Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
jawhead sanoi:
Eli "voi voi kun ei homoil kato oo kohtuu"
Click to expand...
Aivan. Olen edelleenkin sitä mieltä että homoilla ei ole kohtua ja että kyseinen seikka hankaloittaa heidän lapsensaantiaan paljon paljon enemmän kuin lesboparin siittiöttömyys. Saamme varmasti tovin odottaa lakimuutosta joka sallisi toisen ihmisen kohdun maksullisen käytön jotta homomiehillekin saadaan yhtäläinen kyky hankkia biologisesti omia lapsia. Naiselle tehtävää hedelmöityshoitoa ei voi rinnastaa em. tapaukseen.

Koetetaan vielä kerran, kun väkisin yrität nähdä ristiriitoja minun omien viestieni välillä:
Tapauksessa jossa käytetään vuokra- tai lainakohtua, nainen (äiti) synnyttää lapsen ja imettää sitä. Normaalisti nuorimmat adoptiolapset ovat 4-5kk:n ikäisiä. Siinä ajassa lapsen ja äidin välille muodostuu molemminpuolinen voimakas ja tunnepitoinen side. Lapsen siirtyminen ennalta suunniteltuun adoptioperheeseen vaikuttaa suuresti kaikkien kolmen osapuolen elämään. Asioita helpottaa jos raskaana on ollut lähisukulainen tms. Tämä koskee kaikkia kohdunvuokraustapauksia, oli siinä sitten kyse homoista, lesboista tai heteroista. Miksi oletat että olisin tässä suhteessa miehiä vastaan ja naisten puolella? En ymmärrä miksi haluat saada minut sanomaan jotain feminististä ja miehiä alistavaa tähän liittyen.:jahas:

Eli: hedelmöityshoitoja (joissa hedelmöitetään äidiksi haluava nainen) ei voi rinnastaa kohdunvuokraukseen. Silti kohdunvuokrauksessa voi joissain yksittäistapauksissa olla lieventäviä asianhaaroja, kuten tuo jo moneen kertaan mainitsemani sukulaisen tms. käyttö. Se ei edelleenkään muuta sitä että nallekarkit eivät mene tasan. Minkä minä sille mahdan että meillä naisilla on tällainen erityinen piirre, että voimme tulla raskaaksi, synnyttää ja imettää? Jos lesbo on saman ongelman edessä ollessaan kykenemätön saamaan lasta oman kohtunsa kautta, niin sitten on. Eihän se lesbous nyt herrajjumala muuta tilannetta miksikään. Tässä asiassa on niin monta muttaa, joita en minä eikä kovin moni muukaan ole edes tajunnut/ehtinyt/oivaltanut ottaa huomioon, etten mene sen pidemmälle kuin että näitä asioita ei voi verrata siinä mielessä, kuten jotkut haluavat tehdä, että niputtaa ne yksinkertaisesti "yhtäläisiksi oikeuksiksi". Aivan kuin se olisi niin helppoa. Kaikkien osapuolien kannalta on kyse aivan eri asioista. Tässä nyt joitain tämänhetkisiä ajatuksiani aiheesta. Saatan vieläpä muuttaa mielipidettäni tähän liittyen, sitä suuremmalla syyllä ihmettelen miksi yrität pusertaa minusta jotain ehdottomuuksia irti. Enempää ei tipu.
 
Mistä tootte löytänynnä ton "Hallitus hyväksyi lakiesityksen hedelmöityshoidoista äänestäen"?
kun ei löydy moisesta mitään, ni pakko kysyä:
tämä siis salli,että käytetään lesboäidin omaa sukusolua joka istutetaan kohdunvuokraajaan?

Eli siis naiset (hetero ja lesbot) tulivat keskenään tasa-arvoisiksi, homomiesten kustannuksella.
No homomiehet hakevat oikeuksiaan vuokrakohdun kautta sitten hetken päästä, viimeistään silloin kun se keinokohtu on keksitty ja kehitetty.
Muuttaako tämä jotain? No sen että homot ja lesbot tulevat takaisin tasa-arvoisiksi keskenään. Ja sitten tietysti sen, että homoja on suhteessa enenmän kuin ennen, kun jälkeläisen hommaaminen on helpompaa.
Keinokohtu sylkee liukuhihnalta vaan lisää homoja ja lesboja. Sitte vaan hierotaan pimppaa vasten pimppaa ja miekkaillaan kyrvillä. Kuka tekee heterojen työt, jaa nii ei niitä tarvi tehdä, kun tekniikka hoitaa lisääntymisen ja ja jajaja mä en nuku enää öitäni rauhas.:eek:
 
Ei ihan noin futuristista.:D
Ihan vaan keinosiemennyksestä on kyse, mitä heteroparitkin harrastaa pilvin pimein. Ei vuokrakohduista.
 
Höh, miten tästä voi saada väännön aikaiseksi? Sijaissynnytys on aivan eri asia kuin koeputkihedelmöitys!

Hetero- tai lesbonainen pystyy ilmankin keinosiemennystä saamaan jälkeläisiä ilman että tarvitsee toisen henkilön sitoutumista asiaan (muumimukilla tai esim. baarista hakemalla tms), mutta yhteiskunta on riskien minimoimisen ja perusoikeuksien kuten naisen ihmisarvon toteutumisen turvaamiseksi järjestänyt niin, että tarjotaan mahdollisuus laillisesti tehdä koeputkihedelmöitys jos näin halutaan sen sijaan että turvauduttaisiin vaikka parisuhteen ulkopuolisiin irtosuhteisiin. Sen sijaan mies, hetero tai homo ei pysty omin neuvoinensa mitenkään saamaan lasta, vaan tarvitsee aina ns. palveluntarjoajan joka sitoutuu kantamaan ja synnyttämään lapsen. Siksi nuo asiat eivät ole todellakaan verrannollisia, ja tätä tarkoitetaan sillä että nainen pystyy itsenäisesti saamaan lapsia mutta mies ei.
 
Amaryllis sanoi:
Höh, miten tästä voi saada väännön aikaiseksi? Sijaissynnytys on aivan eri asia kuin koeputkihedelmöitys!

Hetero- tai lesbonainen pystyy ilmankin keinosiemennystä saamaan jälkeläisiä ilman että tarvitsee toisen henkilön sitoutumista asiaan (muumimukilla tai esim. baarista hakemalla tms), mutta yhteiskunta on riskien minimoimisen ja perusoikeuksien kuten naisen ihmisarvon toteutumisen turvaamiseksi järjestänyt niin, että tarjotaan mahdollisuus laillisesti tehdä koeputkihedelmöitys jos näin halutaan sen sijaan että turvauduttaisiin vaikka parisuhteen ulkopuolisiin irtosuhteisiin. Sen sijaan mies, hetero tai homo ei pysty omin neuvoinensa mitenkään saamaan lasta, vaan tarvitsee aina ns. palveluntarjoajan joka sitoutuu kantamaan ja synnyttämään lapsen. Siksi nuo asiat eivät ole todellakaan verrannollisia, ja tätä tarkoitetaan sillä että nainen pystyy itsenäisesti saamaan lapsia mutta mies ei.
Click to expand...

Ei kukaan ole väittänytkään että ne ovat sama asia. Keskustelu käytiin siitä kuuluuko sijaissynnytys hedelmöityshoitoon. Ja onko homomiehen oikeuden vastaista jos hänellä ei ole oikeutta saada lasta sijaissynnytyksen kautta jos lesbonaisella on oikeus saada lapsi koeputkihedelmöityksen kautta.
 
jawhead sanoi:
Ei kukaan ole väittänytkään että ne ovat sama asia. Keskustelu käytiin siitä kuuluuko sijaissynnytys hedelmöityshoitoon. Ja onko homomiehen oikeuden vastaista jos hänellä ei ole oikeutta saada lasta sijaissynnytyksen kautta jos lesbonaisella on oikeus saada lapsi koeputkihedelmöityksen kautta.
Click to expand...

Homot on ällöjä.:urjo:
 
Oli vielä niin mielenkiintoinen analogia, että oli pakko poimia, vaikka ei ollutkaan mulle osoitettu.

Uwish sanoi:
Ei siinä ole mitään kaksinaismoralismia, itse vaan sekoitat toisistaan erilliset asiat samaan pataan. On hieman eri asia synnyttää itse lapsi kuin laittaa ulkopuolinen synnyttämään se.
Click to expand...

Ja on hieman eri asia hedelmöittää munasolu pariskuntana kuin laittaa ulkopuolinen tekemään se.

Uwish sanoi:
Lapsen synnyttäminen on sekä oikeus että taakka; muistelepas mitä puhutaan miesten ja naisten tasa-arvosta, työnantajan asenteesta äitiyslomiin, työuran katkeamisesta synnyttämisen takia jne.
Click to expand...

Munasolun hedelmöittäminen on sekä oikeus että taakka jne...

Uwish sanoi:
nyt on epätasa-arvoa kun mies ei voikaan synnyttää? Naisen ja miehen biologia on erilainen, sille emme toistaiseksi voi mitään. Ja siinä vaiheessa kun mies muuttaa elimensä naisen elimiksi, hän ei ole enää mies. Tasa-arvon ajaminen ja tasapäistäminen ovat todellakin kaksi eri asiaa.
Click to expand...

Ja nyt on epätasa-arvoa kun lesboparit eivät voi hedelmöittää keskenänsä munasolujaan? Naisen ja miehen biologia on erilainen, sille emme toistaiseksi voi mitään. Tasa-arvon ajaminen ja tasapäistäminen ovat sitten taas samoja asioita tässä yhteydessä. Ei Uwish, en todellakaan voi ymmärtää miten logiikkasi toimii...
 
Miks kukaan ei puhu lapsen todellisuudesta vaan jostain oikeuksista ja tasaarvosta´. Mun puolesta vaikka päätön sika saa synnyyttää ja saada lapsia kunhan lapsi ei siitä kärsi. Mikäli syntyy homo perheeseen 9 vuotta elämästä tulee olemaan yhtä helvettiä ja ongelmat heijastuvat paljon kauemmaksi tulevaisuuteen. Ihmisillä jotka asioista puhuvat eivät tiedä kuinka helvetillinen peruskoulu voi olla noinkin tyhmän asian takia. Kysynkin jokaiselta lesbojen lapsen saamista puolustavalta, haluatko tuomita lapsesi vähintään 9 vuodeksi toisten lasten/nuorten kiusattavaksi ? Olen nähnyt läheltä kuinka tämän tapaiset asiat tuhoavat nuoren elämän. Jatkuvaa nimittelyä, kiusaamista ja syrjimistä 5 päivää viikossa, 6 tuntia päivässä.

Jos uwish haluaa jollekin lapselle tätä niin se on ihan oma moraalinen päätös. Samantien voisitkin liittyä Iranilaiseen vankilaan kiduttajaksi.



EDIT: Ei sitten mitään, suvaitsemattomuutta voidaan karsia kommenntteja. Se ei tapahdu hetkessä eikä pitkässä hetkessä. Jos on valmis siihen, että seuraavan 30 vuoden ajan homoparien lapset kärsivät, jotta joskus homot voivat saada lapsia ilman että lapsien tarvitsee sietää ylimääräistä kärsimystä on jokaisen oman harkinnan alla, omasta mielestäni se ei ole oikein.
 
MunQ sanoi:
Miks kukaan ei puhu lapsen todellisuudesta vaan jostain oikeuksista ja tasaarvosta´. Mun puolesta vaikka päätön sika saa synnyyttää ja saada lapsia kunhan lapsi ei siitä kärsi. Mikäli syntyy homo perheeseen 9 vuotta elämästä tulee olemaan yhtä helvettiä ja ongelmat heijastuvat paljon kauemmaksi tulevaisuuteen. Ihmisillä jotka asioista puhuvat eivät tiedä kuinka helvetillinen peruskoulu voi olla noinkin tyhmän asian takia. Kysynkin jokaiselta lesbojen lapsen saamista puolustavalta, haluatko tuomita lapsesi vähintään 9 vuodeksi toisten lasten/nuorten kiusattavaksi ?
Click to expand...

On puhuttu, sivutolkulla juuri tässä ketjussa. ;)

MunQ sanoi:
Olen nähnyt läheltä kuinka tämän tapaiset asiat tuhoavat nuoren elämän. Jatkuvaa nimittelyä, kiusaamista ja syrjimistä 5 päivää viikossa, 6 tuntia päivässä.
Click to expand...

Totta. Ja juuri tästä kiusaamisesta oli paljon tutkittua tietoa PubMed-tietokannan tutkimuksissa, joita muutamia tänne linkittelinkin.

Edit: Uwish kommentoi noita linkkejä näin: "Lähinnä oli raportoitu jonkin verran kiusaamista esim. koulussa? (...) "Ylipäätään ei noissa mitään kovin ihmeellistä ollut."
 
TotalBlock sanoi:
Ja nyt on epätasa-arvoa kun lesboparit eivät voi hedelmöittää keskenänsä munasolujaan? Naisen ja miehen biologia on erilainen, sille emme toistaiseksi voi mitään. Tasa-arvon ajaminen ja tasapäistäminen ovat sitten taas samoja asioita tässä yhteydessä. Ei Uwish, en todellakaan voi ymmärtää miten logiikkasi toimii...
Click to expand...
Ei, vaan epätasa-arvoa on se, että toisille naisille annetaan hedelmöityshoitoja ja toisille ei. Siinä on kyse tasa-arvosta. Tasapäistäminen taas näemmä toimii tässä kateusperiaatteella; koska mies ei pysty tulemaan raskaaksi, ei sitten lesbonainenkaan..? Mikähän tuossa mättääkään? Ai niin, se biologia..
 
Uwish sanoi:
Ei, vaan epätasa-arvoa on se, että toisille naisille annetaan hedelmöityshoitoja ja toisille ei. Siinä on kyse tasa-arvosta. Tasapäistäminen taas näemmä toimii tässä kateusperiaatteella; koska mies ei pysty tulemaan raskaaksi, ei sitten lesbonainenkaan..? Mikähän tuossa mättääkään? Ai niin, se biologia..
Click to expand...

kateusperiaatteella toimii myös se miksi vinoviettiset haluavat saada lapsia kun heterotkin saavat. aivan se biologia
 
Back
Ylös Bottom