Fedor Emelianenko

[dab01]

Fedor on kyllä ottelija, joka on nostattaa aina tunteita porukalle pintaan ja se on ihan ymmärrettävää. Moni on varmasti aloittanut vaparin seuraamisen aikana, jolloin Fedor oli kukkulan kuningas ja pieksi äijiä toisensa perään järjestyksessä. Tästä samasta syystä on selvää, ettei monikaan pitkän linjan fedjafani pysty hirveän objektiiviseen arviointiin oman suosikkinsa edesottamuksista. Tuntuu, että jotkut ottavat Fedorin arvostelun itseensä ja kokevat, että heidän hienoja muistojaan vähätellään ja suorastaan dissataan jos esim. Fedorin vastustajia arvioidaan kriittisesti. Samat henkilöt yleensä naureskelevat uskovaisille ja Fedorin uskoontulemiselle, mutta Fedor ja hienot muistot tuntuvat olevan heille itselleen eräänlainen uskonkappale, jota ei saa arvioida tai kriittisesti tutkiskella.

Omissa kirjoissani Fedor oli aikansa number one ja GOAT, mutta pidemmällä perioodilla tarkasteltuna ja lajin nopean kehityksen huomioiden on vaikea pitää häntä "kaikkien aikojen kovimpana". Toki tämän päivän Cainit ja Jonesit saavat joskus seuraajansa ja sitten voidaan taas katsoa ketä arvostetaan korkeimmalle. Makuasioita sanoisin.

 

[Japi]

Jos koko vapariskeneä ajatellaan, niin varmasti niitä ottelijoita jonkin verran löytyy, jotka sitä rekordia rakentelee ja välttelevät tarkoituksella kovempaa kilpailua. Tuo, että koko vaparista löytyy vain 5 pidempää voittoputkea kertoo juuri siitä miten vaikeaa niiden tilastotappioiden välttäminen silloinkin on. Eri uria on kuitenkin varmaan kymmeniä tuhansia.

Mitä tulee Cainiin, niin mies ei ole viime aikoina ollut edes siinä kunnossa, että pystyy ottelemaan. Kovat on saavutukset toistaiseksi, mutta joku voi pitää meriittinä sitä, ettei olla saikulla vähän väliä ja uskalletaan otella muutenkin, kuin vain 100% terveenä. Cain on ottanut tämän primensä aikana jo pari yli vuoden huilia ja kerran on jo lyöty älykin ämpäriin. Fedorin koko uran pisin huili oli 10kk vaikka mies kärsi urallaan monista eri vammoista.

Vastasit itse itsellesi. Vain harvat tuntuvat tekevän sitä ja välttelevän sitä kovempaa kilpailua. Suurin osa haluaa haastaa maailman parhaat.
Kävin tarkistelee niin taitaa olla 7 niitä pidempiä voittoputkia jo kuin Fedjalla. 1 on vielä aktiivinenkin. Baraon pidempi putkihan meni juuri poikki.

 

[Underdogs]

Vastasit itse itsellesi. Vain harvat tuntuvat tekevän sitä ja välttelevän sitä kovempaa kilpailua. Suurin osa haluaa haastaa maailman parhaat.
Kävin tarkistelee niin taitaa olla 7 niitä pidempiä voittoputkia jo kuin Fedjalla. 1 on vielä aktiivinenkin. Baraon pidempi putkihan meni juuri poikki.

Kellä kaikilla RASKAASSA sarjassa on pitempi voittoputki kuin Fedjalla?
A Surprising Update on Finish Rates and Weight Class | MMA OddsBreaker
Lopetusprosentit matseissa
FLYWEIGHT : 46%
BANTAMWEIGHT : 50%
FEATHERWEIGHT : 42%
LIGHTWEIGHT : 46%
WELTERWEIGHT : 46%
MIDDLEWEIGHT : 53%
LIGHT HEAVYWEIGHT : 58%
HEAVYWEIGHT : 74%

 

[Brabo]

Miten moneen noista Fedorin voittoputkea pidempiin sisältyy 13 voittoa rankatuista ottelijoista?

 

[Japi]

Kellä kaikilla RASKAASSA sarjassa on pitempi voittoputki kuin Fedjalla?
A Surprising Update on Finish Rates and Weight Class | MMA OddsBreaker
Lopetusprosentit matseissa
FLYWEIGHT : 46%
BANTAMWEIGHT : 50%
FEATHERWEIGHT : 42%
LIGHTWEIGHT : 46%
WELTERWEIGHT : 46%
MIDDLEWEIGHT : 53%
LIGHT HEAVYWEIGHT : 58%
HEAVYWEIGHT : 74%

Travis Fultonilla 2 sarjaa pidempiä kuin Fedjalla raskaassa, ja Igor Vovchanchynillä 1, muut on muista sarjoista.

- - - Updated - - -

Miten moneen noista Fedorin voittoputkea pidempiin sisältyy 13 voittoa rankatuista ottelijoista?

En osaa sanoa mutta kyllä sieltä saattaa sellaiset löytyä. Sarjat ovat silti pidempiä. Siitähän tässä oli kyse.

 

[Underdogs]

Travis Fultonilla 2 sarjaa pidempiä kuin Fedjalla raskaassa, ja Igor Vovchanchynillä 1, muut on muista sarjoista.

Eli siis 3 ottelijalla MMA historian aikana erittäin pitkä voittoputki HW sarjassa, kertoo sitä että se on hyvin vaikeaa.
Tottakai tähän keskusteluun kuuluu myös ottelijoiden taso, vai päätitkö sinä että tässä puhutaan pelkästään sarjojen pituuksista ja millään muulla ei ole väliä jos se on sinun kantaasi vastaan (siis Fedorin haukkumista)?
Travis Fultonin vastuksista tässä ei tarvitse edes keskustella, vaan tuo sarja PELKÄSTÄÄN rakentelemalla rakennettu.
Igorillakaan ei ole montaa kunnollista vastustajaa tuon sarjan aikana ja kun vastaan rupesi tulemaan oikeita ottelijoita niin tappioitakin rupesi tulemaan.

 

[Brabo]

Kertoo jotain noista Fultonin voittoputkista, että siellä on tasan yksi vastustaja, jolla on sivu Wikipediassa ja sekin ottelija oli kahdeksan ottelun tappioputkessa.

En osaa sanoa mutta kyllä sieltä saattaa sellaiset löytyä. Sarjat ovat silti pidempiä. Siitähän tässä oli kyse.

Totuus: ei löydy.

 

[Japi]

Eli siis 3 ottelijalla MMA historian aikana erittäin pitkä voittoputki HW sarjassa, kertoo sitä että se on hyvin vaikeaa.
Tottakai tähän keskusteluun kuuluu myös ottelijoiden taso, vai päätitkö sinä että tässä puhutaan pelkästään sarjojen pituuksista ja millään muulla ei ole väliä jos se on sinun kantaasi vastaan (siis Fedorin haukkumista)?
Travis Fultonin vastuksista tässä ei tarvitse edes keskustella, vaan tuo sarja PELKÄSTÄÄN rakentelemalla rakennettu.
Igorillakaan ei ole montaa kunnollista vastustajaa tuon sarjan aikana ja kun vastaan rupesi tulemaan oikeita ottelijoita niin tappioitakin rupesi tulemaan.

Mutta kyse oli siitä pystyisikö Cain replikoimaan vastaavan sarjan kuin Fedor, nyt on alla jo niitä tunnettuja voittoja mitä Fedorillakin oli alussa, tästä eteenpäin Cain voisi vetää 2 säkkiä ja sen jälkeen 1 joku rising old timer kuten esim Arlovksi, ja pistää sellaisen levyksi vuoroittain. Cainin taso on niin kova että kun ukko menee heittämällä contendereista läpi niin se pistäisi noita tähdenlentoja nippuun vaikka 4/kk. Ei se silti toisi mitään lisäarvoa Cainin recordiin kuten ei mielestäni tuonut Fedorillekkaan. Siksi olen tyytyväinen että Cain ottelee top- orgissa jossa vastaan lyödään aina se ukko joka sitä eniten ansaitsee. Ellei tule jotain loukkaantumiskorvaajaa.

Kertoo jotain noista Fultonin voittoputkista, että siellä on tasan yksi vastustaja, jolla on sivu Wikipediassa ja sekin ottelija oli kahdeksan ottelun tappioputkessa.



Totuus: ei löydy.

Voi olla ettei löydy, siitä ei edelleenkään ollut tässä keskustelussa kyse.

 

[Japi]

Se riippuu siitä millaista vastustajaa kutsuu säkiksi missäkin yhteydessä. Jos Cain puolustaisi nyt vyötään sellaisissa otteluissa, joissa hänet arvioitaisiin n.90% suosikiksi, niin se tarkoittaisi sellaisia vastustajia, että kaikki olisivat närkästyneitä siitä miksi UFC:n HW-mestarille ei tarjota parhaita vastustajia vaan pelkkiä "säkkejä". Puhuttaisiin top10 ulkopuolisista ottelijoista. Tietenkin ihan kelpo ottelijoita kaikki, mutta eivät sellaisia, jotka ansaitsevat otella HW:n mestaria vastaan.

Vaikka Cain ottelisi koko loppu-uransa pelkästään Hong-man Choi 2007-klooneja vastaan, niin voin vakuuttaa, että miestä ei arvioitaisi kertaakaan yli 95% suosikiksi. Fedoriakaan ei arvioitu edes 90% suosikiksi ja Choita pidetään Fedorille pelkkänä friikki-matsina. Vähän ongelmissahan Fedor olikin matsin alussa Choin valtavan koon kanssa ja jälkikäteen arvioituna Choin olisi ihan helposti voinut nähdä vievän vaikka sen yhden matsin kymmenestä Fedoria vastaan.



Se, että otat esiin esimerkkejä ottelijoista puhtailla rekordeilla ei merkitse mitään, koska oleellista on vain se mikä on ollut todennäköisyys jollekin tapahtumasarjalle ennakkoon. Kun Cormier on astellut ottelemaan ensimmäistä mma-otteluaan vuonna 2009, niin todennäköisyys silloin sille, että mies ottaa 15 voittoa putkeen, joista moni on korkealle rankattuja päänahkoja, on ollut todella pieni. Siitä huolimatta, että hän on varsinkin jälkikäteen arvioituna ollut selvä suosikki voittamaan jokaisen yksittäisen ottelun.

Mitä tulee noihin mainitsemiisi kolmeen ottelijaan, niin kukaan ei voi tietää miten monta kertaa kyseinen trio on ollut vaikka yhden sentin päässä siitä, että olisivat hävinneet sille punchers chancelle. Lähellekään kaikki mitä vapaaottelun aikana tapahtuu ei ole ottelijan tietoisessa ja täydellisesti hallitussa kontrollissa. Otteluita voi myös hävitä muillakin tavoilla selvästi huonommilleen eli tapahtuu esim. loukkaantuminen, cutti tai diskaus. Jonesillakin on jo yksi tällainen tapaturma-häviö Hamillia vastaan ja toinen oli todella lähellä Sonnenia vastaan.

Tuosta viestistäsi saa sellaisen kuvan, ettet oikein hahmota miten isoa suosikkia 90% tai ylikin tarkoittaa. Vapaaottelussa ja varsinkin UFC:ssa nähdään todella vähän sellaisia otteluita. Esim.koko vedonlyöntibisnestä ei olisi enää edes olemassa jos näin ei olisi vaan jokainen firma olisi ajautunut konkurssiin jo ajat sitten, kun bookerit olisivat tarjoilleet suosikeille säännöllisesti aivan liian suuria ylikertoimia.

Cainille kun lyötäisiin tuolta Rothwellia, Arlovskia, Nelsonia seuraavaksi vastaan niin herrojen rankingit tippuisivat huolella, sieltä nousisi Miriä Mitrionea Conzagaa kymppiin tilalle, ja siitä seuraavia vastuksia. En usko että näillä herroilla olisi kauheasti annettavaa Cainille, silti puhuttaisiin top-kymppi vastuksista.

 

[thyani]

En usko, että Fulton ois mitenkään tietoisesti rakennellut voittoputkea....luultavammin ottanut lähinnä lyhyellä varoajalla matseja.
Igor myös tykkäs otella paljon ja usein isompiaan vastaan.
Että vaikka voittoputkeen ei välttämättä niin hohdokkaita vastustajia sisälly, niin kyllähän herroilla ihan arvostettava asenne on ollut ottelemiseen.
Fedorin uraan ei kannata Fultonia verrata, mutta on tuollaisessa yli 300 mma-matsin (sherdogissa ei läheskään kaikki näy) reissussa jotain helvetin siistiä kuitenkin.

 

[Brabo]

En usko, että Fulton ois mitenkään tietoisesti rakennellut voittoputkea....luultavammin ottanut lähinnä lyhyellä varoajalla matseja.
Igor myös tykkäs otella paljon ja usein isompiaan vastaan.
Että vaikka voittoputkeen ei välttämättä niin hohdokkaita vastustajia sisälly, niin kyllähän herroilla ihan arvostettava asenne on ollut ottelemiseen.
Fedorin uraan ei kannata Fultonia verrata, mutta on tuollaisessa yli 300 mma-matsin (sherdogissa ei läheskään kaikki näy) reissussa jotain helvetin siistiä kuitenkin.

Väittäisin kyllä, että Fulton on tehnyt ihan tietoisen uravalinnan lähteä tuolle can crusher -linjalle ja keskittyä pääasiassa pienissä paikallisorganisaatioissa kilpailemiseen.

 

[Mauler>Bones]

Cainille kun lyötäisiin tuolta Rothwellia, Arlovskia, Nelsonia seuraavaksi vastaan niin herrojen rankingit tippuisivat huolella, sieltä nousisi Miriä Mitrionea Conzagaa kymppiin tilalle, ja siitä seuraavia vastuksia. En usko että näillä herroilla olisi kauheasti annettavaa Cainille, silti puhuttaisiin top-kymppi vastuksista.

Mitä sitten? Se ei kerro vielä mitään siitä millä todennäköisyydellä Cain voittaisi nuo kuusi peräkkäin. Nopeasti mutulla arvioiden oltaisiin lähellä 50/50. Jos tuosta olisi mahdollista lyödä vetoa, niin aika varmuudella saisit toteutuessa rahasi ainakin tuplana takaisin jos löisit Cainin voittoputken puolesta. Viidellä noista kuudesta on suhteellisen hyvä punchers chance ja jokainen pääsee vähintään kerran aloittamaan erän pystystä ja freshinä Cainia vastaan. Pelkästään Mirin yllätyssubille annettaisiin ehkä vähän alle 10% mahdollisuus. Siihen kaikki mahdolliset fluke-skenaariot päälle niin oltaisiin jo lähellä sitä 50%.

Todellisuus eroaa aika paljon siitä, että heittelet vain litanian nimiä ja oletat lähtökohtaisesti, että Cain pyyhkii kaikki peräkkäin ilman tappion riskiä.

 

[thyani]

Väittäisin kyllä, että Fulton on tehnyt ihan tietoisen uravalinnan lähteä tuolle can crusher -linjalle ja keskittyä pääasiassa pienissä paikallisorganisaatioissa kilpailemiseen.

Mjoo, näin minäkin sen näkisin. Meinasin vaan sitä, että tuskin se sitä voittoputkea mitenkään tietoisesti rakensi, vaan keskittyi lähinnä ottelemiseen. Tai ainakin erikoinen aikataulutus olis ollut, kun
otteluilla saattoi olla pelkästään viikko väliä. Itsehän se totes yhdessä vanhassa haastattelussa* siten, että kun puhelin soi ja matsista tarjotaan 500$, niin ei siitä oikein osaa kieltäytyäkään.
Korkeammalla tasolla olisi viihtynyt myös, mutta ei pitänyt treenaamisesta.

*My interview with Travis fulton - Sherdog Mixed Martial Arts Forums

 

[pååtta]

Miten ylipäätään GOAT-status mitataan? Jos paras Cain/Jones/Silva ja Fedor ottelisi yhteen? Vaiko saavutuksien perusteella?

 

[Underdogs]

Miten ylipäätään GOAT-status mitataan? Jos paras Cain/Jones/Silva ja Fedor ottelisi yhteen? Vaiko saavutuksien perusteella?

Jos noita GOAT listoja haluaa tehdä niin omasta mielestä kannattaa pitää painoluokat erillään, ja katsoa saavutusten perusteella.
Muutenkin jos MM nousisi voittamaan vyöt 145, 155 ja 170 sarjoista ja vaikka häviäisi silti Roy Nelsonille, niin olisi typerää olla nostamatta miestä aika korkealle GOAT puheissa.
HW: Fedor MW:Silva WW:GSP ja kaikki muut on omasta mielestä vielä hiukan auki.

 

[Mauler>Bones]

Kyllä se tappion riski on huomattavan pieni. Sinä kuvittelet että sinun fanittamasi Mauler vetelee kaikki nippuun huomattavasti huonommilla näytöillä.

Jos myönnät, että kuvittelet näitä heittojasi Cain-fanilasit silmillä tai saadaksesi vain Fedorin näyttämään huonommalta, niin sittenhän tässä ei ole mitään ongelmaa. Minäkin voin hehkuttaa fanilasit silmillä, että Gusse pieksee takuulla kaikki ilman tappion vaaraa.

Ajattelin vain hetken, että uskoit vakavissasi noihin juttuihisi, mutta hyvä jos päästiin yhteisymmärrykseen.

 

[finfighter]

Jos myönnät, että kuvittelet näitä heittojasi Cain-fanilasit silmillä tai saadaksesi vain Fedorin näyttämään huonommalta, niin sittenhän tässä ei ole mitään ongelmaa. Minäkin voin hehkuttaa fanilasit silmillä, että Gusse pieksee takuulla kaikki ilman tappion vaaraa.

Ajattelin vain hetken, että uskoit vakavissasi noihin juttuihisi, mutta hyvä jos päästiin yhteisymmärrykseen.

Onko se vaihtanut leiriä??
Muistan kun Lesnarin piti piestä Cain mennen tullen, mutta siinä ei paljon kyrpätatuointi auttanut kun turpaan tuli näytöstyyliin.

 

[THE CRONOS]

Jätkät, antakaa olla..

 

[henaaaa]

Joo Mauler katoin asiaa just noin tavallaan "jälkiviisaasti". Voi tosiaan olla et se on matemaattisesti väärin ajateltu. Siitä en kyllä oo sit samaa mieltä ettenkö muka hahmottais mitä 90% suosikki tarkottaa. Cainin tasoero moniin muihin hewareihin nähden on vaa tosi suuri ja se mahdollisuus et se jollekki tusinahewarille hävii on kyllä tosi pieni. Joku tossa myös laitto et hewari on vaikein sarja saada pitkä voittoputki koska siellä on korkein lopetusprosentti. Voihan se tietty niinkin olla, mut en menis vannoo et asia _välttämättä_ on näin. Teknisesti hewarit ei oo keskimäärin niin kovia ja siellä ku isot ja monesti nopeesti väsyvät miehet lyö toisiaan, nii herkästihän siinä tyrmäyksiä tulee. En menis silti vannomaan et toi on se vaikein ympäristö menestyä. Voihan se olla, mut voi myös olla et nopeet lhwt joilla on aito mahollisuus outstriketa sut ois voinu olla pahempia vastustajia fedorille ku kovempaa lyövät, mutta myös hitaammat hwt.

 

[Brabo]

Joo Mauler katoin asiaa just noin tavallaan "jälkiviisaasti". Voi tosiaan olla et se on matemaattisesti väärin ajateltu. Siitä en kyllä oo sit samaa mieltä ettenkö muka hahmottais mitä 90% suosikki tarkottaa. Cainin tasoero moniin muihin hewareihin nähden on vaa tosi suuri ja se mahdollisuus et se jollekki tusinahewarille hävii on kyllä tosi pieni. Joku tossa myös laitto et hewari on vaikein sarja saada pitkä voittoputki koska siellä on korkein lopetusprosentti. Voihan se tietty niinkin olla, mut en menis vannoo et asia _välttämättä_ on näin. Teknisesti hewarit ei oo keskimäärin niin kovia ja siellä ku isot ja monesti nopeesti väsyvät miehet lyö toisiaan, nii herkästihän siinä tyrmäyksiä tulee. En menis silti vannomaan et toi on se vaikein ympäristö menestyä. Voihan se olla, mut voi myös olla et nopeet lhwt joilla on aito mahollisuus outstriketa sut ois voinu olla pahempia vastustajia fedorille ku kovempaa lyövät, mutta myös hitaammat hwt.

Mielestäni matsi Mirkoa vastaan osoitti, että Fedor olisi aika varmasti pistänyt nippuun Wandin, Shogunin ja Rampagen. Cro Cop oli kuitenkin nopeampi ja parempi pystyssä kuin kukaan noista.