Eroa kirkosta helposti!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Energia
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
http://www.youtube.com/watch?v=b1KUOksyYcA

Videota samanlaisesta kampanjasta Lontoosta. Haastattelussa myös legendaarinen Richard Dawkins.

"There`s probably no God. Now stop worrying and enjoy your life."
 
Aika ristiriitainen toi kampanjan slogan "lopeta murehtiminen ja nauti elämästä", koska tutkimusten mukaan uskonnollisuus lisää ihmisen onnellisuutta.
 
Paitsi jumalanpelossa elävien.
 
Aika ristiriitainen toi kampanjan slogan "lopeta murehtiminen ja nauti elämästä", koska tutkimusten mukaan uskonnollisuus lisää ihmisen onnellisuutta.

Sain provottua Heikin jälleen esille, morjens! :)

Tsekkaas myös niitä tutkimuksia joissa vertaillaan ihmisten yleistä hyvinvointia erilaisten markkereiden mukaan (tasa-arvo, korruptio, lapsikuolleisuus, lukutaito jne). Yleisesti ottaen kaikkein vähiten uskonnolliset maat ovat noissa tilastoissa kärkisijoilla.
 
Oliskos sulla linkittää näitä tutkimuksia, että pääsisin itsekin tutustumaan niihin. :)

No ei ole. Asia on kuitenkin hyvin tunnettu ja tulee esiin, kun uutisoidaan näitä onnellisuustekijöitä. Esimerkiksi onnellisuustutkija Markku Ojanen on perehtynyt asiaan. Hänellä on käytössä onnellisuusmittari yhdestä sataan. Nyt tulee ulkomuistista, mutta muistaakseni uskonnollisuus lisää onnellisuutta keskimäärin about seitsemän pisteen verran, alta kymmenen se kuitenkin oli.

Edit: en kyllä muista, miten oli tutkittu ja mitkä maat oli mukana tutkimuksessa, varmaan joitain länsimaita.
 
Sain provottua Heikin jälleen esille, morjens! :)

Tsekkaas myös niitä tutkimuksia joissa vertaillaan ihmisten yleistä hyvinvointia erilaisten markkereiden mukaan (tasa-arvo, korruptio, lapsikuolleisuus, lukutaito jne). Yleisesti ottaen kaikkein vähiten uskonnolliset maat ovat noissa tilastoissa kärkisijoilla.

Aika huono lähtökohta lähtä vertailemaan kehittyneisyyden ja uskonnollisuuden käänteistä korrelaatiota. Mahdotonta tuosta on luetettavaa tulosta saada, koska syy-seuraus -suhde ei ole selkeä. Yhteiskunnallinen, taloudellinen, poliittinen ja historiallinen kehitys ja niiden maakohtainen tutkimus nyt varmasti selittää kehittyneisyyttä paremmin. Tietysti uskonnollakin on oma roolinsa yhteiskunnissa ja niiden kehityksessä, mutta sitä pitää tarkastella uskonto- ja maakohtaisesti.
 
No ei ole. Asia on kuitenkin hyvin tunnettu ja tulee esiin, kun uutisoidaan näitä onnellisuustekijöitä. Esimerkiksi onnellisuustutkija Markku Ojanen on perehtynyt asiaan. Hänellä on käytössä onnellisuusmittari yhdestä sataan. Nyt tulee ulkomuistista, mutta muistaakseni uskonnollisuus lisää onnellisuutta keskimäärin about seitsemän pisteen verran, alta kymmenen se kuitenkin oli.

Edit: en kyllä muista, miten oli tutkittu ja mitkä maat oli mukana tutkimuksessa, varmaan joitain länsimaita.

Postissa on niin paljon epämääräistä mutuilua, että itse en uskaltaisi lähteä tuolta pohjalta väittämään väitettäsi faktaksi. Minäkin voisin perstuntumalta väittää, että juuri uskovaiset pelkäävät eniten kuolemaa, vaikka heidän kuoleman jälkeinen elämähän on turvattu. En kuitenkaan väitä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Postissa on niin paljon epämääräistä mutuilua, että itse en uskaltaisi lähteä tuolta pohjalta väittämään väitettäsi faktaksi. Minäkin voisin perstuntumalta väittää, että juuri uskovaiset pelkäävät eniten kuolemaa, vaikka heidän kuoleman jälkeinen elämähän on turvattu. En kuitenkaan väitä.

No voi sun vittu. Postissa on sen verran mutuilua, että en halua kertoa väärin Ojasen kirjasta löytyvän tutkimuksen tuloksista.

Sen sijaan se on hyvin tunnettu asia, että uskonnollisuus on lisäävä tekijä ihmisen onnellisuudessa. Kyseessä on sen verran tunnettu asia, että ei kiinnosta inttervebin keskustelupalstalla kaivaa ja käyttää aikaani lähteiden tai uutisten kaivamiseen.
 
Aika huono lähtökohta lähtä vertailemaan kehittyneisyyden ja uskonnollisuuden käänteistä korrelaatiota. Mahdotonta tuosta on luetettavaa tulosta saada, koska syy-seuraus -suhde ei ole selkeä. Yhteiskunnallinen, taloudellinen, poliittinen ja historiallinen kehitys ja niiden maakohtainen tutkimus nyt varmasti selittää kehittyneisyyttä paremmin. Tietysti uskonnollakin on oma roolinsa yhteiskunnissa ja niiden kehityksessä, mutta sitä pitää tarkastella uskonto- ja maakohtaisesti.

Ei kyllä se on aika hyvä lähtökohta. Varsinkin kontrastina tuohon sinun väittämääsi uskonnon onnellisuutta lisäävästä vaikutuksesta. Itse asiassa väitän että argumenttini kumoaa onnellisuusväittämäsi jopa molemmissa tapauksissa:

1) Kansakunnan onnellisuus (tai kehittynisyys) ja uskonnollisuus ovat todellisuudessa kääntäen verrannolliset.

tai

2) Uskonnollisuus ei korreloi kehitysasteen kanssa. Tässä tapauksessa nähdään että uskontoa ei myöskään vaadita ihmisten onnellisuuteen tai korkeaan kehitysasteeseen. Ihmiset pärjäävät vallan mainiosti ilmankin.

Jos haluat, voin kaivella näitä tutkimuksia ihan näytille.

Edit: Noista sun "yleisesti tunnetuista" tutkimuksista olisi kyllä ihan mukava tietää enemmän. Onko kyseessä yksittäistapaukset (tai pienet verrokkiryhmät) vai ihan kansakunnan taso?

:offtopic: Oletkos muuten ehtinyt koulukiireiltäsi perehtyä siihen vinkkaamaani evoluutiota käsittelevään kirjallisuuteen? :)
 
Omat tietoni onnellisuuden-uskonnollisuuden välisestä yhteydestä perustuivat lähinnä pieneen professori Markku Ojasen työhön tutustumiseen ja uutisointiin aiheesta. Onnellisuus on kuitenkin aika hip-aihe ja siitä uutisoidaan melko usein, ja näissä uutisissa yleensä tulee esiin, että uskonnollisuudella on jonkinlainen rooli ihmisen onnellisuudessa.

Kotimaa sanoi:
Uskonnollisille enemmän onnellisuuspisteitä

Onnellisuutta tutkinut psykologian professori Markku Ojanen ei ole yllättynyt tutkimustuloksesta.

- Tämä on niin sanottu normaalitulos. Omissa tutkimuksissani on sama trendi. Yhdysvalloissa uskonnollisten onnellisuus on erittäin merkittävää mutta Euroopassa maltillisempaa. Esimerkiksi Suomessa ero uskonnollisten ja ei-uskonnollisten onnellisuudessa ei ole kovin suuri.

Ojanen käyttää onnellisuutta kartoittavissa tutkimuksissaan usein asteikkoa 0-100.

- Suomalaisista vain noin 10 prosenttia ilmoittaa olevansa "tosiuskovia". He saavat tutkimuksissa noin 73 "onnellisuuspistettä", kun suomalainen keskiarvo on noin 70. Ero ei siis ole merkittävä, mutta se on olemassa.

lähde: http://www.kotimaa.fi/index.php?Itemid=38&id=4696&option=com_content&task=view


Tiede-lehti sanoi:
14 Usko Jumalaan?

Satojen tutkimusten mukaan uskonto vahvistaa onnellisuutta. Uskonnolliset ihmiset ovat keskimäärin tyytyväisempiä, vähemmän stressaantuneita ja tasapainoisempia kuin ei-uskonnolliset.

Liesbeth Snoep Rotterdamin Erasmus-yliopistosta pani kuitenkin merkille, että useimmat onnellisuutta ja uskontoa ruotineet tutkimukset on tehty Yhdysvalloissa. Tästä syystä hän kartoitti asiaa erikseen myös Alankomaissa ja Tanskassa. Paljastui, että uskonnollisuuden ja onnellisuuden kytkös ylitti merkitsevyyden rajan vain Yhdysvalloissa.

Snoep arvelee osaselitykseksi muun muassa sitä, että Tanskassa ja Alankomaissa valtio hoitaa sosiaaliturvaa enemmän kuin Yhdysvalloissa, missä se jää monin tavoin kirkkojen kontolle.

Toisaalta hengellisyys ja usko oman elämän merkityksellisyyteen voivat vahvistaa onnellisuutta, vaikka uskonto tai kirkossa käyminen ei niin tekisikään. Näin totesi äskettäin 8–12-vuotiaita lapsia tutkinut Brittiläisen Kolumbian yliopiston ryhmä.

Kyseisessä tiede-lehden jutussa listataan onnellisuuteen vaikuttavia tekijöitä. Lähde: http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1124&vl=2009




Helsingin yliopiston tutkimus antaa ristiriitaisemman kuvan, vaikka sanoo, että useimmissa tutkimuksissa uskonnollisuuden ja onnellisuuden välillä on positiivinen yhteys. En jostain syystä pystynyt kopioimaan artikkelia.

Lähde: http://www.valt.helsinki.fi/blogs/momume/kauppinen.pdf


Johtopäätökset:

-tutkimusten normaalitulosten mukaan uskonnollisuus lisää onnellisuutta
-ero Euroopan ja Yhdysvaltain välillä melko suuri: yhteys merkittävä Yhdysvalloissa, Länsi-Euroopassa ei niinkään merkittävä
-muistin väärin tai minulla oli väärä mielikuva suomalaisten (ja länsi-eurooppalaisten) uskonnollisuudesta ja onnellisuudesta: muistin että korrelaatio oli suurempi, vaikka pieni ero onkin olemassa
 
Johtopäätökset:

-tutkimusten normaalitulosten mukaan uskonnollisuus lisää onnellisuutta

Ero on häviävän pieni. Esimerkiksi tuossa uutisessa, jonka Kotimaasta pastetit, ero on olemattomat 3 pistettä asteikolla 0-100. Ja tässäkin verrataan "tosiuskovia" koko kansan keskiarvoon. Uskallan väittää, että täysin uskonnottomien ihmisten onnellisuus on vähintään yhtä korkealla kuin heidänkin. Luultavasti se harmaa massa näiden ääripäiden välillä aiheuttaa tuon eron.

Nostaessani lähdekriittiset lasit silmilleni, näen että Kotimaa on ehkä hakenut tuosta uutisesta kirsikoita (Cherry picking) :)

-ero Euroopan ja Yhdysvaltain välillä melko suuri: yhteys merkittävä Yhdysvalloissa, Länsi-Euroopassa ei niinkään merkittävä

Tähän ei lisättävää. Kuten tuossakin todettiin, jenkeissä kirkolla on suuri rooli ihmisten sosiaaliturvan takaamisessa ja siksi se nähdään niin mahtavana organisaationa. Täällä vanhan mantereen puolella toimitaan huomattavasti fiksummin.

-muistin väärin tai minulla oli väärä mielikuva suomalaisten (ja länsi-eurooppalaisten) uskonnollisuudesta ja onnellisuudesta: muistin että korrelaatio oli suurempi, vaikka pieni ero onkin olemassa

Tuo ero on niin pieni että se voidaan selittää hyvin monilla tavoin, kuten esimerkiksi mainitsemani "ääripää vs. koko kansa" eikä "ääripää vs. toinen ääripää".

Tuolla toisessa linkkaamassasi tutkimuksessa (jota minäkään en saanut copypastetettua, vaan naputtelin manuaalisesti) sanotaan näin:

Uskonnollisuuden ja onnellisuuden välinen suhde on ristiriitaisempi: Useimmissa tutkimuksissa muuttujien välille on löydetty positiivinen yhteys, mutta myös kielteiset löydökset ovat yleisiä. Erilaiset määrittelyt onnellisuuden käsitteelle voivat kuitenkin selittää ainakin osan tulosten eroista (Lewis & Cruise 2006)

----------------

Ihan uteliaisuuttani, kerrohan vielä oma näkemyksesi siihen miksi vähiten uskonnolliset maat (viro, pohjoismaat, ranska, englanti jne) ovat kärjessä myös kehityksessä ja kansakunnan yleistä onnellisuutta mittaavissa tilastoissa? Jos uskonnollisuus todella lisäisi ihmisten onnellisuutta tai valtion hyvinvointia (kuten väität) kyllähän noissa jonkinlainen korrelaatio pitäisi näkyä myös siihen suuntaan?

Tässä voidaan siis osoittaa korrelaatio mutta ei kausaalisuutta. Kuitenkin näin suuresta aineistosta (monet maat, monet eri indikaattorit) voidaan vetää melko luotettava johtopäätös myös syy-seuraussuhteesta vaikka sitä ei suoralla kyselyllä olekaan pyritty selvittämään.
 
Ei kyllä se on aika hyvä lähtökohta. Varsinkin kontrastina tuohon sinun väittämääsi uskonnon onnellisuutta lisäävästä vaikutuksesta. Itse asiassa väitän että argumenttini kumoaa onnellisuusväittämäsi jopa molemmissa tapauksissa:

1) Kansakunnan onnellisuus (tai kehittynisyys) ja uskonnollisuus ovat todellisuudessa kääntäen verrannolliset.

No ensinnäkin taloudellinen kehittyneisyys tai BKT-kehittyneisyys ja onnellisuus eivät välttämättä ole samoja. Mutta nyt puhutaan varmaan taloudellisen kehittyneisyyden ja uskonnollisuuden välisestä yhteydestä. Oma pointti on, että tuota on tilastotieteellisin menetelmin mahdotonta objektiivisesti osoittaa, koska kehittyneisyyteen vaikuttaa niin moni muukin tekijä, varsinkin talousjärjestelmä, jonka mukaan muukin yhteiskunta muodostuu.

Eri uskonnot vaikuttavat eri tavoilla eri yhteiskunnissa. Eri historia, eri maantieteellinen alue, kulttuuri, talousjärjestelmä, yhteiskunnalliset olot vaikuttavat omalla tavallaan. Islamin yhteiskunnallinen vaikutus on eri kuin kristinuskon. Amerikkalaisen uskonnollisuuden vaikutus eroaa luterilaisuuden vaikutuksista yhteiskuntaan. Afrikkalainen heimouskonnollisuus vaikuttaa eri tavalla ja niin edelleen.


2) Uskonnollisuus ei korreloi kehitysasteen kanssa. Tässä tapauksessa nähdään että uskontoa ei myöskään vaadita ihmisten onnellisuuteen tai korkeaan kehitysasteeseen. Ihmiset pärjäävät vallan mainiosti ilmankin.

Tottakai pärjää.

Jos haluat, voin kaivella näitä tutkimuksia ihan näytille.

Jos ei hirveästi ole vaivaa. Tottakai voidaan näyttää, että maallistuneen yhteiskunnan ja taloudellisesti kehittyneen yhteiskunnan välillä on korrelaatio, mutta kun taloudelliseen kehitykseen vaikuttaa niin monet asiat ja traditio on vain yksi niistä. Syy-seuraus -suhde pitäisi voida osoittaa paremmin.

:offtopic: Oletkos muuten ehtinyt koulukiireiltäsi perehtyä siihen vinkkaamaani evoluutiota käsittelevään kirjallisuuteen? :)

Niin ja kiva taas "nähdä":)

Ostin kyllä sen kaikki evoluutiosta-kirjan. Lähinnä oon selaillut sitä. Mutta oon menossa Helsingin yliopiston evoluution peruskurssille syksyllä, jos se on yhtä hyvään aikaan kuin viime vuonna ja sillon ajattelin perehtyä paremmin. Et kyllä mä opin vielä:dance:

Nyt vois taas jotain muuta tehdä kun kolme tuntia meni tässä.
 
No ensinnäkin taloudellinen kehittyneisyys tai BKT-kehittyneisyys ja onnellisuus eivät välttämättä ole samoja. Mutta nyt puhutaan varmaan taloudellisen kehittyneisyyden ja uskonnollisuuden välisestä yhteydestä. Oma pointti on, että tuota on tilastotieteellisin menetelmin mahdotonta objektiivisesti osoittaa, koska kehittyneisyyteen vaikuttaa niin moni muukin tekijä, varsinkin talousjärjestelmä, jonka mukaan muukin yhteiskunta muodostuu.

En tarkoittanut pelkästään taloudellista hyvinvointia. Viittasin myös tieteelliseen kehittyneisyyteen (lukutaito, koulutuksen taso, lääketieteen taso, lapsikuolleisuus jne).

Eri uskonnot vaikuttavat eri tavoilla eri yhteiskunnissa. Eri historia, eri maantieteellinen alue, kulttuuri, talousjärjestelmä, yhteiskunnalliset olot vaikuttavat omalla tavallaan. Islamin yhteiskunnallinen vaikutus on eri kuin kristinuskon. Amerikkalaisen uskonnollisuuden vaikutus eroaa luterilaisuuden vaikutuksista yhteiskuntaan. Afrikkalainen heimouskonnollisuus vaikuttaa eri tavalla ja niin edelleen.

Aivan totta, erilaiset uskomukset johtavat erilaisiin vaikutuksiin yhteiskunnan tasolla. Väitätkö siis että KAIKKI uskonnot myös lisäävät onnellisuutta?

Mun pointti on tässä se että kaikki maat joissa koulutus, taloudellinen hyvinvointi, demokratia ja yleinen onnellisuus ovat korkealla tasolla, ovat myös maailman vähiten uskonnollisia. Jos tämä ei kerro uskonnon tarpeettomuudesta niin sitten se kertoo uskontojen VAHINGOLLISESTA vaikutuksesta.

Vai mikä selitys sopisi mielestäsi noiden väliin?

Karkeasti yleistäen: maailman kehittyneimmissä ja onnellisimmissa valtioissa uskonto on hyvin marginaalisessa roolissa. Talous, politiikka ja tiede jyräävät ja se näyttää olevan loistava resepti!

Tottakai pärjää.

Kiitos :) Tämän vuoksi onkin tällaisten bussikampanjoiden myötä hyvä nostaa esille uskonnottomuus yhtenä elämänkatsomuksena muiden rinnalle. Uskontojen asema tabuna on aika unohtaa.

Jos ei hirveästi ole vaivaa. Tottakai voidaan näyttää, että maallistuneen yhteiskunnan ja taloudellisesti kehittyneen yhteiskunnan välillä on korrelaatio, mutta kun taloudelliseen kehitykseen vaikuttaa niin monet asiat ja traditio on vain yksi niistä. Syy-seuraus -suhde pitäisi voida osoittaa paremmin.

Valitettavasti kaikkia tilastoja ei saa hotlinkattua kuviksi joten joudun soveltamaan.

Koko maailmanlaajuista uskonnollisuustutkimusta en heti löytänyt mutta Euroopan sisältä löytyi. Perus-wikipediasta eurobarometri 2005 tuloksia:
Eurobarometer_poll.png


Siellä alareunassa loistaa Pohjoismaat, Ranska, Alankomaat, Tsekki, Englanti jne. Nämä eivät todellakana mitään kehitysmaita ole. Kaikkia tähän liittyviä tutkimuksia en jouda tähän hätään kaivelemaan mutta onnellisuudesta löytyy täältä tietoa. Maailmanlaajuisessa mittakaavassa erot olisivat varmasti huomattavasti suurempia.

Mikäli epäilet, että esim. Pohjoismaissa on heikkotasoinen koulutus, lääketieteellinen taso yms, voin illempana kaivella niistäkin tilastoja ;)

Ostin kyllä sen kaikki evoluutiosta-kirjan. Lähinnä oon selaillut sitä. Mutta oon menossa Helsingin yliopiston evoluution peruskurssille syksyllä, jos se on yhtä hyvään aikaan kuin viime vuonna ja sillon ajattelin perehtyä paremmin. Et kyllä mä opin vielä:dance:

Hieno juttu! :D Sinusta tulee huomattavasti vakuuttavampi teologi kun jätät ne kretsuhöpinät omaan arvoonsa. Toivottavasti myös lähdet tuonne kurssille oppimaan etkä hakemaan mitään mahdollisia "puutteita" evoluutioteoriasta. Toivon mukaan myöhemmässä vaiheessa emme joudu käymään keskustelua siitä miten yliopiston evoluutioteorian kurssilla opetettiin näin ja näin eikä se ole mitenkään mahdollista :)
 
Ihan uteliaisuuttani, kerrohan vielä oma näkemyksesi siihen miksi vähiten uskonnolliset maat (viro, pohjoismaat, ranska, englanti jne) ovat kärjessä myös kehityksessä ja kansakunnan yleistä onnellisuutta mittaavissa tilastoissa? Jos uskonnollisuus todella lisäisi ihmisten onnellisuutta tai valtion hyvinvointia (kuten väität) kyllähän noissa jonkinlainen korrelaatio pitäisi näkyä myös siihen suuntaan?

En väitä, että uskonnollisuus lisää valtion hyvinvointia, yksilön hyvinvointia se voi lisätä, mitä tukee myös suurin osa tutkimuksista. Omalta kohdaltani voin myös sanoa uskonnollisuus on lisännyt onnellisuuttani. Uskonnollisuus on tuonut paljon sisältöä elämään, paljon uusia mielenkiinnonkohteita Raamattuun ja uskontoihin liittyen historiasta, kulttuurista, kielistä ja filosofiasta. Uskon kautta olen saanut merkityksellisyyttä, turvallisuutta ja tyydytystä elämään. Kristinuskon kautta olen saanut tahtoa toimia moraalisesti ja tärkeitä arvoja. Usko on tuonut ystäviä ja yhteisöllisyyttä.

Se on tuonut älyllisiä pohdintoja eikä usko ole mikään valmis paketti, mikä myös lisää sen rosoisuutta ja mielenkiintoa. Minun uskonnollisuus on ollut seikkalu erilaisissa tilanteissa joskus koomisesta lahkouskonnollisuudesta kohti vapaata kristittyä. Matka on ollut täynnä joskus eriskummallisia valintoja, uusia ihmisiä, ristiriitaisia pohdintoja, uskoa, toivoa, rakkautta. Usko on osa identiteettiäni ja paljon olen sille velkaa. Viimeisin etappi on teologiset opinnot, jotka ovat avanneet kristinuskon hienouksia ja jotka ovat minulta olleet piilossa kasvettuani tässä melko uskontovastaisessa yhteiskunnassa.

Mutta kerrotaan jotain huonoakin tasapainottamaan:
-uskon ristiriidat voivat johtaa sisäisiin ristiriitoihin ihmisillä
-uskonnollisiin yhteisöihin liittyy usein ongelmia ja hallintaa ja mahdollisesti pelottelua
-pillua tekis mieli <- oma puute

Mutta siis suurimmat ongelmat, jotka suomalaiseen uskonnollisuuteen liittyvät ovat uskonnollisten yhteisöjen ongelmia ja niiden sisäisiä ongelmia, mutta tämä koskee lähinnä ääripään uskonnollisuutta.

Mutta siis yksilön kokema uskonnollisuus ja siitä tuleva hyvinvointi ja yhteiskunnallinen (taloudellinen) hyvinvointi ovat eri asioita. Sekulaarissa yhteiskunnassa uskonnollisuus on yksityisempi asia ja yhteiskunta noudattaa eri sääntöjä. Uskontojen vaikutus valtioihin on monimutkaisempi asia, ja vaatii maakohtaista tai kulttuurialueellista ja uskontokohtaista analyysiä. Onhan Islamkin hyvin erilainen Etelä-Aasiassa kuin Lähi-Idässä. Uskonnot ovat jatkuvassa muutoksessa, vaikka se voi olla hidastakin.
 
Bussikampanja toteutuu ainakin Helsingissä

http://uskomaton.fi/kampanja/ mukaan HKL:n kanssa on saatu neuvottelut päätökseen ja bussikampanja toteutuu halutunlaisena Helsingissä. Alustavasti osa bussifirmoista suhtautui nihkeästi "antikristilliseen" kampanjointiin, mutta ainakaan HKL ei ole lähtenyt estämään kyseisiä mainoksia. Muiden kaupunkien liikenneyhtiöiden kanssa neuvottelut ovat vielä vaiheessa.

N. 8600 euroa kerätty tähän mennessä, ja vielä kerkeää lahjoittamaan ropojansa aatteiden, uskontojen ja ihmisten tasa-arvoisuuden puolesta kyseisessä nettiosoitteessa.

(Disclaimer: Allekirjoittanut ei ole kyseisen organisaation jäsen, mutta on itsekin lahjoittanut keräyksen hyväksi ;) )
 
En tarkoittanut pelkästään taloudellista hyvinvointia. Viittasin myös tieteelliseen kehittyneisyyteen (lukutaito, koulutuksen taso, lääketieteen taso, lapsikuolleisuus jne).

Kehitystaloudessa nuo mainitsemasi asiat korreloivat hyvin vahvasti BKT:n kanssa. Tästä voidaan vetää johtopäätös, että talous vaikuttaa hyvin vahvasti kehittyneisyyteen. Ja millainen rooli uskonnolla on talouteen? Afrikassa pieni, länsimaissa ei juurikaan, osassa Aasian maita jonkin verran, kaukoidässä ei paljon mitään. Kiinasta on kyllä arvioitu, että uskonto toisi pehmeämpiä arvoja aika tylyyn kommunistiseen markkinatalouteen. Intiassa uskonnolla on haitallisempia vaikutuksia talouteen ja se eriarvoistaa yhteiskuntaa. Lähi-idässä ei ole siirrytty kunnolla markkintalouteen osin historiallisista syistä, joista kirjoitan myöhemmin.

Taloudella on suurempi vaikutus uskonnollisuuteen kuin päinvastoin.

Aivan totta, erilaiset uskomukset johtavat erilaisiin vaikutuksiin yhteiskunnan tasolla. Väitätkö siis että KAIKKI uskonnot myös lisäävät onnellisuutta?

En.


Mun pointti on tässä se että kaikki maat joissa koulutus, taloudellinen hyvinvointi, demokratia ja yleinen onnellisuus ovat korkealla tasolla, ovat myös maailman vähiten uskonnollisia. Jos tämä ei kerro uskonnon tarpeettomuudesta niin sitten se kertoo uskontojen VAHINGOLLISESTA vaikutuksesta.

Arvasin kyllä, ettei sinulla mitään kunnollista tutkimusta ole sekularisaation ja kehittyneisyyden välisestä yhteydestä, ihan siksi koska sellaista ei voida kunnolla tehdä. Tilastoilla voidaan "osoittaa" monenlaisia yhteyksiä. Minäkin voin sanoa, että markkinatalouden ja kehityksen välillä on voimakas yhteys. Tämä itseasiassa selittää maiden välisiä eroja ja noita sun tilastoja paljon paremmin kuin uskonnollisuus, vaikka on tämäkin vielä yksinkertaistus.

Mä voin kertoa pienen tarinan maailmanmenosta. Lähi-Itähän oli pitkään länsimaiden siirtomaita, mikä tietysti vitutti islamilaista maailmaa, joka oli ollut joskus mahtava ja ylenkatsonut läntistä eurooppaa. Sitten tuli kylmä sota ja lähes koko maailma valitsi puolensa. No kumman puolen suurimman osan Lähi-idän valtioista valitsee: no ei ainakaan kyykyttäjäänsä eli valitsee Neuvostoliiton. Siitä alkoi arabisosialismin kausi Egyptin johdolla, joka tuli umpikujaan viimeistään joskus 80-luvulla ja nyt on fundametalismin vuoro yrittää. Monet islamistit ajattelevat, että islamilainen maailma oli loistossaan islamin alkuaikoina, minkä vuoksi paluu alkuperäiseeen uskontoon toisi menestyksen. Kyllä tämäkin vaihe tulee päätökseensä jossain vaiheessa. Mitä sitten? Enemmän markkinatalouteen?

Mutta mitä jos islmilainen maailma tai siis tarkemmin Lähi-Idän maat olisivat valinneet markkinatalouden? Sosialistinen komentotalous johtaa helposti ihmisten hallintaan ja korruptioon. Markkinatalous vaatii tiettyjä vapauksia ja se nostaa uusia voimatekijöitä yhteiskuntaan ja johtaa invidualistisempaan ihmiskuvaan.

Kaakkois-Aasialainen islam näyttäytyykin erilaisena eikä sovi suomalaiseen kapeakatseiseen ja pariin stereotypiaan perustuvaan kuvaan islamista. Esimerkiksi:

-Indoneesia on maailman suurin muslimienemmistöinen maa
-Indoneesiassa ja Malesiassa on yleistä nähdä naisia senior managmentissä
-Malesiassa yli puolet yliopisto-opiskelijoista on naisia
-Esimerkiksi parisuhdeväkivalta on saatu kielletyksi lailla, ja politiikassa indonesialaispuolueet ovat sitoutuneet vuonna 2004 antamaansa lupaukseen, jonka mukaan vähintään 30 prosenttia kaikista parlamenttivaaliehdokkaista on vastaisuudessa naisia
-Malesian keskuspankin johtajana on ollut nainen
-Indonesiassa on ollut naispresidentti
-Islam antaa naisialle merkittävän roolin hallinnossa ja taloudessa


Mitä olemme oppineet? Uskontojen tutkimus vaatii suuren määrän sivistystä historiasta, kulttuureista, taloudesta ja usein kielistä sekä tietysti uskonnosta itsestään. Nämä kaikki ovat vuorovaikutuksessa keskenään. Islamin tutkimuksessa on hyödyllistä pystyä erottelemaan sen eri pyhyyden tasoja, jotka vaikuttavat yhteiskunnalliseen kehitykseen. Toiset tekstit ovat tärkeämpiä kuin toiset. Varsinkin islamissa pyhät tekstit ja se mitä käytännössä tehdään eroavat toisistaan, niin kuin kristinuskossakin.

Mutta kyllä uskonto tai suppeammin traditio voi vaikuttaa kehitykseen hidastaen sitä. Jos jollekin asialle annetaan jumalallinen merkitys sen muuttaminen voi olla hidasta. Pyhyyden käsitteet kuitenkin muuttuvat, toiset hitaammin kuin toiset. Asiat ovat kuitenkin huomattavasti moniulotteisempia ja monimutkaisempia kuin täällä usein esitetään ja totta kai uskonnolla on myös positiivisia vaikutuksia.




Siellä alareunassa loistaa Pohjoismaat, Ranska, Alankomaat, Tsekki, Englanti jne. Nämä eivät todellakana mitään kehitysmaita ole. Kaikkia tähän liittyviä tutkimuksia en jouda tähän hätään kaivelemaan mutta onnellisuudesta löytyy

Eiköhän kommunistinen historia selitä paljon eroja Euroopan sisällä kehittyneisyydessä. Vaikka sosialistimaat olivat periaatteessa ateistisia, ajatella. Ehkä me kuitenkin palataan tähän talousjärjestelmän synnyttämiin eroihin, vaikka edelleen sekin on vielä yksinkertaistus.
 
En väitä, että uskonnollisuus lisää valtion hyvinvointia, yksilön hyvinvointia se voi lisätä, mitä tukee myös suurin osa tutkimuksista. Omalta kohdaltani voin myös sanoa uskonnollisuus on lisännyt onnellisuuttani. Uskonnollisuus on tuonut paljon sisältöä elämään, paljon uusia mielenkiinnonkohteita Raamattuun ja uskontoihin liittyen historiasta, kulttuurista, kielistä ja filosofiasta. Uskon kautta olen saanut merkityksellisyyttä, turvallisuutta ja tyydytystä elämään. Kristinuskon kautta olen saanut tahtoa toimia moraalisesti ja tärkeitä arvoja. Usko on tuonut ystäviä ja yhteisöllisyyttä.

Tuossa boldatussa kohdassa astutaan ihan uudelle alueelle tässä keskustelussa. Kaikkihan sai alkunsa siitä että mielestäsi ateistien bussikampanjan slogan on omituinen koska tutkimusten mukaan uskonnollisuus lisää ihmisten onnellisuutta. Osoituksena siitä oli varsin marginaalinen ero hyvinkin arveluttavassa tutkimuksessa. Ateistien bussikampanja on kuitenkin viime kädessä tarkoitettu avaamaan keskustelua kansakunnan tasolla, haastaen toki siinä sivussa myös yksilöitä ajattelemaan onnellisuutensa perusteita.

Uskomaton.fi FAQ:sta:
Minkä "murehtiminen" pitäisi lopettaa?

Uskonnolliseen uskoon liittyy usein pelkoa tai murhetta siitä, tekeekö asioita siten kuin jumala haluaisi sinun tekevän. Myös synnin käsite aiheuttaa tarpeetonta murhetta ja ahdistusta monille ihmisille. Lisäksi murhetta saattaa lisätä pelko siitä, hyväksytäänkö sinut yhteisöön ellet usko samalla tavalla kuin he.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että yksilön onnellisuutta uskossa eläminen voi kohottaa. Oma kertomuksesi on siitä varsin hyvä esimerkki. Tämähän on ymmärrettävissä täysin neurotieteiden näkökulmasta sillä ihmisen aivot ovat kehittyneet rakenteeltaan sellaiseksi että ne soveltuvat uskonnollisten ajatusten tuottamiseen ja ylläpitämiseen huolimatta siitä ettei niitä voida perustella rationaalisesti. Tämä on suoraa seurausta esi-isiemme kognitiivisten kykyjen kehittymisestä. Ihmisistä on usein "mukava uskoa" eikä sitä välttämättä tarvi sen kummemmin miettiä. Näinhän suurin osa suomalaisista tapakristityistäkin ajattelee.

Näitä asioita tutkiva kognitiivinen uskontotiede on mielestäni harvinaisen mielenkiintoinen suuntaus. Ehkäpä tästä saamme tulevaisuudessa aikaiseksi hyvän taistelun, kunhan saan tuon Pascal Boyerin kirjan lukaistua ;)

Se on tuonut älyllisiä pohdintoja eikä usko ole mikään valmis paketti, mikä myös lisää sen rosoisuutta ja mielenkiintoa. Minun uskonnollisuus on ollut seikkalu erilaisissa tilanteissa joskus koomisesta lahkouskonnollisuudesta kohti vapaata kristittyä. Matka on ollut täynnä joskus eriskummallisia valintoja, uusia ihmisiä, ristiriitaisia pohdintoja, uskoa, toivoa, rakkautta. Usko on osa identiteettiäni ja paljon olen sille velkaa. Viimeisin etappi on teologiset opinnot, jotka ovat avanneet kristinuskon hienouksia ja jotka ovat minulta olleet piilossa kasvettuani tässä melko uskontovastaisessa yhteiskunnassa.

On muuten mielenkiintoista lukea noita kokemuksiasi uskossa elämisestä. Havaitsen nimittäin häiritsevän paljon yhtäläisyyksiä omaan elämänkatsomukseeni :D Voisinpa veikata, että pystyn kokemaan täysin vastaavia tuntemuksia täysin ateistisesta näkökulmasta! Esimerkiksi katsoessani Hubble-teleskoopin kuvia, koen uskomatonta ihmetystä ja uteliaisuutta ajatellessani "Kuinka paljon tuolla vielä on sellaista mitä emme tiedä! Minkälaisia maailmoja ja salaisuuksia tuokin galaksi kätkee sisäänsä?"

hubble+2+pics.jpg


Vastaavasti katsoessani fluoresenssimikroskoopilla otettua kuvaa solusta, voin vain ihmetellä miten hieno se on.

lctm-image-thumb.jpg


Meidän ero tulee siinä että minä jatkan ihmettelyäni myös näiden asioiden syntyä koskeviin teorioihin ja niiden lisätutkimiseen. Minua kiehtoo tuntemattomien alueiden kartoittaminen. En koe minkäänlaista tarvetta hypätä heti siihen "luoja" hypoteesiin sillä kaikki voidaan ymmärtää ilman sitäkin. Varmasti tulevaisuudessa koittaa se päivä jolloin tiedämme vallan mainiosti vastaukset kaikkiin nykyisiin kysymyksiin maailmankaikkeudesta.

Noh, tämä kuuluisikin tuonne elämänkatsomus-threadiin :)

Mutta kerrotaan jotain huonoakin tasapainottamaan:
-uskon ristiriidat voivat johtaa sisäisiin ristiriitoihin ihmisillä
-uskonnollisiin yhteisöihin liittyy usein ongelmia ja hallintaa ja mahdollisesti pelottelua
-pillua tekis mieli <- oma puute

Huomaa myös se, että tuohon pillunsaantiaspektiin ateistikampanjan slogan sopii kohdallasi varsin mainiosti: "Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästäsi!" ;)

Mutta siis suurimmat ongelmat, jotka suomalaiseen uskonnollisuuteen liittyvät ovat uskonnollisten yhteisöjen ongelmia ja niiden sisäisiä ongelmia, mutta tämä koskee lähinnä ääripään uskonnollisuutta.

Niinpä, tuo ääripään uskonnollisuus on kasvain ja maltillinen uskonnollisuus on se isäntä missä se sikiää.

Kehitystaloudessa nuo mainitsemasi asiat korreloivat hyvin vahvasti BKT:n kanssa. Tästä voidaan vetää johtopäätös, että talous vaikuttaa hyvin vahvasti kehittyneisyyteen. Ja millainen rooli uskonnolla on talouteen? Afrikassa pieni, länsimaissa ei juurikaan, osassa Aasian maita jonkin verran, kaukoidässä ei paljon mitään. Kiinasta on kyllä arvioitu, että uskonto toisi pehmeämpiä arvoja aika tylyyn kommunistiseen markkinatalouteen. Intiassa uskonnolla on haitallisempia vaikutuksia talouteen ja se eriarvoistaa yhteiskuntaa. Lähi-idässä ei ole siirrytty kunnolla markkintalouteen osin historiallisista syistä, joista kirjoitan myöhemmin.

Odotan mielenkiinnolla lisää!

Mä voin kertoa pienen tarinan maailmanmenosta...

Tuo kirjoituksesi talousmaailman ja uskonnon kohtaamisesta on varsin mielenkiintoinen. Tuohan on osoitus siitä yhteiskunnan "lokeroitumisesta" mistä uskontotieteilijät puhuvat. Yhteiskunnan eri osa-alueet voivat toimia osittain myös toisistaan riippumatta (vaikkakin selkeitä syy-seuraussuhteita mukaillen). Tästähän johtuu myös se, miksi uskonto on vetäytynyt varsinkin länsimaissa omaan lokeroonsa eikä enää määrää ihmisten elämää siinä määrin missä ennen.

Noista herääkin kysymys: Mihin sitä jumalaa taas tarvitaan?

Kuten esimerkistäsi näkyy, uskonnot ovat erikoislaatuinen käyttäytymismuoto ihmisluonnossa. Se elää dynaamisesti muuttuvassa maailmassa ja sen käyttäytymistä voidaan ymmärtää myös näin antropologisesta näkökulmasta. Jopa uskonto (kuten maailmankaikkeus) voidaan selittää ilman olettamusta jumalasta/jumalista.

Tuo islamin näennäinen toimivuus Kaakkois-Aasiassa ei suinkaan tarkoita sitä, että se olisi koko maailmassa hyvä asia. Se on kuin kirves; sitä voidaan käyttää rauhanomaisesti pilkkomaan puita mutta myös hakkaamaan pää irti vittumaiselta naapurilta. Islamin ongelma on sama kuin muidenkin uskontojen, maltillinen massa kätkee sisäänsä äärimmäisen radikaaliaineksen joka tekee uskonnosta väärissä käsissä vaarallisen aseen. Nykypäivänä tämä on suuri uhka sillä pronssikautisiin myytteihin tukeutuvilla ihmisillä on käytössään 2000-luvun aseet.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom