- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
edit.vanha
Fedor Emelianenko
- Keskustelun aloittaja WannaBeBig2
- Aloitettu
-
- Tags
- fedor emelianenko
- Liittynyt
- 6.8.2008
- Viestejä
- 3 684
Tää kertoo vain kuinka tuollaisten hermannien kanssa ei voi väitellä.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 140
Se on rankattu siksi koska HWssa ei ole edelleenkään kuin 2 oikeasti kovaa jätkää, ne muut siellä pyörii miten tahtoo. Arlovskin rankkia nostaa Bigfootin voitto joka taas on voittanut viimeisestä 7 matsistaan 2. HWssa on mahdollista nousta korkealle tekemättä juuri mitään ja saamalla pari napakkaa pommia onnistuneesti sisään. HWn taso ei ole juurikaan kehittynyt kuin kärjen osalta, ei se yleinen taso ole niin kauheasti noussut. On toki monipuolisempaa jengiä matkassa, minkä todistaa se että Arlovski ei tule ikinä enää mestaruusvyötä kantamaan vaikka sellaista kantoi aikoinaan. Eiköhän Arlovskin lento lopu aivan kohta ja todellinen rank paljastuu.
- Liittynyt
- 25.2.2005
- Viestejä
- 2 138
:dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance::dance:
Päivän naurut
- Liittynyt
- 25.7.2009
- Viestejä
- 1 337
Näinhän se on näköjään MW myös. Yks napakka pommi ja oot mestari. Yks napakka potkun suojaus ja oot puolustanu vyötä onnistuneesti.
- Liittynyt
- 31.5.2005
- Viestejä
- 2 949
Ja pitää treenata vain muutama vuosi niin mestaruus varma.
- Liittynyt
- 7.11.2012
- Viestejä
- 56
Vuosia seuranneena tätä keskustelua niin tuntuu uskomattomalta miten yksi kaveri jaksaa tarpoa samassa suossa aina ja ikuisesti :wtf:
Se on ihmetyttänyt aina monen ottelija kohdalla että sitten kun tulee tappio niin paljastuu se "todellinen" taso?? Mikä helvetin todellinen taso? Se nyt vaan on mma:ssa aika mahdotonta otella ilman tappioita ainakaan montaa vuotta. Tämän teorian mukaan Velasquezin "todellinen" taso paljastuu muutaman vuoden sisään kun tulee kaveri kuka sen voittaa ja silloin voidaan taas todeta että ei se hyvä ollutkaan!
Se on ihmetyttänyt aina monen ottelija kohdalla että sitten kun tulee tappio niin paljastuu se "todellinen" taso?? Mikä helvetin todellinen taso? Se nyt vaan on mma:ssa aika mahdotonta otella ilman tappioita ainakaan montaa vuotta. Tämän teorian mukaan Velasquezin "todellinen" taso paljastuu muutaman vuoden sisään kun tulee kaveri kuka sen voittaa ja silloin voidaan taas todeta että ei se hyvä ollutkaan!
- Liittynyt
- 29.11.2009
- Viestejä
- 10 041
Mutta Japi-setä on! ja pysyy GOATTINA!
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 140
Eiköhän Velazques vetäisi pari vuosikymmentä tappiotta kun menisi ottelemaan jonnekkin jämä organisaatioon ja antaisi manageriensa cherrypickata vastustajansa suurimmaksi osaksi jostain muista painoluokista ja mahdollisesti hewarista jos joku on eläköitymässä tai yli 50 v.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Jos Cain ottelisi vaikka pari matsia vuodessa ja vaikka olisi keskimäärin 90% suosikki jokaisessa ottelussa eli käytännössä ottelisi jokaisen matsin pelkkiä kasseja vastaan, niin todennäköisyys sille, että pysyisi tappiotta edes 10vuotta olisi n.10%. Et tunnu ymmärtävän lainkaan sitä miten poikkeuksellinen Fedorin voittoputki oli siitä huolimatta, että joukossa oli monia helpompiakin matseja. Toki siinä on ollut Fedorilla tuuriakin mukana, niin kuin aina todella pitkissä voittoputkissa.
Kyllähän sinun pitäisi vanhana Silva-fanina tietää, että kannuillekin voi hävitä.
- Liittynyt
- 7.7.2008
- Viestejä
- 359
Jep, ymmärsit pointin täydellisesti..
- Liittynyt
- 25.2.2005
- Viestejä
- 2 138
Jos ottelisi kymmenenkin matsia 90% suosikkina niin todennäköisyys että säilyisi tappioitta olisi vain 34,9%. Joten kyllä tollanen pidempi voittoputki on aika kunnioitettava etenkin kun sinne mukaan usein mahtuu myös ainakin lähelle 50/50 matseja.
- Liittynyt
- 11.3.2014
- Viestejä
- 103
No se todennäkösyys Cainin häviölle jotain ihan säkkiä vastaan ei todellakaa ole 10%. Väitän et se on ihan häviävän pieni. Punchers chancesta aina puhutaan, mut kuinka usein selvästi heikompi vastustaja oikeesti voittaa "parempansa"? Tapahtuuhan näitäki, mut mun mielestä tota kyl liiotellaan vähän. Jos katon jotain Jon Jonesia, tai Daniel Cormieria tai vaikka Khabib Nurmagomedovia, nii en kyl ajattele et nää herrat on jotenki ollu kamalan onnekkaita tai taistellu iha luonnottomasti todennäkösyyksiä vastaan. Ne on vaa nii selvästi parempia, ettei tapaturmia oo päässy sattumaan. Muutenkin ku kattoo vaikka UFC:n mestareiden recordeja, nii aika kovalla prosentilla ne säkit on kaadettu. Tietty siellä on ehkä joitain tappioita joissa on ollu heikko vastus, mut pääasiassa ne häviöt on tullu oikeesti koville jätkille.
- Liittynyt
- 3.6.2013
- Viestejä
- 1 918
Raskaassa sarjassa "puncher's chance" on reilusti suurempi jopa 205-paunaisiin verrattuna.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Se riippuu siitä millaista vastustajaa kutsuu säkiksi missäkin yhteydessä. Jos Cain puolustaisi nyt vyötään sellaisissa otteluissa, joissa hänet arvioitaisiin n.90% suosikiksi, niin se tarkoittaisi sellaisia vastustajia, että kaikki olisivat närkästyneitä siitä miksi UFC:n HW-mestarille ei tarjota parhaita vastustajia vaan pelkkiä "säkkejä". Puhuttaisiin top10 ulkopuolisista ottelijoista. Tietenkin ihan kelpo ottelijoita kaikki, mutta eivät sellaisia, jotka ansaitsevat otella HW:n mestaria vastaan.
Vaikka Cain ottelisi koko loppu-uransa pelkästään Hong-man Choi 2007-klooneja vastaan, niin voin vakuuttaa, että miestä ei arvioitaisi kertaakaan yli 95% suosikiksi. Fedoriakaan ei arvioitu edes 90% suosikiksi ja Choita pidetään Fedorille pelkkänä friikki-matsina. Vähän ongelmissahan Fedor olikin matsin alussa Choin valtavan koon kanssa ja jälkikäteen arvioituna Choin olisi ihan helposti voinut nähdä vievän vaikka sen yhden matsin kymmenestä Fedoria vastaan.
Se, että otat esiin esimerkkejä ottelijoista puhtailla rekordeilla ei merkitse mitään, koska oleellista on vain se mikä on ollut todennäköisyys jollekin tapahtumasarjalle ennakkoon. Kun Cormier on astellut ottelemaan ensimmäistä mma-otteluaan vuonna 2009, niin todennäköisyys silloin sille, että mies ottaa 15 voittoa putkeen, joista moni on korkealle rankattuja päänahkoja, on ollut todella pieni. Siitä huolimatta, että hän on varsinkin jälkikäteen arvioituna ollut selvä suosikki voittamaan jokaisen yksittäisen ottelun.
Mitä tulee noihin mainitsemiisi kolmeen ottelijaan, niin kukaan ei voi tietää miten monta kertaa kyseinen trio on ollut vaikka yhden sentin päässä siitä, että olisivat hävinneet sille punchers chancelle. Lähellekään kaikki mitä vapaaottelun aikana tapahtuu ei ole ottelijan tietoisessa ja täydellisesti hallitussa kontrollissa. Otteluita voi myös hävitä muillakin tavoilla selvästi huonommilleen eli tapahtuu esim. loukkaantuminen, cutti tai diskaus. Jonesillakin on jo yksi tällainen tapaturma-häviö Hamillia vastaan ja toinen oli todella lähellä Sonnenia vastaan.
Tuosta viestistäsi saa sellaisen kuvan, ettet oikein hahmota miten isoa suosikkia 90% tai ylikin tarkoittaa. Vapaaottelussa ja varsinkin UFC:ssa nähdään todella vähän sellaisia otteluita. Esim.koko vedonlyöntibisnestä ei olisi enää edes olemassa jos näin ei olisi vaan jokainen firma olisi ajautunut konkurssiin jo ajat sitten, kun bookerit olisivat tarjoilleet suosikeille säännöllisesti aivan liian suuria ylikertoimia.
- Liittynyt
- 28.9.2013
- Viestejä
- 1 383
Kyllähän se tuo tyrmäämisen riski raskaassa korostuu, ja siitä on ihan tilastojakin. Esimerkiksi 08-09 Fedor otteli Sylviaa, Arlovskia ja Rogersia vastaan, niin nykyäänhän näillä äijillä on yhteensä tko/ko voittoja 50. Toki vastustajien taso vaihtelee, mutta voitaneen todeta, että ei herrat mitenkään vahingossa laita ihmistä unille. Bigfoot on hävinnyt viime vuosina ainoastaan Cainille, Werdumille ja Cormierille, mutta se ei hirveästi Arlovskia kiinnostanut.
En tiedä onko se auttanut, esim Cainia, että sillä on 32 vuotiaana takana 14 ottelua. Tunnettuina tyrmääjinä vastustajista pitäisin neljää: Kongo, Rothwell, Silva ja JDS, joista viimeisin toki nyt jo legendaarinen.
Tietysti mä Cainia pitäisin vahvana ennakkosuosikkina lähes jokaista vastaan, mutta toisaalta ylläritappiollekin jää mahdollisuuksia vähemmän, jos ura jää tyyliin kahteenkymmeneen matsiin.
Ainakin itselleni se on mukava seurata, kun ottelijat ottelee: isot matsit ne eniten kiinnostaa, mutta ennemmin sit vastassa vaatimattomampikin vastustaja, kuin näitä vuoden tai kahden taukoja.
Loukkaantumisia toki saattaa sattua, mutta melko erikoista, että ottelemattomuus vie kohta yhtä paljon vöitä, kuin haastajat. Ihan sama, vaikka se ois sit tämmöinen Diaz - Silva ratkaisu, näen ne
ennemmin häkissä, kuin katsomossa. Ei jokaisen ottelun tarvii mennä jonkun ns rankingin mukaan. Voi olla, että ufc:n kaltainen "kovisorganisaatio" kaatuu siihen, kun
urheilijoita ei saada kisoihin asti.
En tiedä onko se auttanut, esim Cainia, että sillä on 32 vuotiaana takana 14 ottelua. Tunnettuina tyrmääjinä vastustajista pitäisin neljää: Kongo, Rothwell, Silva ja JDS, joista viimeisin toki nyt jo legendaarinen.
Tietysti mä Cainia pitäisin vahvana ennakkosuosikkina lähes jokaista vastaan, mutta toisaalta ylläritappiollekin jää mahdollisuuksia vähemmän, jos ura jää tyyliin kahteenkymmeneen matsiin.
Ainakin itselleni se on mukava seurata, kun ottelijat ottelee: isot matsit ne eniten kiinnostaa, mutta ennemmin sit vastassa vaatimattomampikin vastustaja, kuin näitä vuoden tai kahden taukoja.
Loukkaantumisia toki saattaa sattua, mutta melko erikoista, että ottelemattomuus vie kohta yhtä paljon vöitä, kuin haastajat. Ihan sama, vaikka se ois sit tämmöinen Diaz - Silva ratkaisu, näen ne
ennemmin häkissä, kuin katsomossa. Ei jokaisen ottelun tarvii mennä jonkun ns rankingin mukaan. Voi olla, että ufc:n kaltainen "kovisorganisaatio" kaatuu siihen, kun
urheilijoita ei saada kisoihin asti.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 140
MMAssa on silti 5 pidempää voittoputkea kuin Fedorin, silti Fedor fanit eivät tunnu nostavan näitä recordeja millekkään jalustalle. Kyllähän se vaan kuitenkin niin on että recordia pystyy rakentelemaan, ja vaikka siellä seassa on vähän vaikeampiakin vastustajia niin jos sieltä on iso osa säkkejä niin aika lasketellen saa mennä.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Jos koko vapariskeneä ajatellaan, niin varmasti niitä ottelijoita jonkin verran löytyy, jotka sitä rekordia rakentelee ja välttelevät tarkoituksella kovempaa kilpailua. Tuo, että koko vaparista löytyy vain 5 pidempää voittoputkea kertoo juuri siitä miten vaikeaa niiden tilastotappioiden välttäminen silloinkin on. Eri uria on kuitenkin varmaan kymmeniä tuhansia.
Mitä tulee Cainiin, niin mies ei ole viime aikoina ollut edes siinä kunnossa, että pystyy ottelemaan. Kovat on saavutukset toistaiseksi, mutta joku voi pitää meriittinä sitä, ettei olla saikulla vähän väliä ja uskalletaan otella muutenkin, kuin vain 100% terveenä. Cain on ottanut tämän primensä aikana jo pari yli vuoden huilia ja kerran on jo lyöty älykin ämpäriin. Fedorin koko uran pisin huili oli 10kk vaikka mies kärsi urallaan monista eri vammoista.
- Liittynyt
- 28.9.2013
- Viestejä
- 1 383
En tiedä miksi pitäis rakennella rekordia, kun isoihin promootioihin pääsee, vaikka olis niitä tappioitakin ja oman logiikkani mukaan verrattain heikompien vastustajien voittamisella ei juuri rahaa tehdä.
Ja jos ottelijalla ei kyvykkyys riitä huipulle asti, niin eihän se rekordi sitä pelasta....kannattaako nuohota kymmenen vuotta jotain pikkukisoja, että ottaa kahdesti nenäänsä tekijämiehiä vastaan?
Toki voi olla, että jos asuu jossain hornassa, missä ei skoutteja näy, niin sitä täytyy olosuhteiden pakosta työstää oma aikansa.
UFC ei näytä hirveästi tilastoista välittävän (vaikka joskus asioita vääristääkin), kun titteliotteluun voi käydä kutsu tappionkin jälkeen. Ja Pride fc välitti rekordeista vielä vähemmän.
Tilastoihin vaikuttaa huonotkin tuomaroinnit ja siksi numeroita ei ole miellyttävää fanittaa tässä lajissa...toki se on melko turhamaista muutenkin.
Omasta mielestäni Fedorin striikki ei tehnyt miehestä suurta, vaan toisinpäin: voittoputki oli seuraus, ei syy.
En mä rankingeistakaan niin hirveästi välitä, mutta jos joku väittää ettei esim Fedor voittanut ketään, niin melko luontevaa se on tuoda tilastoa pöytään, koska monet kriitikot
ovat turhan laiskoja tutustumaan videomateriaaliin ja todellisuuteen.
Ja jos ottelijalla ei kyvykkyys riitä huipulle asti, niin eihän se rekordi sitä pelasta....kannattaako nuohota kymmenen vuotta jotain pikkukisoja, että ottaa kahdesti nenäänsä tekijämiehiä vastaan?
Toki voi olla, että jos asuu jossain hornassa, missä ei skoutteja näy, niin sitä täytyy olosuhteiden pakosta työstää oma aikansa.
UFC ei näytä hirveästi tilastoista välittävän (vaikka joskus asioita vääristääkin), kun titteliotteluun voi käydä kutsu tappionkin jälkeen. Ja Pride fc välitti rekordeista vielä vähemmän.
Tilastoihin vaikuttaa huonotkin tuomaroinnit ja siksi numeroita ei ole miellyttävää fanittaa tässä lajissa...toki se on melko turhamaista muutenkin.
Omasta mielestäni Fedorin striikki ei tehnyt miehestä suurta, vaan toisinpäin: voittoputki oli seuraus, ei syy.
En mä rankingeistakaan niin hirveästi välitä, mutta jos joku väittää ettei esim Fedor voittanut ketään, niin melko luontevaa se on tuoda tilastoa pöytään, koska monet kriitikot
ovat turhan laiskoja tutustumaan videomateriaaliin ja todellisuuteen.
