).

Fedoria on viety mattoon loppujen lopuksi aika harvoin. Esitti mielestäni aika kovaakin alasvientipuolustusta urallaan, mutta ei tietenkään Fedorin parhaimpia ominaisuuksia ollut.

k39ks4.gif


fedor-emelianenko_matt-lindland.gif
 
Hunt itseasiassa sanoi, muistaakseni ennen JDS-matsia, olleensa henkisesti parhaimmillaan Fedoria vastaan ja nyt päässeensä UFC-uralla taas samaan mielentilaan. Tämähän näkyy tuloksissakin, vaikka Hunt onkin nyt ihan helvetisti vanhempi.

Ja taas mitä Frank Mirin voittoihin Cro Copista ja Nogista tulee, ei varmaan tarvitse edes kertoa tätä kenellekään muulle kuin Japille. Jos oikeasti ajattelee, että Mirin kohtaama Cro Cop oli sama eläin, jota vastaan Fedor otteli, ei ansaitse katsoa MMA:ta, olla kamppailulajifoorumilla, hengittää samaa ilmaa MMA-fanien kanssa tai itse asiassa edes olla olemassa.

Nogin leuka taas alkoi olla jo mennyttä UFC-uralla. Ei toivoakaan, että Fedorin gnp:stä olisi selvinnyt UFC-uransa leualla.

Propsit Mirille, että molemmat miehet lopetti, mutta ei todellakaan yhtä hyvä saavutus, kuin Fedorilla, joka systemaattisesti tuhosi molemmat jätkät heidän ollessa vaarallisimmillaan.
 
Hunt itseasiassa sanoi, muistaakseni ennen JDS-matsia, olleensa henkisesti parhaimmillaan Fedoria vastaan ja nyt päässeensä UFC-uralla taas samaan mielentilaan. Tämähän näkyy tuloksissakin, vaikka Hunt onkin nyt ihan helvetisti vanhempi.

Ja taas mitä Frank Mirin voittoihin Cro Copista ja Nogista tulee, ei varmaan tarvitse edes kertoa tätä kenellekään muulle kuin Japille. Jos oikeasti ajattelee, että Mirin kohtaama Cro Cop oli sama eläin, jota vastaan Fedor otteli, ei ansaitse katsoa MMA:ta, olla kamppailulajifoorumilla, hengittää samaa ilmaa MMA-fanien kanssa tai itse asiassa edes olla olemassa.

Nogin leuka taas alkoi olla jo mennyttä UFC-uralla. Ei toivoakaan, että Fedorin gnp:stä olisi selvinnyt UFC-uransa leualla.

Propsit Mirille, että molemmat miehet lopetti, mutta ei todellakaan yhtä hyvä saavutus, kuin Fedorilla, joka systemaattisesti tuhosi molemmat jätkät heidän ollessa vaarallisimmillaan.

Joo Toki molempien prime alkoi ennen Fedor kohtaamista ja loppui heti perään. Crocopin yksipuolisuus paljastui UFCssä, sama kävi Fedjalle sfssä( tai siis paljastui ettei ollut ylivoimainen osaavia vastaan) ja Noqi rupesi kohtaamaan ukkoja jotka lyövät kovaa.

Vaikeita varmasti myöntää, ymmärtäähän sen.
 
Mitähän miehen ois pitänyt vielä tehdä? otella ottelijoita JDS, Cain, Browne, Miocic, Nelson vastaan ja ihan varmuuden vuoks listan jatkoks Mir, Barnett, Overeem ja Kharitonov. Aikamatkustuksella vielä Couture. Jostain syystä tämän herran on pakko otella
jokaista vastaan ja kenellekään ei saa hävitä. Olisiko 40 voittoa riittävästi? 50? kakstoista kappaletta top10 voittoja lienee vasta hyvä alku. Edellämainitun laskelman olen varmaan tuonut esille ennenkin.

Ehkä Fedorin ois pitänyt odottaa vuodesta 2004 vuoteen 2014, koska ilmeisesti ottelijat ovat parhaimmillaan nelikymppisinä, koska ufc.

Tai ehkä uskallan todeta Fedorin tehneen hienon uran.

HW-tasosta vielä sen verran, että kyllä se voima ja koko tasoittaa jonkun verran. Jos nyt ei esim Rogers tai Hunt mitään mattovelhoja ole, niin luultavasti pärjäisivät vaikkapa middleweightejä vastaan lukkopainissa aivan kelvollisesti.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
^Tuo on kyllä erikoista, että en ole ikinä kuullut ihmisten kritisoivan Andersonia siitä ettei otellut esim. Mousasia, Filhoa tai Lombardia vastaan, mutta Fedor saa jatkuvasti kritiikkiä siitä ettei kohdannut Barnettia, Couture, Lesnaria, Overeemia ym.
 
Yksi juttu mistä varmaan kaikki voidaan olla samaa mieltä, että näitä keskusteluja häiritsee jälkiviisauden taakka. Pitäisi mielestäni katsoa mitä Fedorista kirjoiteltiin silloin kun tappiota alkoi tulla. Sama koskee toki Silvaa, GSP:tä yms.
 
Yksi juttu mistä varmaan kaikki voidaan olla samaa mieltä, että näitä keskusteluja häiritsee jälkiviisauden taakka. Pitäisi mielestäni katsoa mitä Fedorista kirjoiteltiin silloin kun tappiota alkoi tulla. Sama koskee toki Silvaa, GSP:tä yms.

Kyllähän Fedorin taantumista alettiin spekuloida viimeistään Rogers-matsin jälkeen. Kysymyksiä aiheutti myös ensimmäinen tappio combat sambossa pitkään aikaan Blagoi Ivanoville, avioero, uskonnolliseksi tuleminen, fysiikan muuttuminen jne.
 
^Tuo on kyllä erikoista, että en ole ikinä kuullut ihmisten kritisoivan Andersonia siitä ettei otellut esim. Mousasia, Filhoa tai Lombardia vastaan, mutta Fedor saa jatkuvasti kritiikkiä siitä ettei kohdannut Barnettia, Couture, Lesnaria, Overeemia ym.

Ja noista Barnetin ja Couturen olis kohdannut, jos homma ois edennyt suunnittellusti. Ja Overeem (+Kharitonov) oli samassa turnauksessa.
Itseasiassa Fedorilla on enemmän matseja esim sherdogin top 10 ukkoja (Hunt, Werdum, Arlovski, Bigfoot) vastaan, kuin Silvalla (Weidman, Belfort ja nykyään welterissä otteleva Maia). Vaikka mies ei ole otellut yli kahteen vuoteen.
En sano, että asiasta pitäisi Silvaa mitenkään kritisoida, koska onhan se yks suurista.

Toisaalta taas Fedoria kritisoidaan muita enemmän myös "friikkimatseista". Vai monestiko esim Nogista puhuttaessa on mainittu Zulu tai Sapp tai Mirkon uraa tarkasteltaessa muistutettu HMC-matsista.
 
Kyllähän Fedorin taantumista alettiin spekuloida viimeistään Rogers-matsin jälkeen. Kysymyksiä aiheutti myös ensimmäinen tappio combat sambossa pitkään aikaan Blagoi Ivanoville, avioero, uskonnolliseksi tuleminen, fysiikan muuttuminen jne.

Tuota Rogers Fedja ketjua kun täältä lukee niin ei siellä paljoa taantumasta puhuttu matsin jälkeen.

- - - Updated - - -

Ja noista Barnetin ja Couturen olis kohdannut, jos homma ois edennyt suunnittellusti. Ja Overeem (+Kharitonov) oli samassa turnauksessa.
Itseasiassa Fedorilla on enemmän matseja esim sherdogin top 10 ukkoja (Hunt, Werdum, Arlovski, Bigfoot) vastaan, kuin Silvalla (Weidman, Belfort ja nykyään welterissä otteleva Maia). Vaikka mies ei ole otellut yli kahteen vuoteen.
En sano, että asiasta pitäisi Silvaa mitenkään kritisoida, koska onhan se yks suurista.

Toisaalta taas Fedoria kritisoidaan muita enemmän myös "friikkimatseista". Vai monestiko esim Nogista puhuttaessa on mainittu Zulu tai Sapp tai Mirkon uraa tarkasteltaessa muistutettu HMC-matsista.

Nogi sanoi jossain haastiksessa että Fedja ei suostunut Sappia vastaan ottamaan koska pelkäsi. Nogihan sitten otti.

Ja unohdit Hendon LHW:n top kympistä, siitä Silvalle neljäs.
 
Tuota Rogers Fedja ketjua kun täältä lukee niin ei siellä paljoa taantumasta puhuttu matsin jälkeen.

Johtunee siitä, että Rogers oli 10-0 kohdatessaan Fedorin, kaikki voitot tyrmäyksellä ja viimeisimpänä nopea tyrmäysvoitto Arlovskista. Jälkiviisaana voidaan todeta, että Rogers oli varmaan yliarvostettu siihen aikaan ja sen takia jengi ei ymmärtänyt miten kaukana Fedor oli primestään. Fedor otteli suunnilleen Brett Rogersin tasolla siihen aikaan ja jos väittää, että Rogers oli yhtä hyvä primessään, kuin Fedor primessään, niin kukaan ei ymmärrettävästi ota sitä vakavasti. Ottelu Rogersia vastaan on siis selkein osoitus siitä miten kauas Fedor oli vajonnut sieltä 2003-2005 tasolta.
 
Jep haki haki, ei poista tosiasiaa että ukko joka ei ole voittanut nimekkäistä kuin varjojen mailla vaeltaneen Arlovskin joka hävisi kaikille silloin, pisti Fedorin niin koville.

Arlovski ei ollut hävinnyt yli kahteen vuoteen kohdatessaan Fedorin ja oli 5 ottelun voittoputkessa. Alla pistevoitto Werdumista ja tyrmäysvoitot Rothwelista ja Nelsonista. Ja oli muistaakseni rankattu top2-3 silloin.
 
Nogi sanoi jossain haastiksessa että Fedja ei suostunut Sappia vastaan ottamaan koska pelkäsi. Nogihan sitten otti.

Ja unohdit Hendon LHW:n top kympistä, siitä Silvalle neljäs.

Nog voi toki puhua mitä haluaa. Nog on saanut paljon arvostusta siitä ottelusta ja vaikea uskoa, että sama arvostus olisi osoitettu Fedorille, jos matsi olisi tapahtunut.

Hendo ei ole kyseisessä listassa top kympissä. Eipä sillä, että kyseisellä tilastolla niin väliä olisi, tulipahan vaan mainittua.
 
Siltikin jälkikäteen näkee että Arlovski oli varjojen mailla, samalla logiikalla kuin te näette että Fedor oli. Vai onko logiikan säännöt eri?
 
Siltikin jälkikäteen näkee että Arlovski oli varjojen mailla, samalla logiikalla kuin te näette että Fedor oli. Vai onko logiikan säännöt eri?

Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen jonkun olevan sitä mieltä, että se Arlovksi, joka kohtasi Fedorin olisi ollut vain varjo entisestään. Mites se muuten nyt on taas HW:n top5 rankattu vaikka hewarin taso on mielestäsi niin paljon kehittynyt Fedorin ajoista? Onko Arlovskikin taas kehittynyt? Eli ensin ollaan primessä UFC:ssa, sitten kohdataan Fedor varjojen mailla ja sitten kun palataan taas vuosien päästä vanhana veteraanina UFC:hen niin ollaan taas yllättäen kehitytty siltä ajalta, kun Fedor kohdattiin? Ja samat säännöt toistuvat jokaisen ottelijan kohdalla, kun tarkastelet Fedorin uraa, meneekö oikein?
 

Suositut

Back
Ylös Bottom