Evoluutio vai usko?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja AnT1BeF
  • Aloitettu Aloitettu
Koska se on kirjoitettu huomattavasti aiemmin. Esim. Paavalin kirjeet ovat juurikin Paavalin sanelemia, ja vanhimmat lähteet kristinuskosta (tosin en tiedä varmaksi onko kristus passiosta kirjallista lähdettä, joka voisi olla vanhempi). Evankeliumit Markuksen ja Matteuksen mukaan ovat vanhimmat kirjalliset lähteet koskien Jeesuksen elämää, ja tehty silminnäkijöiden elinaikana (kuin myös Luukkaan evankeliumi). Vaihehto evankeliumeista ei kovinkaan moni ole edes 100-luvulta, saatika sitä vanhempia. Apostolien teot on suurelta osin Luukkaan omia kokemuksia, joten sellaisena huomattavasti pätevämpi kuin muut vastaavat tekstit apostoleista (jotka yleensä ovat jotakuinkin yhtä vanhoja kuin myöhemmät evankleiumit).

Nikean kirkolliskokouksessa päätettiin kirjat autenttisuuden perusteella, hyväksi käyttäen ns. apostolista traditiota (mm. varhaisten kirkkoisien kirjoituksia vuosilta 90-140, joissa tunnettiin jo melkoisen suuri osa UT:n teksteistä, ja niiden alkuperä). "Äänestyksen tiukkuus" on usein myös melkoisen ylimainostettu asia. Kyseessä oli itseasiassa se, pääseekö Johanneksen evankeliumi, Ilmestyskirja + muutama muu Johanneksen tekemäksi kerrottu kirja mukaan, näiden myöhäisen tekoajankohdan vuoksi. Ilmestyskirja itseasiassa oli melkoisen kiistelty aina renesanssiin asti, ja vasta protestantit sen täysin hyväksyivät.

Areiolaisuudella taas ei ole mitään tekemistä alkukirkon kanssa (vanhakatoliseen aikaan se sopii hädin tuskin), sillä opin alkuperä on varsin hyvin tunnettu 300-luvun alusta. Areiolaisuus ei liity mitenkään apostoliseen traditioon, eikä siitä ole edes kilpailemaan sen kanssa. Esimerkiksi montanolaisuudella, gnostilaisuudella, ja markionilaisuudella olisi ollut paljonkin enemmän saumoja. Areiolaisuuden suosio toki oli yksi syy Raamatun kanonisointiin

Saanen kysyä mistä tämä kaikki tieto on peräisin, kuulostaa aika murheellisen paljon näiltä ns historioitsijoiden jutuilta jotka kirjoittavat juttunsa pyhän hengen avustuksella. Tokihan tietoa on mahdollista saada alkukirkosta UT:n perusteella, mutta näkemys yhä jää melkoisen suppeaksi. Historiallinen varmuus on yhä hyvin kaukana noista UT:n teksteistä. Toki kristittynä sinä puolustat Sanaa viimeiseen asti vaikka minä sanoisin mitä. Myönnän kuitenkin että tämä ei erikoisalaani ole, mutta kyllä meille melko toisin asiat opetettiin.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Juu, ihan sama mistä päätettiin, mutta en voi ymmärtää tuota ajattelutapaa, miten tuon paikan tapahtumat liittyy suomeen, ja siihen että kouluissa suomalaislapsille opetetaan 2000 vuotta vanhaa "tietoa":piis:

Minun on kyllä aivan mahdoton selittää sinulle tätä koska olet aivan selvästi täysin vailla mitään pohjatietoa.
 
Minun on kyllä aivan mahdoton selittää sinulle tätä koska olet aivan selvästi täysin vailla mitään pohjatietoa.

Miksi ihmiset haluavat tutkia niin kovasti raamattua vailla skeptisyyttä? Mitä jos noi kaikki palavat pensaat sun muut on ollut jonkun huumeen vaikutuksen alaisena nähty? Vähän uskomattomalta tuntuu palava ja puhuva pensas. Voihan joku piripää luulla LSD tripin aikana näkevänsä jumalan tai luulla olevansa appelsiini ja alkaa nylkeä itseään. Miksi ihmiset eivät tajua tätä mahdollisuutta kun puhutaan näyistä jne? Ihan tosissaan jengi vieläkin jaksaa noita paskajuttuja ihmetellä. Phantomaksen viesti kertoi oleellisen.
 
Miksi ihmiset haluavat tutkia niin kovasti raamattua vailla skeptisyyttä? Mitä jos noi kaikki palavat pensaat sun muut on ollut jonkun huumeen vaikutuksen alaisena nähty? Vähän uskomattomalta tuntuu palava ja puhuva pensas. Voihan joku piripää luulla LSD tripin aikana näkevänsä jumalan tai luulla olevansa appelsiini ja alkaa nylkeä itseään. Miksi ihmiset eivät tajua tätä mahdollisuutta ku n puhutaan näyistä jne?

Mehän puhutaan tässä jo aivan eri asioistakin.
 
Mehän puhutaan tässä jo aivan eri asioistakin.

No kommentoi sitten sitä. Tiedät kyllä paljon aavikkokansan jutuista, mutta minua ei suoranaisesti kiinnosta niin paljon mitä joku muhamed tai muu kyseenalainen poppamies ehkä teki tuhansia vuosia sitten:) Mielummmin jätän nuo asiat historiaan ja ajattelen maailmaa 2000 luvun tiedon kannalta. Tieto lisääntyy, ihmiset ei vain hyväksy sitä.

Mitä oikeastaan raamatussa todistetaan? Mikä siellä on totta? Kun tiedät Reno^^ niin kerro, olen aidosti kiinnostunut :)
 
Historiallinen varmuus on yhä hyvin kaukana noista UT:n teksteistä.

Edelleen, parempaa tietoa ei ole. En ole väittänyt Uuden testamentin olevan historiallisesti pätevä, vaan ainoastaan paras lähde Jeesuksen ja alkukirkon elämään ja oppeihin. Se uskooko niitä vai ei, on nimenomaan uskon asia.

Saanen kysyä mistä tämä kaikki tieto on peräisin, kuulostaa aika murheellisen paljon näiltä ns historioitsijoiden jutuilta jotka kirjoittavat juttunsa pyhän hengen avustuksella.

Sieltä täältä. Pyrin hakemaan tietoni luotettavista lähteistä. melko lailla samoihin tuloksiin tulee vähän kaikki tutkimukset (kristityiden tai ei kristityiden tekemät), lukuunottamatta pientä salaliittoteorioihin taipuvaista vähemmistöä lukuunottamatta. Mutta jos oiekasti tiedät parempia lähteitä kuin Uuden testamentin kirjoitukset, niin kerro toki. Minun tietääkseni ainoa edes lähelle pääsevä on Tuomaksen evankeliumi. Sekin kuitenkin jää uskottavuudeltaan jälkeen. Jeesuksesta ja apostolien aikaisesta alkukirkosta ei vain uuden testamentin lisäksi kovin paljoa ole pätevää tietä, joten UT, historiallisine epävarmuuksineenkin pysyy edelleenkin parhaana tiedonlähteenä, ja siksi kristityille tärkeämpänä kuin muu kristillinen kirjallisuus.
 
No kommentoi sitten sitä. Tiedät kyllä paljon aavikkokansan jutuista, mutta minua ei suoranaisesti kiinnosta niin paljon mitä joku muhamed tai muu kyseenalainen poppamies ehkä teki tuhansia vuosia sitten:) Mielummmin jätän nuo asiat historiaan ja ajattelen maailmaa 2000 luvun tiedon kannalta. Tieto lisääntyy, ihmiset ei vain hyväksy sitä.

Ei historian tutkiminen/opiskelu tarkoita sitä ettei hyväksy uutta tietoa. Historian tutkimuskin on tieteenala jossa uutta tietoa syntyy kaiken aikaa. Meinaatko että historian tuntemus on täysin turhaa?
 
Kyllä esim.rokotukset ja lääkkeet suojaavat paremmin rokoilta kuin tiede.
Jos kirjoitit tämän ihan vakavissasi, tee palvelus evoluutiolle äläkä hanki lapsia. :thumbs:
 
No kommentoi sitten sitä. Tiedät kyllä paljon aavikkokansan jutuista, mutta minua ei suoranaisesti kiinnosta niin paljon mitä joku muhamed tai muu kyseenalainen poppamies ehkä teki tuhansia vuosia sitten:) Mielummmin jätän nuo asiat historiaan ja ajattelen maailmaa 2000 luvun tiedon kannalta. Tieto lisääntyy, ihmiset ei vain hyväksy sitä.

Mitä oikeastaan raamatussa todistetaan? Mikä siellä on totta? Kun tiedät Reno^^ niin kerro, olen aidosti kiinnostunut :)

Yritä nyt päättää kiinnostaako, vai ei kiinnosta. Aloita vaikka lukemalla evoluutioteoria ja jatka lukemalla raamattu, tai toisinpäin.
:jahas:
 
Jos kirjoitit tämän ihan vakavissasi, tee palvelus evoluutiolle äläkä hanki lapsia. :thumbs:

Eikö vaikutus olisi pikemminkin päinvastainen. Jos Visto ei lisäänny, evoluutio muuttuu kokoajan turhemmaksi :-) (HUOM: perustuu virheelliseen käsitykseen evoluution tavoitteellisuudesta)
 
Ei historian tutkiminen/opiskelu tarkoita sitä ettei hyväksy uutta tietoa. Historian tutkimuskin on tieteenala jossa uutta tietoa syntyy kaiken aikaa. Meinaatko että historian tuntemus on täysin turhaa?

Tottakai historiantutkimus on tärkeää, mutta raamatun tulkitseminen pitäisi jättää historiaan uskonnolliselta kantilta. Sikäli kun 2000 vuotta vanha tieto on kovin vanhentunutta, kun '80 luvun tietokirjatkin on nykyään ihan hakoteillä.

Tää nyt oli se mun pointti, eikä tartte kenenkään enää takertua:)
 
Saanko perustaa Vistolaiskristillisen seurakunnan, jonka perimmäinen tarkoitus on vain rakentaa lujasti musklea ja runkkailla kaluaan, mutta kaikki tämä tietysti vain Jumalan ja evoluution nimissä?
Miten voin liittyä :hyper::lol2:
 
Mitä oikeastaan raamatussa todistetaan? Mikä siellä on totta? Kun tiedät Reno^^ niin kerro, olen aidosti kiinnostunut :)

En minä ole missään väittänyt että Raamatussa todistettaisiin yhtään mitään. Minä en ole mikään Raamatun tutkija, olen vain kasvanut helluntailaisen äitini ikeen alla ja opiskelen historiaa. En ole erikoistunut tähän aikakauteen.

Suosittelisin sulle silti kirjojen lukemusta ja maailmankatsomuksen avartamista.
 
Eikö vaikutus olisi pikemminkin päinvastainen. Jos Visto ei lisäänny, evoluutio muuttuu kokoajan turhemmaksi :-) (HUOM: perustuu virheelliseen käsitykseen evoluution tavoitteellisuudesta)

aargh! näin jo sieluni silmin kuinka lastenlastenlastenlapseni tekevät itsemurhan koska 45% maailman populaatiosta on vistoja :D
 
Ai, montako 80-luvun tietokirjaa olet sitten lukenut kun tiedät niiden kaikkien olevan hakoteillä?

totta...

ei hitto tää alkaa saada naurettavia piirteitä kyllä tää keskustelu (taino nyt tuntuu että semmonen kuvitteellinen rajapyykki ylitettiin just)

eli siis esimerkiks kaava F=ma on väärin, koska jo 80-luvun tietosanakirjat on vanhaa tietoa. :D entä tähtimerkit? kannattaskohan soittaa nyt jonnekin astrologeille että niiden tunnetuimmat tähdet on vanhentuneita kun ne on löydetty jo kauan sit :D

ja en tiennytkään että nykyään enää napoleon ei ole syntynyt 1769 ja armstron ei kävellytkään kuun pinnalla 1969 :D kun kerran 80-luvun tietosanakirjat on hakoteillä... :D

e: mites ootko antibodari ees syntynyt oikeesti koskaan kun merkintä sun syntymisestäkin tehtiin jo aikoja sit?
 
Miksi ihmiset haluavat tutkia niin kovasti raamattua vailla skeptisyyttä? Mitä jos noi kaikki palavat pensaat sun muut on ollut jonkun huumeen vaikutuksen alaisena nähty? Vähän uskomattomalta tuntuu palava ja puhuva pensas. Voihan joku piripää luulla LSD tripin aikana näkevänsä jumalan tai luulla olevansa appelsiini ja alkaa nylkeä itseään. Miksi ihmiset eivät tajua tätä mahdollisuutta kun puhutaan näyistä jne? Ihan tosissaan jengi vieläkin jaksaa noita paskajuttuja ihmetellä. Phantomaksen viesti kertoi oleellisen.

Jotkut ihmiset pystyvät todellakin näkemään sen mitä he haluavat nähdä. Ei siihen välttämättä mitään piriä ja lappuja tarvita. Mutta miksi se sua häiritsee jos jotkut saavat turvallisuuden tunteen ja hyvän mielen uskomalla vaikka johonkin liskojumala Piliin.
Onhan maailmassa ollut ja on vieläkin ateisteille omia paratiisejä, kuten Pohjois-Korea, natsi-Saksa, Neuvostoliitto jne.

Kaikenlaisten Jehnujen tuputukset onkin sitten asia erikseen.
 
Miten ihminen tulee uskoon? Ihmiset luulevat että pelkästään raamatun avulla tulee uskoon mutta uskoon tulemisen syyt ovat paljon syvemmät. Voisin väittää 100% varmuudella että kaikki kristityn aatteella ajattelevat ovat syntyneet kristityiksi. Jos on kääntynyt kristinuskoon se johtuu aika varmasti varhaisesta käännyttämisestä. Kristityiksi syntyneille opetetaan rippikoulussa uskon pääperiaatteita, mutta ei se käännyttämistä ole. Kristinusko on suomalaiselle sama asia kuin vaikka viina, molemmat on tuttuja turvallisia asioita, kun taas toiselle puolella maapallo turvaudutaan kannabikseen ja luontomystiikkaan. Ei voida edes ajatella mitään metsäpeikkoja jumalina.

Lennonin sanoin Jumala on käsite minkä avulla voidaan selittää ihmisten kärsimykset. Ihminen ei pysty uskoon että olemassa on näin paljon tuskaa ilman että on olemassa käsitteet paha ja hyvä, eli Jumala ja Saatana.
 
Back
Ylös Bottom