Eroa kirkosta helposti!

[thek]

Viittaan tässä tuohon aiempaan postiini, en jaksa kirjoittaa koko juttua uudestaan. Lue nuo muutamat postit tuosta puskurivaikutuksesta ja siitä, miten se voi vääristää yhteiskuntien toimintaa todella merkittävästi. Maailmaan mahtuu erilaisia ajattelutapoja, mutta kun nuo ajattelutavat aiheuttavat huomattavan paljon negatiivista ympärillään, tulisi niiden asemaa harkita tarkemmin.

 

[Paletaani]

Aivan käsittämätöntä lukutaidottomuutta modifiedilta. Ei helvetti.

 

[modified]

Viittaan tässä tuohon aiempaan postiini, en jaksa kirjoittaa koko juttua uudestaan. Lue nuo muutamat postit tuosta puskurivaikutuksesta ja siitä, miten se voi vääristää yhteiskuntien toimintaa todella merkittävästi. Maailmaan mahtuu erilaisia ajattelutapoja, mutta kun nuo ajattelutavat aiheuttavat huomattavan paljon negatiivista ympärillään, tulisi niiden asemaa harkita tarkemmin.

Tuohan käsiteltiin jo loppuun ja minusta siitä päästiin jo eteenpäin.

Kyllä jos biologian tunnilla opetettaisiin evoluutiota ja kreationismia rinnakkain niin varmasti tulisi ongelmia.

 

[thek]

Tuohan käsiteltiin jo loppuun ja minusta siitä päästiin jo eteenpäin.

Kyllä jos biologian tunnilla opetettaisiin evoluutiota ja kreationismia rinnakkain niin varmasti tulisi ongelmia.

Niin, aivan, ja siksi sanoinkin useampi viestin aiemmin seuraavaa:

Tässä on mielestäni syytä kyseenalaistaa se, missä kontekstissa kreationismia tulisi opettaa - tieteen yhteydessä vai uskonnon yhteydessä? Jos maailmankuvan vääristymisestä puhutaan, niin nimenomaan kreationismin yhdistäminen tieteen periaatteisiin aiheuttaa eniten sotkeutumista. Vaikka kummassakin käsitellään samaa kysymystä, tämä käsittely tapahtuu hyvin erilaisin perusolettamuksin.

 

[Ankara Aatu]

Paletaanin esittelemät tilastot olivat kyllä kiinnostavia. Minusta ne osoittavat, että pitkällä aikavälillä asiat näyttäisivät olevan menossa hyvään suuntaan. Uskontojen vaikutus suomalaisten ajatteluun on verrattaen vähäinen ja vähenemässä melko nopeasti. Vielä tänä päivänä uskonnoilla on selvä negatiivinen vaikutus yhteiskuntaan sekä ihmisten henkilökohtaisen elämän tasolla että poliittisella tasolla, mutta nämä vaikutukset vähenevät ilmeisesti nopeudella, joka ainakin minusta on jopa yllättävän suuri.

Sen sijaan ei ole selvää, että uskonnollinen maailmankuva olisi korvautumassa tieteellisellä maailmankuvalla. Perinteisten kirjauskontojen rinnalle näyttää olevan tulossa kaiken maailman new age -hömppää energiavirroista, kristalleista, kummituksista, ufoista ja ties mistä. Tietysti tieteellisen maailmankuvan yleistyminen selittää osaltaan uskontojen suosion laskua, mutta pelkään, että se ei selitä nykyistä trendiä läheskään kokonaan. Näille uusille liikkeille näyttää myös olevan tyypillistä se, että ne pyrkivät esiintymään tieteellisinä eli ovat ns. pseudotiedettä. Tuo Paletaanin linkittämä eurobarometri-raportti oli niin laaja, etten jaksanut lähteä kaivamaan sieltä tarkempaa tietoa, mutta luullakseni se, että 41% suomalaisista uskoo "henkeen tai voimaan" (spirit or force) ja ainoastaan 16% ei usko jumaliin eikä henkiin, osoittaa epätieteellisen tai suorastaan tieteidenvastaisen maailmankuvan yleisyyttä Suomessa.

edit: seuraava on puhdasta mutuilua, mutta luulen, että näiden new age -uskomusten yleistyminen johtuu ainakin osittain siitä, että ihmisten ymmärrys tieteistä on pahasti puutteellinen. Kun ei kunnolla ymmärretä tiedeinstituution toimintaperiaatteita, saattaa tuntua houkuttelevalta ajatella, että tieteen tulokset ovat jollakin järjestelmällisellä tavalla puolueellisia tai sokeita joillekin ilmiöille, joita näissä hömppäjärjestelmissä uskotaan olevan olemassa. Ja tätä ei nyt pidä ymmärtää sillä tavalla, että väittäisin tieteen olevan erehtymätön. Sen verran pitäisi kuitenkin olla selvää kenelle tahansa tieteitä tuntevalle, että asiat tyypillisesti tutkitaan huomattavasti tarkemmin tieteiden piirissä kuin torikahvilassa. Eli kyllä se evoluutio on mahdollista ihan luonnollisena prosessina ja kyllä ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttama, vaikka kuinka päätyisi toiseen tulokseen, kun asian pohtimiseen käyttää puoli tuntia munkkikahvin äärellä.

 

[Paletaani]

Paletaanin esittelemät tilastot olivat kyllä kiinnostavia. Minusta ne osoittavat, että pitkällä aikavälillä asiat näyttäisivät olevan menossa hyvään suuntaan. Uskontojen vaikutus suomalaisten ajatteluun on verrattaen vähäinen ja vähenemässä melko nopeasti. Vielä tänä päivänä uskonnoilla on selvä negatiivinen vaikutus yhteiskuntaan sekä ihmisten henkilökohtaisen elämän tasolla että poliittisella tasolla, mutta nämä vaikutukset vähenevät ilmeisesti nopeudella, joka ainakin minusta on jopa yllättävän suuri.

Totta. Suunta näyttäisikin olevan ihan hyvä ja toivonkin että nämä nykyiset yhteiskunnalliset ilmiöt (bussikampanjan vastustus, uskontojen kritisoinnin tabu-status yms) ovatkin vain kasvukipuja. Tilanteemme on luultavasti sama kuin Ruotsissa oli n. 10-20v sitten.

Toisaalta en allekirjoittasi tuota näkemystäsi nopeudesta ainakaan "yllättävän suurena". Muistelisin että tuo evoluutiokielteisyys ei ole muuttunut kovinkaan mairittelevasti ainakaan viimeisen 10v sisällä. Tähän hätään en kyllä mitään lähdettä löytänyt.

Sen sijaan ei ole selvää, että uskonnollinen maailmankuva olisi korvautumassa tieteellisellä maailmankuvalla. Perinteisten kirjauskontojen rinnalle näyttää olevan tulossa kaiken maailman new age -hömppää energiavirroista, kristalleista, kummituksista, ufoista ja ties mistä. Tietysti tieteellisen maailmankuvan yleistyminen selittää osaltaan uskontojen suosion laskua, mutta pelkään, että se ei selitä nykyistä trendiä läheskään kokonaan. Näille uusille liikkeille näyttää myös olevan tyypillistä se, että ne pyrkivät esiintymään tieteellisinä eli ovat ns. pseudotiedettä. Tuo Paletaanin linkittämä eurobarometri-raportti oli niin laaja, etten jaksanut lähteä kaivamaan sieltä tarkempaa tietoa, mutta luullakseni se, että 41% suomalaisista uskoo "henkeen tai voimaan" (spirit or force) ja ainoastaan 16% ei usko jumaliin eikä henkiin, osoittaa epätieteellisen tai suorastaan tieteidenvastaisen maailmankuvan yleisyyttä Suomessa.

Tuo on myös totta. Tässä on kyse ihan sosiologisesta ilmiöstä, jossa kaikki uudet vaikutukset aiheuttavat vastavaikutuksia. Esimerkiksi tieteen eteneminen voidaan joidenkin kohdalla tulkita ahdistavaksi kun mielikuvitukselle ei enää jää niin paljoa pelivaraa. Tuollaiset new age-hömpät kuvastavatkin ihmisen tarvetta hakea sitä "yliluonnollista" edes jostakin.

Tähän liittyy myös olennaisesti tuo uskontojen sinnikkyys sosiologisesti tarkasteltuna. Kirjassa Näköaloja uskontoon esitetään vakuuttava teoria siitä, miksi uskonnot ovat edelleen voimissaan vaikka voisi kuvitella tieteen edistymisen antavan sille vähemmän ja vähemmän sijaa. Perusteluna on yhteiskunnan lokeroituminen eri alojen mukaan. Näitä ovat esim. poliittinen, yhteiskunnallinen, taloudellinen, tieteellinen maailma yms. Ennen uskonto määräsi elämää kaikilla mahdollisilla aloilla mutta eipä sillä enää ole juurikaan käyttöä esimerkiksi talouselämässä.

Näinollen ihmisille on muodostunut uusi lokero, uskonnollinen elämä. Se on ihan oma yhteiskunnallinen pakopaikkansa jossa saa uskoa mitä huvittaa ilman velvollisuuksia muihin elämän osa-alueisiin. Monien ihmisten usko ei siis ole sitä kuuluisaa "aukkojen jumalaa" vaan yksinkertaisesti jotain ihmiselle luonteenomaista tarvetta yliluonnoliselle uskolle.

 

[frostmind]

Kerrohan siis, miksi näet minunkin juttuni täällä "vihanlietsontana" tai vittuiluna? Ainakin joidenkin aikaisempien postaustesi perusteella. Ja miksi sinun mielestäsi uskontojen oppeja ei saa kyseenalaistaa? Jos olet vahva uskossasi, kyllähän sinä voit perustella kantasi sen sijaan että alat haukkumaan minua (tai muita palstan ateisteja) vihamielisiksi.

Mielenkiintoista keskustelua ja mieleni tekisi vastata ja kirjoittaa paljon enemmän mut aika ei anna periksi. Toisilla on näemmä hieman enempi aikaa.

Kuitenkin tuohon kohtaan on pakko tarttua. Mistä olet saanut käsityksen että mä pidän sun kirjoituksia vihanlietsontana tai ***tuiluna? Missa kohtaa olen haukkunut sinua tai muita ateisteja?
En ole omasta mielestäni niin kirjoittanut tai antanut ymmärtää.

Sen sijaan hyvin paljon täällä saa lukea että usko Jumalaan on harhaoppia, sama kuin uskoisi hammaskeijuun. Pidetään sekaisin olevana, tyhmänä jne. Samoin myös hehkutetaan sitä että onneksi ihmiset eroaa kirkosta ja asiat menee "parempaan suuntaan" kun ihmiset ei enää usko Jumalaan.

Mun mielestä tää maailma ja ihmiset menee huonompaan suuntaan koska eivät usko Jumalaan.
Jumala muuttaa sellaistenkin ihmisten elämän kertaheitolla joista ei ikinä uskoisi;
Ilta-Sanomien lööppi tänään.
Mielestäni on parempi et Late on uskossa Jumalaan ja "kaidalla tiellä", kuin että jatkaisi huumeiden välittämistä ja toisten tappamista.

 

[Paletaani]

Mielenkiintoista keskustelua ja mieleni tekisi vastata ja kirjoittaa paljon enemmän mut aika ei anna periksi. Toisilla on näemmä hieman enempi aikaa.

Toivottavasti kuitenkin aina välillä ehdit Mukava saada välillä keskusteluun mukaan täysin erilainen näkemys.

Kuitenkin tuohon kohtaan on pakko tarttua. Mistä olet saanut käsityksen että mä pidän sun kirjoituksia vihanlietsontana tai ***tuiluna? Missa kohtaa olen haukkunut sinua tai muita ateisteja?
En ole omasta mielestäni niin kirjoittanut tai antanut ymmärtää.

Ehkäpä muistelinkin jotain toista postausta missä minunkin kirjoitteluni tyrmättiin "saarnaamisena". Tai sitten valitettavasti sekoitan sinut kokonaan johonkin toiseen Olet kuitenkin itse kertonut olevasi jyrkästi vastaan tuota vapaa-ajattelijoiden bussikampanjaa. Lähinnä tämä äärimmäisen jyrkkä suhtautuminen oudoksuttaa. Sehän on nimenomaan sitä mistä tuossa aikaisemmin puhuin; uskontoja ei saisi (ainakaan julkisesti) kyseenalaistaa. Miksi juuri sillä on niin ainutlaatuinen erityisasema?

Sen sijaan hyvin paljon täällä saa lukea että usko Jumalaan on harhaoppia, sama kuin uskoisi hammaskeijuun. Pidetään sekaisin olevana, tyhmänä jne. Samoin myös hehkutetaan sitä että onneksi ihmiset eroaa kirkosta ja asiat menee "parempaan suuntaan" kun ihmiset ei enää usko Jumalaan.

No tuossahan on paljon sitä värikynää ja juttujen kärjistämistä mikä netissä on helppoa. Itsekin siihen sorrun melko usein sillä sillä tavalla tuntuu saavan paremmin keskustelua aikaan :D Mutta älä kuitenkaan unohda sitä, että siellä taustalla on ihan oikeaa ja perusteltua ajattelua. Väitettä ei kannata heti tyrmätä sen takia että se kuulostaa päällepäin hyökkäävältä.

Mun mielestä tää maailma ja ihmiset menee huonompaan suuntaan koska eivät usko Jumalaan.
Jumala muuttaa sellaistenkin ihmisten elämän kertaheitolla joista ei ikinä uskoisi;
Ilta-Sanomien lööppi tänään.
Mielestäni on parempi et Late on uskossa Jumalaan ja "kaidalla tiellä", kuin että jatkaisi huumeiden välittämistä ja toisten tappamista.

Mitäs luulet, lohduttaako Laten uskoontulo niitä kymmeniä (satoja?) ihmisiä joiden elämään hänen rikoksensa ovat hirvittävällä tavalla vaikuttaneet? Antaako jumala ihan oikeasti anteeksi jopa ihmisten tappamisen kunhan vakuuttaa tarpeeksi tulleensa uskoon? Eihän minullakaan tässä ole sitten mitään hätää. Voin rauhassa vittuilla ja vaikka pistää kylmäksi pari tyyppiä! Päätän sitten kuuskymppisenä kaiken rellestämisen jälkeen tulla uskoon ja taivaspaikka on auki :D

 

[Maso]

Sen sijaan hyvin paljon täällä saa lukea että usko Jumalaan on harhaoppia, sama kuin uskoisi hammaskeijuun. Pidetään sekaisin olevana, tyhmänä jne. Samoin myös hehkutetaan sitä että onneksi ihmiset eroaa kirkosta ja asiat menee "parempaan suuntaan" kun ihmiset ei enää usko Jumalaan.

Usko mihin niistä jumalista? Allahiin, Jahveen, Thoriin vai Zeukseen? Sinäkin olisit erittäin suurella todennäköisyydellä harras muslimi, jos olisit syntynyt lähi-idän alueella. Asiat toki voivat mennä huonompaan tai parempaan suuntaan riippumatta siitä, uskovatko ihmiset jumaliin tai ovat uskomatta. Mutta taikauskon väistyminen oikean tieteen tieltä on sinällään ollut aina edistysaskel.

 

[thek]

Mielenkiintoista keskustelua ja mieleni tekisi vastata ja kirjoittaa paljon enemmän mut aika ei anna periksi. Toisilla on näemmä hieman enempi aikaa.

Kuitenkin tuohon kohtaan on pakko tarttua. Mistä olet saanut käsityksen että mä pidän sun kirjoituksia vihanlietsontana tai ***tuiluna? Missa kohtaa olen haukkunut sinua tai muita ateisteja?
En ole omasta mielestäni niin kirjoittanut tai antanut ymmärtää.

Sen sijaan hyvin paljon täällä saa lukea että usko Jumalaan on harhaoppia, sama kuin uskoisi hammaskeijuun. Pidetään sekaisin olevana, tyhmänä jne. Samoin myös hehkutetaan sitä että onneksi ihmiset eroaa kirkosta ja asiat menee "parempaan suuntaan" kun ihmiset ei enää usko Jumalaan.

Mun mielestä tää maailma ja ihmiset menee huonompaan suuntaan koska eivät usko Jumalaan.
Jumala muuttaa sellaistenkin ihmisten elämän kertaheitolla joista ei ikinä uskoisi;
Ilta-Sanomien lööppi tänään.
Mielestäni on parempi et Late on uskossa Jumalaan ja "kaidalla tiellä", kuin että jatkaisi huumeiden välittämistä ja toisten tappamista.

Parempi nyt, kyllä, mutta mitä jos Late olisi pienestä pitäen opetettu arvostamaan ihmishenkiä riippumatta siitä, kuka on kyseessä? Olisiko Late ikinä edes alunperin lähtenyt satuttamaan toisia ihmisiä? Toistan vielä itseäni, mutta toisten kunnioittamisen oppimiseen ei todellakaan tarvita uskontoja. Samanlainen ajattelutapa voi lähteä puhtaasti filosofiaan perustuvasta moraalikäsityksestä. Se, mikä todella muuttaa ihmisiä, on oman ajattelun aktiivinen aloittaminen ja sen perusteella harkitusti toimiminen, ei jumala.

Mietippä tarkemmin, mitä sanoit maailman tilasta ja jumalaan uskomisesta. Ajattele vaikka alueita, joissa soditaan pääasiassa sen vuoksi, että alueilla asuvat ihmiset uskovat kukin tahollaan eri jumaliin ja pitävät toistensa jumalia väärinä jumalina. Oletko todellakin sitä mietä, että sokea usko jumaliin ja esimerkiksi tuollaisen uskon varassa toteutetut sodat vievät ihmiskuntaa jollain tavalla parempaan suuntaan? Jos puhutaan uskosta, ihmisistä, jumalasta ja uskon seurauksista, on syytä aiheesta puhua maailmanlaajuisesti eikä vain paikallisesti, sillä ilmiönä uskonto, usko ja jumalat ovat globaaleja.

 

[Dragon]

Sen sijaan hyvin paljon täällä saa lukea että usko Jumalaan on harhaoppia, sama kuin uskoisi hammaskeijuun. Pidetään sekaisin olevana, tyhmänä jne. Samoin myös hehkutetaan sitä että onneksi ihmiset eroaa kirkosta ja asiat menee "parempaan suuntaan" kun ihmiset ei enää usko Jumalaan.

Tämä väite nousee hyvin usein esille, että yhteiskunta rappeutuu tieteen kehittyessä ja siitä johtuvasta taikauskoisten ajatusmallien hylkäämisestä. YK:n Human Development report 2005 mukaan Norja, Islanti, Australia, Kanada, Ruotsi, Sveitsi, Belgia, Alankomaat, Tanska ja Iso-Britannia ovat vähiten uskonnollisia maita maailmassa. Samaan aikaan nämä maat ja niiden väestö on pitkäikäisintä, terveintä, vaurainta, lukutaitoisinta, tasa-arvoisinta sekä lapsikuolleisuudeltaan ja itsemurhaluvuiltaan alhaisinta maailmassa.

Mun mielestä tää maailma ja ihmiset menee huonompaan suuntaan koska eivät usko Jumalaan.

Miksi? Voisitko esittää yhdenkin konkreettisen esimerkin tai perusteen väitteelle, että taikauskon hylkääminen on huono asia?

Jumala muuttaa sellaistenkin ihmisten elämän kertaheitolla joista ei ikinä uskoisi; Ilta-Sanomien lööppi tänään.
Mielestäni on parempi et Late on uskossa Jumalaan ja "kaidalla tiellä", kuin että jatkaisi huumeiden välittämistä ja toisten tappamista.

Lauri on ilmeisestikin alkanut katua joitain tekojaan ja tuntenut empatiaa pitkästä aikaa toista ihmistä kohtaan. Jos purkauskanava tähän on raamattu - se on ihan hyvä homma. Raamatussa on myös hyviä elämänohjeita ja tekstejä, ei se kirja kenenkään järkevän ateistin mielestä 100% paska ole. Mutta Lauri olisi luultavamminkin voinut löytää "uskonsa" tai uuden elämäntapansa myös Buddhalaisesta kirjallisuudesta tai koraanista tai Taolaisuudesta tai ihan mistä vaan mytologisesta hahmosta tai etiikan ja filosofian kirjallisuudesta. Hän nyt sattui lukemaan raamattua.

 

[func]

Noista spiriteistä, voimista, hengistä yms. voimista, uskon että aika moni "ei-uskova" ei täysin tyrmää sellaisten olemassaolon mahdollisuutta. "Yliluonnolliset" ilmiöt kiinnostavat ihmisiä ja usein mietitään yliluonnollisia selityksiä ilmiöille, enemmän tai vähemmän vakavalla mielellä. En itsekään väitä ettei niitä voisi olla olemassa, mutta en usko olevan.
Olennaisempaa ehkä kysyä uskomisen sijaan sitä, vaikuttavatko nämä asiat elämääsi millään tavalla.

 

[Aleksei]

Mielestäni on parempi et Late on uskossa Jumalaan ja "kaidalla tiellä", kuin että jatkaisi huumeiden välittämistä ja toisten tappamista.

Tota, jos et tienny niin "Late" istuu vankilassa elinkautista ja on lähinnä siksi "kaidalla tiellä". Vankila ympäristönä on varmasti yksi helpoimpia paikkoja käännyttää ihmisiä uskoon. Heput kun on aikaisemmassa elämässään rötöstellyt ja miettii nyt kiven sisällä syntyjä syviä. Siellä on varmasti aika kova paine saada jotain sisältöä elämään, uskonto on varmasti yksi helpoimmista. Tuskin "Latekaan" on kuullut *PIM* ja tullut uskoon vaan eiköhän hänkin ole ollut käännytystyön kohde, tätä en kyllä tiedä joten älkää ottako totena. Uskoon tulo on varmasti ihan hyvä juttu hänelle ja lähimmäisilleen mut mä olisin kyl keksiny kymmenen parempaakin tapaa sovittaa syntejään.

 

[modified]

Onkohan jokaisessa seurakunnassa erilainen eroamiskirje?

Aika hassua kirjoittaa, että seurakunnasta eroaminen tarkoittaa myös uskosta eroamista. Seurakunnan pitäisi olla ihan muuta kuin hallinnollinen asia.

Jos kirkko haluaisi pelata avoimin kortein niin homma toimisi vapaaehtoisin lahjoitusten, yhdistysten, yms voimin.

Onkohan miten iso Suomalaisista herätysliikeistä sellaisia, että ne toimii vapaaehtoisten voimin ilman kymmenyksiä.

 

[MTM1977]

Tuli tämä eroamistoimenpide sitten suoritettua. Kumma juttu, oloni ei tunnu yhtään erilaiselta :D

 

[Paletaani]

Tuli tämä eroamistoimenpide sitten suoritettua. Kumma juttu, oloni ei tunnu yhtään erilaiselta :D

:thumbs:

Saapa nähdä, mitä tämä tuo tullessaan:

Jari Kuismin kritisoi kirkkoa eroamalla pappisvirastaan

Turun Martinseurakunnan entinen pastori ja nykyinen Gospel Cafén toiminnanjohtaja Jari Kuisminin silmissä luterilainen kirkko on vieraantunut tunnustuksestaan ja menettänyt näin uskottavuutensa. Kuisminin mielestä kirkon johto on lakannut pitämästä Raamattua Jumalan sanana ja ylimpänä auktoriteettina.

Nyt Kuismin haluaa eroon pappisvirastaan. Eropyynnön hän lähetti viime viikon torstaina Turun tuomiokapitulille. Kuismin kertoi päätöksestään tämän viikon Kotimaa-lehdessä.

Kysymys homoliittojen siunaamisesta ei ole yksin vaikuttanut viran jättämiseen.

- Jos päädytään homoliittojen siunaamiseen ja vihkimiseen, se on vain yksi esimerkki siitä, ettei luoteta Raamattuun Jumalan sanana. Raamatun normatiivisuudesta luopunutta instituutiota en voi kutsua kristilliseksi kirkoksi, Kuismin sanoo.

Kuismin korostaa eropäätöksen syntyneen useiden vuosien aikana. Seurakuntapapin työtä hän ei ole tehnyt enää kymmeneen vuoteen. Kuismin haluaa ennen kaikkea kritisoida pappien kehnoa koulutusta.

- Opetuksessa lähdetään siitä, ettei pappien tarvitse itse uskoa tunnustuksen mukaisesti. Riittää kunhan hallitsee uskonnollisen kielen. Tämä on pöyristyttävää harhautusta.

Uskovien on tullut aika lähteä kirkosta

Gospel Cafén toiminnanjohtaja toivoo löytävänsä yhteyden Raamattuun pitäytyvien kristittyjen kanssa. Kuismin näkee mahdollisuuksia Nokia Missiossa, jossa hän toimii Lappeenrannan yhteyshenkilönä.

Kuismin katsoo, ettei hänellä ole enää mitään mahdollisuuksia yrittää vaikuttaa kirkon tulevaisuuteen sen sisältä käsin. Hän pitää eroa välttämättömänä ratkaisuna ja toivoo muiden seuraavan hänen esimerkkiään.

- Kaikkien Raamatulle uskollisten tulisi erota kirkosta, Kuismin toteaa.

Fundamentalistit alkavat pikkuhiljaa kypsyä ev. lut. kirkon suvaitsevaisuuteen. Onhan tämä maailma selvästi menossa kohti helvetin tulia kun homoja ei saa enää polttaa roviolla ja naisetkin pääsevät papeiksi

Samaa asiaa ajamaan on jopa perustettu adressi.

Kirkko osoittaa seuraavansa aikaansa juuri siinä, että se tarpeen tullen osaa vetää myös rajaa maallistuneen yhteiskunnan ja sen omien arvojen välille. Kirkon on näytettävä suuntaa, ei mukailtava ajan henkeä, koska sen perustana on iankaikkisuus.

Kirkon ei tule suhtautua homoseksuaalisuuden kanssa kamppailevaan henkilöön lainkaan eri tavalla kuin minkä tahansa muun synnin kanssa kamppailevaan ihmiseen. Hänet tulee kohdata sielunhoidollisesti ja hänet tulee myös siunata – Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Hänelle tulee julistaa armoa Kristuksen ristinkuoleman tähden ja antaa täysi mahdollisuus osallistua seurakunnan elämään. Elävästä seurakuntayhteydestä homoseksuaalisuuteen taipuvainen ihminen saa voimaa elää kristittynä Jumalan tahtoa etsien.

 

[Buel]

Samalla reissulla otin eron kirkosta ja muijasta. Ei ole vielä kaduttanut.

 

[Ankara Aatu]

Samalla reissulla otin eron kirkosta ja muijasta. Ei ole vielä kaduttanut.

:lol2: Tälle kyllä repesin. Hieno asenne miehellä! :thumbs:

 

[Paletaani]

Vapaa-ajattelijoiden bussikampanja toteutunee Helsingissä

Vapaa-ajattelijat neuvottelevat bussikampanjasta Helsingissä. Pääkaupunkiseudun liikennelaitos on suhtautunut ateistikampanjaan aikaisemmin nihkeästi.

"Jumalaa tuskin on olemassa. Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä." -iskulauseet kiinnitetään Helsingin kaupungin liikennelaitosten bussien kylkiin kesäkuun alussa, jos ateistien kampanja toteutuu.

Suomalaisten uskonnottomien järjestöt Vapaa-ajattelijain liitto sekä Humanistiliitto käynnistävät yhteisen mainoskampanjan. Samanlaisia mainoksia on nähty aiemmin muun muassa Englannissa. Tarkoitus on parantaa uskonnottomien asemaa.

Mainokset oli alun perin tarkoitus saada katukuvaan pääkaupunkiseudun lisäksi myös Tampereelle ja Turkuun. Tampere ja Turku ovat kuitenkin ilmaisseet kielteisen suhtautumisensa kampanjaa kohtaan. Tampereen kaupungin liikennelaitos hylkäsi myös Vapaa-ajattelijoiden edellisen eroakirkosta.fi-kampanjan vuonna 2005.

Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtajan Jussi K. Niemelä ja HKL:n toimitusjohtaja Matti Lahderanta vahvistavat, että neuvottelut kampanjasta ovat käynnissä.

- Mikäli Vapaa-ajattelijoilla on rahaa, ei meillä ole mitään mahdollisuutta torjua kampanjaa, sanoo Lahderanta. Hän on aiemmin ilmaissut suhtautuvansa nihkeästi "negatiiviseen mainontaan".

Kampanja ajattelun puolesta

Jumalan olemassaoloa epäilevää kampanjaa on syytetty hyökkäävän evankelisluterilaista kirkkoa vastaan. Niemelä ei ymmärrä syytöksiä.

- Emme kiellä Jumalan olemassaoloa, vaan haastamme pohtimaan kysymystä. Lause koskee tasa-arvoisesti kaikkia jumaluuksia ja uskontoja, ei vain evankelisluterilaista kirkkoa, Niemelä sanoo.

Hänen mukaan bussikampanjan tarkoitus on ajaa tasa-arvoa ja kriittistä ajattelua. Keskeinen tavoite on myös huomioida ja parantaa uskonnottomien asemaa.

Niemelä uskoo kampanjan olevan hyvä keino vaikuttaa, sillä se on saanut paljon julkisuutta jo ennen alkamistaan. Jos kampanja käynnistyy hyvin, on sitä hänen mukaan tarkoitus levittää myös Suomen muihin kaupunkeihin.

 

[Mike]

Aikamoista, että tuommoinen sallitaan. Cool.