Eroa Sak:sta helposti!

Ovatko wanhan liiton miehet tulleet ajatelleeksi sellaista vaihtoehtoa, että ilman liittoja joku keskimääräistä pätevämpi kaveri voisi neuvotella itselleen liiton neuvottelemaa palkkaa paremman liksan? Toisin sanoen, moni pystyvä työläinen joutuu liiton vuoksi tyytymään samaan palkkaan kuin saamattomat paskat. Varsinkin paperitehtailla vituttaa seurata vierestä, kun kaikki saavat samaa palkkaa. Niissä kun tahtoo monesti olla ihan älytön ero työntekijöoden työpanoksissa. Vaan mitäs tässä nyt rahasta puhumaan, raha yksityisen taskussa kun muutenkin on kovin kapitalismilta haiseva juttu. Kaikki rahat vaan valtiolle joka ostaa sitten näillä rahoilla päivittäisen riisipussin kansalaisille.

Omalla kohdalla on liittojen vaikutus näkynyt vain haittoina ja ongelmina.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
NHB sanoi:
Ovatko wanhan liiton miehet tulleet ajatelleeksi sellaista vaihtoehtoa, että ilman TES:iä joku keskimääräistä pätevämpi kaveri voisi neuvotella itselleen liiton neuvottelemaa palkkaa paremman liksan?
TES määrää ainoastaan minimin eikä suinkaan ylärajaa eli pätevä kaveri voi tälläkinhetkellä neuvotella itselleen ihan niin suuren palkan/muut edut kun sielusietää.

Omalla kohdalla on liittojen vaikutus näkynyt vain haittoina ja ongelmina.
Luitko ton?
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=931812&postcount=30
 
kuljetusala sanoi:
TES määrää ainoastaan minimin eikä suinkaan ylärajaa eli pätevä kaveri voi tälläkinhetkellä neuvotella itselleen ihan niin suuren palkan/muut edut kun sielusietää.

1995: Ulkomaisten työntekijöiden työehdot. Vuorotteluvapaa. Työaikalaki.
1996: Päivähoitolaki. Työaikalain kokonaisuudistus.
1997: Sopimus työeläke- ja työttömyysvakuutusjärjestelmään...
1998: Työttömyysvakuutusrahaston...
1999: Varhaiseläkeuudistus.
2000: Sopimus ansiosidonnaisen työttömyysturvan...
2001 Uusi työsopimuslaki. Työeläke- ja työttömyysturvajärjestelmien...
Luitko ton?
Jep, mutta niihin palkkoihin on useinmiten mahdollista laittaa rajallinen määrä rahaa. Nollasuorittajat saavat keskimääräistä palkkaa, niin vara maksaa muille parempaa on vähäsempi.

Noista "saavutuksista" mulle onkin tosi paljo apua. Eikö tuosta listasta näy jo aika selvästi liiton asiakasryhmä? Se ei ole työnsä hyvin suorittava työntekijä.
 
Kuitenkin moni hyvin työnsä suorittanut on viime vuosina saanut tutustua esim.työttömyyteen.Niinkuin on jo mainittu,tavallista pätevämpi kaveri voi edelleen neuvotella itselleen paremman palkan,TES kun määrää vaan sen minimin.
 
NHB sanoi:
Nollasuorittajat saavat keskimääräistä palkkaa, niin vara maksaa muille parempaa on vähäsempi.

On yrityksen tyhmyyttä pitää nollasuorittajia töissä. Nykyisin on yrityksillä käytössä osaamiskartoitus jonka mukaan palkka määräytyy ja sen päälle joku henkilökohtainen lisä. Siinä tulee aika automaattisesti enemmän rahaa niille jotka osaa ja kykenee osaamisensa todistamaan, sen lisäksi tulee se henk. koht. lisä joka on yleensä "pärstäkerroin" bonus jonka suuruus ilmenee siitä miten hyvänä jätkänä työnantaja sinut näkee.
Kyllä noiden palkkaluokitusten alimmat ryhmät aika pienellä saa tulla toimeen joten vähän kyseenalainen tuo mikä on keskimääräinen palkka. Pitää kuitenkin muistaa että suomessa tämä eläminenkin maksaa rahaa.

Tosin pakkiksen palkka kyselyä kun katsoo on palkkakeskiarvo aikas kova :)
 
NHB sanoi:
Jep, mutta niihin palkkoihin on useinmiten mahdollista laittaa rajallinen määrä rahaa. Nollasuorittajat saavat keskimääräistä palkkaa, niin vara maksaa muille parempaa on vähäsempi.

Lienet aika varma siitä, että itse kuulut niihin osaajiin joiden pitäisi saada lisää liksaa? Ei hätää, et ole yksin. 99% ihmisistä varmasti kuvittelee olevansa keskimääräistä parempi työssään.

Oletko kysynyt tuota asiaa työnantajaltasi? Jos tuo oli vastaus, niin luultavasti palkankorotuksettomuudelle on joku muu syy kuin "ei vaan oo rahaa". Meidän firmassa taas sanotaan:"kyllä muuten, mutta henkilöstö osasto sano ettei saa nostaa..." Pieni valkoinen valo kun on kuulijallekin mukavampi kuin röhönauru päin naamaa.
 
Zaxxon sanoi:
Moni työntekijä erosi liitosta ja jatkoi rikkurina työntekoa. Näitä vastaan uhkailtiin, sekä huhujen mukaan osin toteutettiinkin väkivaltatoimilla.

Kun täällä palstalla aiemmin joku (ilmeisen) nuori ei uskonut että näissä asioissa (liiton jäsenyys, lakkoaikana jäsenyyttömät töissä, jne) käytetään tai uhkaillaan väkivallalla, niin mainittakoon että minä myös tiedän tämän yllämainitun tapauksen, jossa lakkovahdit tuhosivat mm. työntekijöiden autoja yms. kunnes homma loppui siihen että tehtaan johtaja poistui takakautta ajaakseen sisään "muina miehinä" etukautta. Kun lakkovahdit hyökkäsivät hänen autonsa kimppuun, hän nousi autosta ja sanoi että jos tämä peli jatkuu, teistä ei yksikään jatka enää ikinä täällä. Homma loppui siihen, kun tajusivat käyneensä isoimman pomonsa kimppuun, mutta sekään ei pelastanut heidän työpaikkojaan koska heidän joustamattomuutensa takia tehdas todellakin pistetään nippuun.

Varsinainen pointtini: työväenliittojen porukat ovat todellakin fanaattista porukkaa ja aiemmin, sanotaanko pyöreästi että aikaan 80-luku saakka, alkaen ajalta ennen kansalaissotaa, on väkivalta ollut mukana jos et suostu touhuun mukaan. Se kertoo ihan suoraan osansa näistä vasemmistolaisten tavoista ja toimista. Tutustukaa historiaan, mikäli ette ole omassa elämässänne ehtineet kokea.
 
Tähän väliin voisi aavistuksen verran off-topicina lisätä esimerkin mm. SAK:n ja muiden ammattiliittojen pelottelutaktiikasta.

Ammattiliiton ja työttömyyskassan jäsenyysvertailu

Pari lainausta tuolta sivulta:

"Metallityöväen liitosta ja omasta ammattiosastostaan jäsenet saavat tietoja työelämän kysymyksistä, kun taas Loimaan kassasta niihin on turha hakea vastausta. Tätä osoittaa sekin, että ne harvat metallityöläiset jotka ovat jostain syystä ajautuneet Loimaan kassaan, soittelevat metalliliittoon ja kyselevät hädissään neuvoja."

&

"Ilmainen kalenteri" (Kukahan senkin on oikeasti maksanut...)

Työntekijöillä pitää kuitenkin olla jonkinlainen turva onnettomuuksien ym. varalle, mutta tässä viestiketjussa onkin jo tuotu esille nykyisten ammattiliittojen ongelmat, joten en ala niitä toistamaan...
 
kaalis sanoi:
Tähän väliin voisi aavistuksen verran off-topicina lisätä esimerkin mm. SAK:n ja muiden ammattiliittojen pelottelutaktiikasta.

Ammattiliiton ja työttömyyskassan jäsenyysvertailu
Voitko kumota nuo väitteet? Nehän ovat totta joka sana. Ytk tosin tarjoaa nykyisin lisämaksusta oikeusapua. Jännästi jätit kaikki lisäedut, paitsi kalenterin mainitsematta. Mun oman liiton (eräs Akavan alainen) etuna kalenterin lisäksi mm. risteilyalennuksia, vapaa-ajan ja matkustusvakuutuksen, polttoainealennuksen ja alennuksia lomamökeistä. Eihän nyt noiden lisähömpötysten takia kannata liittoon kuulua, mutta onhan ne ihan kivoja.
 
Corleone sanoi:
Voitko kumota nuo väitteet? Nehän ovat totta joka sana. Ytk tosin tarjoaa nykyisin lisämaksusta oikeusapua. Jännästi jätit kaikki lisäedut, paitsi kalenterin mainitsematta. Mun oman liiton (eräs Akavan alainen) etuna kalenterin lisäksi mm. risteilyalennuksia, vapaa-ajan ja matkustusvakuutuksen, polttoainealennuksen ja alennuksia lomamökeistä. Eihän nyt noiden lisähömpötysten takia kannata liittoon kuulua, mutta onhan ne ihan kivoja.
Miksi sitten kuulut liittoon, jos YTK lopulta tarjoaa ihan samat minkä vuoksi olet nyt ammattiliiton jäsen. Ainoastaan liitoista on se haitta, että niiden toimien seurauksena tehtaita suljetaan vielä enemmän.
 
lej sanoi:
Miksi sitten kuulut liittoon, jos YTK lopulta tarjoaa ihan samat minkä vuoksi olet nyt ammattiliiton jäsen. Ainoastaan liitoista on se haitta, että niiden toimien seurauksena tehtaita suljetaan vielä enemmän.
Öö? Tarkoitin lisähömpötyksillä kalenteria, bensakorttia yms. YTK ei neuvottele työehtosopimuksista, palkankorotuksista eikä muistakaan työehtojen parantamisista.
 
YTK on neuvotellut mm. polttoaine-edun jäsenilleen (Esso) ; soittaessani YTK:n toimistolle sieltä kerrottiin, että lisäetuja neuvotellaan kovaa vauhtia lisää!!!
 
lej sanoi:
Miksi sitten kuulut liittoon, jos YTK lopulta tarjoaa ihan samat minkä vuoksi olet nyt ammattiliiton jäsen. Ainoastaan liitoista on se haitta, että niiden toimien seurauksena tehtaita suljetaan vielä enemmän.

Jospa liittoon kuulutaankin sen takia että työnantajat olisi aika halukkaita polkasemaan palkat kovin kovin matalalle, siihen ytk ei paljon puutu.
YTK:lta ei saa ilmaista lakiapua, YTK ei neuvottele palkkariitoja, Ytk ei tee paljon muutakaan kuin sen että toimii kassana työttömyyden sattuessa.

Mielestäsi liittojen takia työttömyys kasvaa, ehkä tuokin on totta kun oikeassa valossa katsotaan mutta mielummin lisää työttömyyttä kuin se että vaihdan kuukausittaiseni rahapalkkani kuukausittaiseen säkilliseen perunoita.
Työnantajapuolikaan ei ole se armollinen taho joka lempeän ymmärtäväisesti tukee ihmistä eteenpäin tarjoten lisä rahaa kun sitä tarvitsee. Eiköhän työnantaja koko ajan pyri kehittämään keinoja millä palkkakulut saa alas ja liittojen murtaminen on yksi hyvä keino sillä matkalla.
 
vision sanoi:
YTK:lta ei saa ilmaista lakiapua

Saako sitä sitten liitolta, jos mennään oikeuteen? Tulee mieleen tapaus Hoppania (googleta nimellä), joka haastoi Nokian oikeuteen laittomista potkuista. Voitti ja sain mukavan korvauksen, joista liitto kuitenkin vetäisi aika ison osan itselleen.
Kun vielä vietiin verot päältä kaverille ei jäänyt käteen kuin taskullinen kolikoita...
 
kuljetusala sanoi:
Irtisanomissuojakin on hieman kaksipiippuinen juttu sillä vaikka toisaalta ymmärrän kausiluontoiset työt ja niitä ymmärretään myös liittojen taholta niin toisaalta tämän hetken suurimpia ongelmia työmarkkinoilla ovat pätkätyöt jotka tekevät elämän suunnittelemisen pidemmällä tähtäimellä mahdottomaksi (esim paha ostaa asuntoa kun ei tiedä vuositulojaan ja eipä silloin lainaa oikein saakkaan)
Irtisanomissuoja ei vaikeuta palkkaamista vain kausiluontoisilla aloilla, vaan kaikilla aloilla, joilla on suhdannevaihtelua. Heikompi irtisanomissuoja ei olisi niin suuri ongelma, jos yritykset uskaltaisivat palkata sen takia enemmän työntekijöitä. Tällä hetkellä ongelmaa kierretään vuokratyövoimalla, jonka käyttö todennäköisesti vielä lisääntyy tulevaisuudessa.

Pätkätyöt ovat tosiaan ongelmallisia työntekijän kannalta. Erityisen huono tilanne on julkisella sektorilla, jossa ei pätkätöille edes ole usein hyviä perusteita.

kuljetusala sanoi:
Kolmikantayhteistyön purkaminen aiheuttaisi uskoakseni työttömyyttä/eriarvoisuutta a siitä syystä että valtio ei näin pystyisi tekemään oikeita päätöksiä koska ei tietäisi kaikkia vaikuttavia tekijöitä etukäteen ja b siksi että yksilöllä ei keskivertotyön palkkauksessa olisi enää juurikaan sanavaltaa vaan hänen olisi tosiaan otettava se mitä (kulloinenkin työnantaja) annetaan. Tämä taas kaiken olettamuksen mukaan laskisi palkkoja rajusti.
A-kohta voidaan sivuuttaa, jos hallitus tekee tulopoliittiset päätökset suurimpien liittojen neuvottelujen jälkeen. B-kohta ei toteutuisi, koska ammattiliitot sopisivat edelleen työnantajajärjestöjen kanssa työehtoihin liittyvistä asioista. Tämä tosin tarkoittaisi, ettei neuvottelujen aikana tiedettäisi kaikkia reaalituloihin vaikuttavia tekijöitä.

kuljetusala sanoi:
1. Totta.
Jees, olemme samaa mieltä jostain!

kuljetusala sanoi:
2. Ammattiliitot ovat suostuneet ja varmasti tulevat myös suostumaan joustoihin. Kuitenkin ne ovat työntekijöiden etujärjestöjä ja työntekijän etua ei palvele se että syntyy työpaikkoja joiden palkalla ei tule toimeen.
Edelleenkään tavoitteena ei ole työtä tekevien köyhien synnyttäminen. Palkkaus ei ole useinkaan työnantajan kannalta ongelmallisin asia, vaan muut yleissitoviin työsopimuksiin sisällytetyt asiat. Otetaan esimerkiksi paperin lakko. Palkankorotukset olivat tehdyssä sopimuksessa lähellä tupo-tasoa. Mitä se työnantaja oikeasti halusi? Päätavoite ei varmaankaan ollut palkkojen alentaminen. Oletko samaa mieltä?

kuljetusala sanoi:
Työttömyyden hoitoon on löydyttävä muut lääkkeet kuin tämä teet 3 työtä mutta joudut silti laskemaan pennejä malli.
Kuka, missä ja milloin on tuollaista mallia on ehdottanut? Olen kanssasi samaa mieltä, ettei tähän pidä mennä, kuten lähes kaikki Suomessa. Onko SAK:lla jotain ehdotuksia lääkkeiksi työttömyyden hoitoon? Tällä hetkellä SAK lähinnä tyrmää kaikki ehdotukset suoralta kädeltä.

kuljetusala sanoi:
Se mitä ihmettelin oli lähinnä se että uskot ilmeisestikkin paikallisen sopimisen hyödyttävän suurelta osin myös palkansaaja osapuolta.
En usko noin. Yleisellä tasolla suorittavan työn tekijöillä on Suomessa nähdäkseni kaksi vaihtoehtoa:
1. Pidetään kiinni saavutetuista eduista eikä huomioida työnantajaan kohdistuvia vaatimuksia. Tämä vähentää työpaikkoja Suomessa.
2. Suostutaan luopumaan osasta saavutettuja etuja ja neuvotellaan paikallisesti. Työpaikkoja valuu edelleen ulkomaille, mutta joillain ne säilyvät.

Itse olen mieluummin huonommilla työehdoilla töissä kuin työttömänä. Ymmärrän vielä, että kaikki eivät ajattele samoin. Jos ensimmäistä vaihtoehtoa jatketaan riittävän pitkään, aletaan työttömyysturvaa heikentämään jossain vaiheessa, koska nykyiseen tasoon ei ole enää varaa.

vision sanoi:
Eiköhän työnantaja koko ajan pyri kehittämään keinoja millä palkkakulut saa alas ja liittojen murtaminen on yksi hyvä keino sillä matkalla.
Kyllä, työnantajien ykköshuolenaiheena on koko ajan, miten kyykyttää työntekijöitään. Ei sen liiketoiminnan kanssa tarvitse olla niin tarkkana.
 
vision sanoi:
Mielestäsi liittojen takia työttömyys kasvaa, ehkä tuokin on totta kun oikeassa valossa katsotaan mutta mielummin lisää työttömyyttä kuin se että vaihdan kuukausittaiseni rahapalkkani kuukausittaiseen säkilliseen perunoita.
Tuossahan se koko ongelma onkin. Lyhytnäköisesti oman edun varmistaminen onkin fikusua. On silti väärin väittää, että se pitäisi vaihtaa säkilliseen perunoita. Jos kaikkien palkka laskisi vaikka väliaikaisesti 100€/kk niin kokonaishyöty olisi huomattavasti parempi kaikille, kuin se, että porukkaa irtisanottaisiin.

Irtisanomisten seurauksenahan mm. samat verot pitää kerätä pienemmältä porukalta, jos ei kerätä niin sitten valtion pitää säästä jostain ja liittokin joutuu maksamaan niille poispotkituille.

Liitotki jääräpäisesti pitävät ennemmin saavutetuista eduista kiinni ja sitä kautta aiheuttavat sen, että porukkaa pistetään pellolle. Miten siis liitonjäsenenä hyötyy siitä, että jotkut saavat pitää entiset edut, mutta osa porukasta joutuu pihalle. Ovatko ne pihalle potkitu niin idiootteja, että vielä silloinkin pitävät liiton toimia oikeana. En sinänäs yllättyisi vaikka näinkin sokeaaa porukkaa löytyisi.

Sitä en epäile yhtään, että työnsä pitäneet eivät olisi tyytyväisiä. Solidaarisuus on kivaa juhlapuheissa, mutta ei se kaverin työpaikka lopulta niin paljon kiinnosta. Suurin vale liittojen toiminnassa onkin tuo näennäinen solidaarisuus, jota aina ollaan esiin nostamassa.
 
vision sanoi:
On yrityksen tyhmyyttä pitää nollasuorittajia töissä. Nykyisin on yrityksillä käytössä osaamiskartoitus jonka mukaan palkka määräytyy ja sen päälle joku henkilökohtainen lisä. Siinä tulee aika automaattisesti enemmän rahaa niille jotka osaa ja kykenee osaamisensa todistamaan, sen lisäksi tulee se henk. koht. lisä joka on yleensä "pärstäkerroin" bonus jonka suuruus ilmenee siitä miten hyvänä jätkänä työnantaja sinut näkee.
Kyllä noiden palkkaluokitusten alimmat ryhmät aika pienellä saa tulla toimeen joten vähän kyseenalainen tuo mikä on keskimääräinen palkka. Pitää kuitenkin muistaa että suomessa tämä eläminenkin maksaa rahaa.

Tosin pakkiksen palkka kyselyä kun katsoo on palkkakeskiarvo aikas kova :)
Siellä missä liitot ovat vahvimillaan, ei asiat mene aivan tuohon tyyliin. Suosittelen tutustumista paperitehtaiden jännittävään maailmaan.
 
kodari76 sanoi:
Lienet aika varma siitä, että itse kuulut niihin osaajiin joiden pitäisi saada lisää liksaa? Ei hätää, et ole yksin. 99% ihmisistä varmasti kuvittelee olevansa keskimääräistä parempi työssään.

Oletko kysynyt tuota asiaa työnantajaltasi? Jos tuo oli vastaus, niin luultavasti palkankorotuksettomuudelle on joku muu syy kuin "ei vaan oo rahaa". Meidän firmassa taas sanotaan:"kyllä muuten, mutta henkilöstö osasto sano ettei saa nostaa..." Pieni valkoinen valo kun on kuulijallekin mukavampi kuin röhönauru päin naamaa.
Jos nyt teinivuosien "tonnityöt" unohdetaan, niin enpä sen jälkeen ole ollut tyytymätön palkkaani. Iso syy varmasti siinäkin, että eniten olen ollut urakkapalkalla töissä. Riittävän hyvä urakkapalkka on mun mielestä erittäin hyvä järjestelmä, vaikka liitot ovatkin sitä vastaan. Jos työntekijällä on tarjota jotain rahan arvoista, niin kyllä silloin aika hyvin saa nuita palkkoja neuvoteltua. Jos yksi työnantaja ei sitten suostu maksamaan, niin aina löytyy joku joka haluaa maksaa tuottavasta työstä. Ja jos ei muuten saa osaamisestaan riittävää korvausta, niin aina voi perustaa oman firman.
 
NHB sanoi:
Jos yksi työnantaja ei sitten suostu maksamaan, niin aina löytyy joku joka haluaa maksaa tuottavasta työstä.

No niin, tuossa on se ongelman ydin. Kun ei löydy. Vuosittain valmistuu porukkaa kouluista suoraan kortistoon. Vain muutamalla alalla on pulaa työvoimasta.

Kerro mitä teet töiksesi, niin on helpompi hahmottaa mielipide-erojamme. Voi olla että työmme ovat niin kaukana toisistaan, että kumpikin puhuu eri ongelmista, liitoista ja ratkaisuista. Itse olen suunnitteluinssinä elektroniikkafirmassa. Muista aloista en voi puhua kovin suurella varmuudella, vaikka se internetissä onkin mahdollista :D
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom