Eroa kirkosta helposti!

[iivili]

Originally posted by Saapas
Onko toi totta? Eli eroaa kirkosta ennen armeijaa ja ei tarvitse mennä kenttäjumalanpalveluksiin?

Ainoa kenttäjumalanpalvelus, mihin ikinä menin, oli se, minkä yhteydessä AUKissa jaettiin natsoja. Kouluttaja sanoi, että "Suosittelen VOIMAKKAASTI, että menette tällä kertaa.", joten menin. Muuten makailin tuvassa.

Ja Laffer, ei napsahtanut nakkeja kenttähartauksien ajaksi meille ateisteille, tuvassa lepäilimme rauhassa myös P-kaudella. Erään kerran tosin pelasimme shakkia kenttähartauden ajan erään toisen ateistin kanssa, josta tuli alikeisarilta sanomista, olisi kuulemma pitänyt lukea jotakin sotilaallista materiaalia sekin aika (eli mikä se nyt on se perusoppikirja P-kaudella? Sotilaan perusoppikirja tms.). Sanoin alikeisarille, että shakkihan on todella sotilaallinen peli, upseerien vakiokalustoa, opettaa taktisstrategista ajattelua ja paineensietokykyä. Alikeisari oli kumminkin sitä mieltä, että sotilaan perusoppikirjan lukeminen on henkisesti kehittävämpää, kuin shakin pelaaminen. :D

Ei nyt intin kenttähartauksien takia kannata kirkosta erota, ne ovat pikkujuttu. Mutta jos ei usko valtionkirkon jumalaan eikä saa heidän rituaaleistaan mitään, niin mitäpä sitä kirkkoonkaan kuulumaan.

 

[IronMind]

Originally posted by Laffer
No elä pelkää, kyllä ne keksii todennäköisesti siksi aikaa jotain kivaa tekemistä ;)
Joo no kyllä itseänikin vitutti mennä joskus talvipakkasella kuuntelemaan jotain jeesustelua (laiskuudesta sakotetaan)

No ei ne itse asiassa keksi. Minä ainakin muiden ei-ev.luttilaisten kanssa pelasin bilistä, vedin tirsaa tai katselin töllöä, kun muut hoilasivat hoosiannaa.

Sama lukiossa, koska oli niin vähän kirkkoon kuulumattomia ettei elämänkatsomustiedon ryhmää saatu kasaan, niin sai käytettyä nuokin hyppytunnit johonkin hyödyllisempään kuten esim. läksyjen tekoon tai omilla asioilla palloiluun.

 

[Eiche]

[@Ezbe] Saavutus tämäkin: tiistaina komennettiin muodosta pois kun oltiin lähdössä ampuu kovilla, luutnantin puhuttelu, 2 x kapteenin puhuttelu, päällikkölääkärin haastattelu, komennus tilkkaan psykiatriselle, henk. koht. rynnäkkökivääri takavarikoitu ja kielletty menemästä lähellekkään tuliaseita =D
[@Ezbe] Diagnoosi: Erittäin vakava pitkäaikainen masennus, itsemurhavaara ja e:n papereilla veks maanantaina tai tiistaina, jos 2 vuoden päästä valittaa vielä masennusta niin tulee vapautus
[@Ezbe] Kieltäydyin ekana e:n papereista, sit kapteeni teki harvinaisen selväks et mun on turha kuvitellakkaan jatkavani palvelusta, ainakaan samassa yksikössä
[@Ezbe] Sain sit lähetteen mielenterveystoimiston nuorisopsykiatrille ja masennuslääkkeet ainakin 6 kk ajaks, komission eteen ma, viimestään ti siviilissä
[@Ezbe] Kirjotin "mielenkiintosen" aineen maanantai-iltana, muut meni iltahartauteen, en kuulu kirkkoon niin piti kirjottaa 75 sanan aine aiheesta "Mihin minä uskon?"
[@Ezbe] Kirjotin mun kuolemakäsityksestä ja 7,62 mm kudin läpäisykyvystä =P

Lainaus
http://ircquotes.bittivuoto.net/?113


Liekö puhetta vaan..

 

[mass]

ei ne mitään ihmeellistä keksiny, sai vetää siestaa tuvassa sillä aikaa ku muut seisoskeli pihalla.

 

[Phat]

Originally posted by Mixu
Seuraavia syitä en kyllä ymmärrä, ehkä ne piti vain lisätä jotta saataisiin enemmän syitä....

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
5. Tuet jokaista järjestöä johon kuulut. Kuulumalla kirkkoon allekirjoitat nimellisesti sen opit ja tuet sen toimintaa verotuksellisesti.
--------------------------------------------------------------------------------

- Kirkosta kannattaa erota syystä, että jos kuulut siihen, tuet sitä? Huono syy.

Aivan. Kirkko on aatteellinen järjestö ja siihen kuuluessasi tuet sen toimintaa. Miksi se olisi huono syy erota? Jos olisit nuoruuden tyhmyyksissäsi liittynyt vaikka uusnatsijärjestöön, olisiko huono syy erota siitä osoittaaksesi ettet kannata sen aatetta tai toimintatapoja?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
6. Osoitat suoraselkäisyyttä seisoessasi arvojesi takana.
--------------------------------------------------------------------------------

- Kirkkoon kuuluvat eivät oikeasti siihen haluaisi kuulua, mutta he ovat liian vässyköitä eroamaan? Huono syy.

Eivät kaikki, vaan ne jotka eivät tunnusta kirkon aatemaailmaa mutta kuuluvat kuitenkin kirkkoon jostain pienemmästä käytännön syystä, esim koska eivät viitsi erota tai haluavat kirkkohäät.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
8. Kuulumalla kirkkoon tuet myös heidän harjoittamaansa lähetystyötä (= kristinuskoon käännyttämistä), mikä tuskin tukee näkemyksiäsi.
--------------------------------------------------------------------------------

- Afrikkalaisia lukemaan ja kirjoittamaan opettavat lähetyssaarnaajat toimivat vastoin enemmistö-suomalaisten mielipidettä? Huono syy.

Eivät enemmistö-suomalaisten,vaan niiden jotka eivät usko kirkon oppeihin. Ks edellinen kohta. Lähetystyö tekee paljon hyvää mutta väärien syiden takia.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
13. Kirkko jakaa sanomiaan jokaiseen suomalaiseen kotiin huomioonottamatta sitä, mihin uskontokuntaan he kuuluvat. Nämä julkaisut jaetaan myös kotitalouksiin, joilla on mainoskielto. Tällaisia julkaisuja ovat mm. "Kirkko ja Me", "Kirkko ja Koti" jne.
--------------------------------------------------------------------------------

- Minä en ole saanut tällaista mainospostia koskaan kotiini, ainoastaan Esse (espoon seurakunta?)- lehden tai mikä se onkaan.

Jossei muuta, niin ainakin itselleni tippuu aika ajoin kutsuja hengellisiin tilaisuuksiin. Ja ovessani todella on 'mainoskielto'. Samoin mainitsemasi seurakunnan lehti.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
23. Kirkko käyttäytyy nykyään kuin liiketoimintaa harjoittava yritys, tosin yrityksistä poiketen se ei maksa veroja ja harjoittaa kannattamatonta liiketoimintaa. Suomen valtavaa valtion velkaa olisi helppo vähentää kirkon varoista.
--------------------------------------------------------------------------------

- Otetaan rahaa Suomen velkojenmaksuun kannattamattoman "yrityksen" varoista? Otetaan mieluummin pornoliikkeiden liikevoistoista rahaa. Niillä on sitä enemmän. Huono syy.

Olet oikeassa. On kuitenkin eettisesti arveluttavaa harjoittaa voittoa tavoittelevaa liiketoimintaa ja kerätä varallisuutta hengellisyyden/uskonnon nimissä. Kirkon tulot tulisivat olla verolla siinä missä muidenkin 'yritysten'. Jos kirkko toimii kuten voittoa tavoitteleva yritys ei sillä tarvitse olla verojenkeruuoikeuttakaan.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
25. Monista Euroopan valtioista poiketen, Suomessa on vieläkin uskonnollisia lakeja, mm. jumalanpilkkalaki.
--------------------------------------------------------------------------------

- Onko tämä muka SYY erota kirkosta?

Syy erota kirkosta on protestoida sitä, että valtionkirkko ulottautuu jopa lainsäädäntöön.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
27. Valtiolliset tv-kanavat esittävät vieläkin useita kertoja vuodessa ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia.
--------------------------------------------------------------------------------

- Näkyy TV:ssä myös mm. Ortodoksien jumalanpalveluksia.

Itseäni ärsyttää lähinnä, että TV:ssä näytetään kuinka kaikki presidentit ja valtionpäämiehet ovat veisaamassa ylistystä jumalalle. Valtion ja kirkon todellakin tulisi olla erossa, tietysti kaikilla on henkilökohtaisesti oikeus uskoa mihin tahtoo.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
34. Syystä ettei uskontojen uhrit tuki ry:lle ole kertaakaan jaettu valtionavustuksia.
--------------------------------------------------------------------------------

- Kirkosta pitäisi erota, koska kyseiselle järjestestölle ei anneta valtionavustuksia? Epäileekö kirjoittaja että kyseessä on kirkon salaliitto, koska he pyörittävät Suomea?

Jos kirkkoa kritisoivia järjestöjä ei tueta tasa-arvoisesti muiden kanssa, on jossain jotain vikaa. Tälläistä tulisi protestoida jos näin on.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
38. Uskonnonopetus on pakollinen valtion kaikissa julkisissa kouluissa, jopa lukioissa.
--------------------------------------------------------------------------------

- Onko tämä SYY erota kirkosta?

Kyllä. Pakollista propagandaa tulee protestoida. Koulutus ja uskonto tulisi erottaa toisistaan. Lapset ovat hyvin alttiita ottamaan kirkon opit vastaan absoluuttisina totuuksina.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
39. Uskonnonopetuksessa kuuden ensimmäisen luokan ajan opetetaan lähinnä raamatun tarinoita ulkoa. Opetus ei ole objektiivista ja sen ainut tarkoitus on luoda sisäänrakennettu pohja kirkollisen sanoman hyväksymiselle.
--------------------------------------------------------------------------------

- Minä en kokenut tällaista opetusta peruskoulussa. Tutkimme monia eri uskontoja ja uskonnon käsitteitä. Enkä ollut elämänkatsomus-linjalla, vaan ihan perus-uskonnontunneilla.

Minä ainakin koin ala-asteella jo pelkästään jumalan ylistysvirret ja aamunavaukset hyvin epäobjektiivisina puhumattakaan uskonnontunneista ja muiden uskontojen tutkiminen alkoi meillä vasta yläasteella jolloin olikin jo selvä mikä se oikea uskonto on.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
43. Kirkolla on valtava tarve toimia lasten keskuudessa ja levittää heihin oppejaan, jotta saisi heidät tulevaisuudessa auktoriteettinsa alle.
--------------------------------------------------------------------------------

- Menee jo vainoharhaiseksi. Nuorisotyötä tekevät muutkin kuin kirkot. Ilmeisesti partiolaisryhmien kouluttajat yrittävät käännyttää nuoria sotahulluiksi ramboiksi.

Ei ole yhtään vainoharhaista. Kuinka moni liittyisi kirkkoon jos se tapahtuisi vasta aikuisiässä? Nuorisotyö on ok mutta siinä sivussa tuleekin sitten tuputettua kivasti niitä kirkon oppeja. Mitä arveluttavaa aatemaailmaa partiolaisille opetaan?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
48. Kirkko itsekin tietää että alle 15-vuotias on vielä suhteellisen helppo kasvattaa uskoon, mutta kriittisesti ajatteleva yli 25-vuotias on jo lähes toivoton tapaus
--------------------------------------------------------------------------------

- Onko tämä SYY erota kirkosta?

Lapsien manipulointi on aivan hyvä syy protestoida valtionkirkkoa eroamalla siitä.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
51. Uskonnonopetus tarjoaa heikon moraalisen kasvatuksen. Uskonopetuksen sanoma on pikemminkin auktoriteettien kunnioittaminen ja arvojen ulkoa opettelu, kuin aitojen järjellisten moraalien käsitysten muodostuminen.
--------------------------------------------------------------------------------

- nuorilla, jotka eivät hyväksy kirkkoa, on usein aktivismitaustaa, jossa pyritään vaikuttamaan asioihin vahingonteoilla tai kansalaistottelemattomuudella tai ilkivallalla. Moraalisia arvoja?

En tiedä kuinka fakta tuo on, mutta en epäilekään sitä: ns aktivistit lienevät kuitenkin ajatelleet aatemaailmaansa hieman pidemmälle kuin normimassakansalaiset joten ei ole mikään ihme että he kritisoivat myös kirkkoa.

Toki 100:ssa syyssä on pakostakin hieman tekemällä tehtyjä syitä.

Originally posted by Laffer

2. Jos käyt kirkossa korkeintaan muutaman kerran vuodessa, sinun on turha olla sen jäsen. Kirkossa käyminen ei tee sinusta kristittyä yhtään sen enempää kuin autotallissa käyminen tekisi sinusta auton.
3. Vaikka kävisit kirkossa muutaman kerran vuodessa, siihen ei ole silti järkeä kuulua. Monet meistä käyvät vuodessa myös muutamaan otteeseen museossa, mutta harvat silti kuuluvat museovirastoon.

Noi kaksi alussa olevaa on kyllä taas keksimällä keksittyjä syitä tai ainakin huonosti aseteltuja. Olisivat suosiolla tehneet vaikka "50-syytä erota" niin ei olisi tullut noin tyhmiä syitä.

No tekeekö kirkossa käyminen sinusta enemmän kristityn? Enemmän uskovaisen? Riippuuko usko kirkossa käymisestä? Ei tietenkään. Ja kirkossa voi käydä siihen kuulumattakin.

Niin ja itse en ole uskovainen mutta kuulun vielä kirkkoon varmaankin laiskuuden takia. Jos ton eroamisen voisi netissä hoitaa niin sitten en varmasti kirkkoon kuuluisi.

Allekirjoitus and that's it.

 

[eno]

Helppoa se eroaminen oli aikaisemminkin. Yhden paperin täytin maistraatissa, kesti ehkä 5 minuuttia.
Paras tuntiliksa ikinä ja muutenkin oon täysin samaa mieltä kuin esim. Phat tossa yllä.

 

[IronMind]

Originally posted by eno
Helppoa se eroaminen oli aikaisemminkin. Yhden paperin täytin maistraatissa, kesti ehkä 5 minuuttia.
Paras tuntiliksa ikinä ja muutenkin oon täysin samaa mieltä kuin esim. Phat tossa yllä.

Jep. Itse erosin alaikäisenä, joten eroamiseen vaadittiin jopa huimat kaksi matkaa: ensin haettiin lomake, johon haettiin huoltajan nimi alle ja toisella reissulla palautettiin kuponki.

Tähän mennessä rahaa on säästynyt varmaankin jotain luokkaa 5000-8000 eur ja uskonnollisista menoista säästynyt aika vielä kaupan päälle. Mielestäni ihan hyvä palkka 2x0,5 tunnin vaivasta.

 

[kekexx]

Juu, ehdottomasti kannattaa erota kirkosta uskoi tai ei. Eihän sitä kirkkoon uskota vaan jumalaan(jos uskotaan). Ei jumala mitään rahaa tarvitse. Rahan maksaminen kirkolle on typeryyttä tai jopa vääryyttä, joka lisää väärää uskoa.

Ajatus siitä että annettaan kirkolle rahaa on järjetön. Jumala ei minkään järkevän uskonkäsityksen mukaan tarvi maksua uskosta.

Eroaminen on helppoa. Täytin A4:sen ja sillä selvä.

 

[HooEee]

Originally posted by Mixu
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
8. Kuulumalla kirkkoon tuet myös heidän harjoittamaansa lähetystyötä (= kristinuskoon käännyttämistä), mikä tuskin tukee näkemyksiäsi.
--------------------------------------------------------------------------------

- Afrikkalaisia lukemaan ja kirjoittamaan opettavat lähetyssaarnaajat toimivat vastoin enemmistö-suomalaisten mielipidettä? Huono syy.

Mielestäni "kirkon" pitäisi saada syyte "rikoksista ihmisyyttä vastaan", kun katsoo kuinka monta kulttuuria se on tuhonnut eripuolilla maailmaa! Tätä asiaa uskovaiset ei koskaan tuo esille, he vain sanovat vievänsä luku-, ja kirjoitustaidon sitä osaamattomille.

 

[Eiche]

Onko missään ollut mitään selkeää tietoa mihin kirkko nuo rahansa käyttää?

Itse tätä kysyin joskus penskana uskonnonopettajalta joka kuului jonkinmoiseen kirkkovaltuuskuntaan tjsp ja sanoi että hyväntekeväisyyteen enimmäkseen.. aika shaitilta kuulosti.

 

[Laffer]

Originally posted by Phat


Allekirjoitus and that's it.

Allekirjoitanko tussilla ruutuun, ja ne tulee sieltä maistraatista sitten tarkistamaan mun koneen ruudulta?

;)

 

[Eiche]

Maistraatissa tarkistivat henkilöllisyyden ainakin minulta. Btw, :D

 

[IronMind]

Originally posted by Laffer
Allekirjoitanko tussilla ruutuun, ja ne tulee sieltä maistraatista sitten tarkistamaan mun koneen ruudulta?

;)

Printtaat kupongin, lyöt nimen alle ja pistät lapun postiin.

Kukaan ei kysy mitään ja seuraavana vuonna ollet kirkollisveroa rikkaampi. :thumbs:

 

[Laffer]

Originally posted by IronMind
Printtaat kupongin, lyöt nimen alle ja pistät lapun postiin.

Kukaan ei kysy mitään ja seuraavana vuonna ollet kirkollisveroa rikkaampi. :thumbs:

Joo kyllä noi ohjeet tiesin, ja olisinkin varmaan eronnut kirkosta jo aikoja sitten mutta vielä ei ole oikeastaan paljon tuloja mistä maksaa kirkollisveroa niin ei ole ollut niin hätä.

 

[Phat]

Originally posted by Laffer
Allekirjoitanko tussilla ruutuun, ja ne tulee sieltä maistraatista sitten tarkistamaan mun koneen ruudulta?

;)

You bastard! :curs:
Pointti oli kai että helppoahan tuo on internetin avustuksella, vaikkei täysin sähköisesti vielä onnistukaan. :whip:

 

[KyntöSika]

Toissapäivänä pistin kirjeen menemään. Olin jo pidemmän ajan miettiny eroamista, mutta en vielä saannu sitä aikaan. Nyt pitäis homman olla selvä.

 

[Laffer]

Originally posted by Phat
You bastard! :curs:
Pointti oli kai että helppoahan tuo on internetin avustuksella, vaikkei täysin sähköisesti vielä onnistukaan. :whip:

Joo ja mun pointti oli juuri se että vielä ei netin kautta tuota pysty tekemään, nykyaikana tuon toteuttaminen pitäisi olla todella yksinkertaista.

 

[Phat]

Tietenkin jos se kirkosta olisi kiinni eroaminen olisi mahdollisimman hankalaa tai jopa mahdotonta. Eli tuskin tulevaisuudessakaan ilmestyy kirkon kotisivuille isoa välkkyvää nappia josta klikkaamalla automaattisesti eroaa kirkosta ja maksetut verot palautetaan korkojen kera takaisin. :D

 

[Darvi]

Originally posted by nikke1
Onko missään ollut mitään selkeää tietoa mihin kirkko nuo rahansa käyttää?

Itse tätä kysyin joskus penskana uskonnonopettajalta joka kuului jonkinmoiseen kirkkovaltuuskuntaan tjsp ja sanoi että hyväntekeväisyyteen enimmäkseen.. aika shaitilta kuulosti.

Noin 70% menee henkilöstökustannuksiin kirkon itsensä mukaan (nettisivuilta löysin).

 

[polestar]

Originally posted by HooEee
Mielestäni "kirkon" pitäisi saada syyte "rikoksista ihmisyyttä vastaan", kun katsoo kuinka monta kulttuuria se on tuhonnut eripuolilla maailmaa! Tätä asiaa uskovaiset ei koskaan tuo esille, he vain sanovat vievänsä luku-, ja kirjoitustaidon sitä osaamattomille.

Onko sun mielestä helvetin huono asia, että häviää kulttuureja, joissa raiskataan pieniä vauvoja koska uskotaan sen parantavan AIDSin. Tai vaihtoehtoisesti neitsyitä tyttöjä samasta syystä. Tai että lapsia murhataan sukupuolen takia. Vitun tyhmää valittaa jostakin kulttuurien katomisesta, ne kulttuurit on oikeesti niin päin helvettiä et olis pitäny tehdä jo paljon aiemmin asialle jotakin. :wall: