- Liittynyt
- 24.11.2002
- Viestejä
- 6 914
Eikös ne jo saa sellasta hoitoa?Vai mikä vittu se spermapankki juttu on?
Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin
- Keskustelun aloittaja pååtta
- Aloitettu
Eikös ne jo saa sellasta hoitoa?Vai mikä vittu se spermapankki juttu on?
- Liittynyt
- 1.10.2007
- Viestejä
- 284
Lesbopari = homopari
- Liittynyt
- 27.2.2004
- Viestejä
- 5 834
Hyvin sinä sait kuoleman vaihtoehdoksi jotenkin tulkittua. Aika luovaa sinulta.
Ei mutta jos lapsien oikeus kahteen eri sukupuolta edustavaan vanhempaan on "rikkomaton", kuten sinä ilmeisesti asian haluat esittää, niin eiköhän sitä tulisi joku pakkoadoptio tai pakkoyhteishuoltajuus-järjestely kehitellä eroavillekin pareille.
Kun jankkaat siitä kontekstista, niin ongelmahan sinun kanssasi jankatessa on, että niputat koko hedelmättömyyshoidon ja keinosiemennysasiat samaan sumppuun, vaikka kaikki pointtisi tuntuisivat koskevan vain sitä valtion kustantamaa keinosiemennystä lesboille.
Helpotetaanpa asiaa erittelemällä tämä paketti useampaan kohtaan:
1. Tulisiko homopareille sallia hedelmättömyyden (sairaudesta johtuva) hoito täysin omakustanteisesti?
2. Tulisiko homopareille tarjota edellämainittu valtion kustannuksella?
3. Tulisiko homopareille sallia keinosiemennys täysin omakustanteisesti?
4. Tulisiko yksittäiselle henkilölle sallia hedelmättömyyden (sairaudesta johtuva) hoito omakustanteisesti?
5. Tulisiko yksittäiselle henkilölle tarjota edellämainittu valtion kustannuksella?
6. Tulisiko yksittäisille henkilölle sallia keinosiemennys täysin omakustanteisesti?
- Liittynyt
- 29.3.2007
- Viestejä
- 832
Tämä kyllä todistaa sen ettet tiedä aiheesta yhtään mitään, edes sitä vähää mitä minä. Tottakaine ovatsitä saaneet jo ajat.
Ilmanmuuta toi jälkimmäinen, koska se on se pienenpi paha.
Jaa, saat toki olla sitä mieltä. Sinun mielestä asiat voi olla ihan kuinka vain tykkäät, mutta onneksi meidän muiden ei tarvitse alistua tähän, kun tähän pienenpään pahaan oikeastaan nojaa koko demokratia ja länsimainen sivistys.Näillä samoilla homoparien käyttämillä argumenteillä pitäisi hedelmöityshoidot siis laajentaa yksinhuoltajiinkin. Minun mielestäni tuo "kumpi on parempi, valitse pienempi paha"-argumentti on:n suusta.
Eiköhän juuri toi valitse pienenpi paha ole joka asiassa se paras vaihto ehto.
- Liittynyt
- 8.10.2006
- Viestejä
- 3 347
Yksi aspekti on vielä unohtunut siinä mitä tulee siemenen hankkimiseen baarista tms. (Tuli vaan tässä mieleen kun sain tänään vietin tuttavapariskunnalta jolle on syntynyt terve tyttövauva viime yönä:haart
Kun lesbopari haluaa lapsen, on siinä yhdynnässä sekin ongelma, että sehän on siis seksin harrastamista muun kuin kumppanin kanssa. Itseäni ällöttää ajatus että toinen (saati minä itse) menisi nussimaan jonkun miehen kanssa, vaikka lopputulos olisikin toivottu. Monikohan heteromies suostuisi siihen että vaimo menee vieraisiin saattaakseen itsensä raskaaksi, jos mies on hedelmätön..
edit. siis ei sillä ettenkö olisi itse tajunnut alusta asti sen olevan pettämistä, vaan että mikään "tarkoitus pyhittää keinot" -ajatusmalli ei tee asiasta henkisesti helpompaa. Kuvittelin mielessäni toisen kavereistani baariin miesjahtiin ja tajusin miten rankasta jutusta on kysymys niille naispareille jotka noin ovat tehneet..
Kun lesbopari haluaa lapsen, on siinä yhdynnässä sekin ongelma, että sehän on siis seksin harrastamista muun kuin kumppanin kanssa. Itseäni ällöttää ajatus että toinen (saati minä itse) menisi nussimaan jonkun miehen kanssa, vaikka lopputulos olisikin toivottu. Monikohan heteromies suostuisi siihen että vaimo menee vieraisiin saattaakseen itsensä raskaaksi, jos mies on hedelmätön..edit. siis ei sillä ettenkö olisi itse tajunnut alusta asti sen olevan pettämistä, vaan että mikään "tarkoitus pyhittää keinot" -ajatusmalli ei tee asiasta henkisesti helpompaa. Kuvittelin mielessäni toisen kavereistani baariin miesjahtiin ja tajusin miten rankasta jutusta on kysymys niille naispareille jotka noin ovat tehneet..
- Liittynyt
- 14.1.2008
- Viestejä
- 431
Yksin elävä nainen saa hedelmöityshoitoa halutessaan. Selvennetään nyt kun eri termejä ja niiden sisällöstä on syntynyt keskustelua, tarkoitan sitä, että itselliselle naiselle käytetään vieraan luovuttajan siittiöitä. (Luovuttajan täytyy erikseen nimenomaisesti suostua, että hoitoa annetaan itselliselle naiselle)
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 955
Vaikka Brad Pittin kanssa?
- Liittynyt
- 8.10.2006
- Viestejä
- 3 347
Ihan sama, pettäminen on aina ällöttävää. Jos vaimosi menisi nussimaan Brad Pittin kanssa, niin sekö olisi ok, koska se on niin komea?
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 955
Melkoisen heteronormatiivista ajattelua! :whip:
- Liittynyt
- 1.10.2007
- Viestejä
- 284
Aha, no editoidaan toinen sana sieltä välitä pois niin saadaan siihenkin joku selvyys ja mielenrauha.
- Liittynyt
- 1.10.2007
- Viestejä
- 284
Sinä käytit sanaa kuolema tässä ketjussa oudossa asiayhteydessä. Kuoleman linkittämisen tämän ketjun sisältöön jätit meidän muiden huoleksi. Edelleenkään en tajua mitä meinasit.
Se ei ole järjestettävissä, mutta esim. LESBOparien valtion tukemat hedelmöityshoidot ovat oikeasti yhteiskunnallisen päätöksen varassa. Haluan estää uusien isättömien/äidittömien lasten tuottamisen veronmaksajien rahoilla. Kyse on täysin passiivisesta suhtautumisesta. En kannata mitään pakkokeinoja.
Olen ihan selvästi ja monta kertaa tuonut julki että pointtini koskevat laajemmassa mielessä kaikkia yhteiskunnan tukemia hedelmöityshoitoja joissa käytetään vieraita sukusoluja sellaisten lasten tuottamiseen joilla ei ole toista vanhempaa. Halutessani keskityn kuitenkin osassa kommenttejani erilaisiin yksilöidympiin esimerkkeihin. Mielestäni kirjoitukseni ovat kokonaisuutena ajatellen vähintään yhtä selkeitä kuin omasi. Olen myös jo oikeasti vastannut jokaiseen (numeroituun) kysymykseesi tässä ketjussa, mutta kukapa niitä olisi lukenut ja mieleen painanut...
- Liittynyt
- 1.10.2007
- Viestejä
- 284
Joo. Kumpi saa valloittaa suomen: Venäjä vai Kiina? Valitse pienempi paha! Tai nostetaanko tuloveroa vai polttoaineveroa?
Pienempi paha riippuu täysin kysymyksenasettelusta. Se riippuu siitä mitkä asiat sinä haluat asettaa vastakkain lainsäätäjän valittavaksi. Minä näen pienemmäksi pahaksi sen että valtio pidättäytyy tieten tahtoen tuottamasta isättömiä/äidittömiä lapsia, vaikka lähiöbaareissa holtiton seksuaalinen käyttäytyminen jatkuukin. (Ja sehän jatkuu joka tapauksessa, ei hedelmöityshoidoilla ole siihen mitään vaikutusta)
Ja samaa sukupuolta olevien parien lisääntymisvimma ei oikeasti johda mihinkään kansanterveydelliseen kriisiin, vaikka homo- ja lesbopareille ei tarjottaisikaan lisääntymisapua valtion toimesta. Sen verran marginaalinen porukka on kyseessä ja jos nyt jotain tauteja tulee, niin ne tapaukset olisivat todennäköisesti hankkineet tautinsa muutenkin jollain toisella tapaa. Samaa sukupuolta olevien parien hedelmöityshoitojen lopettaminen ei aiheuttaisi mitään tilastollista muutosta sukupuolitautien ja vammaisten lapsien synnyintilastoissa, ei merkitsevää, eikä merkitsemätöntä. Näin ollen ko. asiaan vetoaminen ei ole mielekästä.
- Liittynyt
- 8.10.2006
- Viestejä
- 3 347
Kyse on myös yhdenvertaisuudesta, tasa-arvosta, suvaitsevaisuudesta, oikeudesta lisääntyä, ihmisarvosta.. Minkäänlaisella "passiivisella vastarinnalla" ei muuten myöskään ole mitään merkitystä, kun joka tapauksessa lisäännytään. Kyse on silloin varsinkin siitä miten tiettyyn ihmisryhmään suhtaudutaan, ja kannustetaan koko muuta väestöä suhtautumaan. Totalblockin hyväksymä ja peräti kannattama näkemys huonontaa niiden viattomien lapsien asemaa jotka jo ovat tähän maahan syntyneet ja tulevat syntymään, samoin heidän vanhempiensa.
Miten niin "..ne tapaukset olisivat todennäköisesti hankkineet tautinsa muutenkin jollain toisella tapaa."??? Tiedätkö miten paljon pienempi tartuntariski lesbojen välisessä seksissä on verrattuna heteroseksiin? Ja että uskollisena pysyneillä ei todennäköisesti edes ole mitä levittää? Ja nythän on puhe lesbopareista joilla on vakiintunut suhde? Mistähän minä sen kupan revin tässä nykytilanteessa..
Miten niin "..ne tapaukset olisivat todennäköisesti hankkineet tautinsa muutenkin jollain toisella tapaa."??? Tiedätkö miten paljon pienempi tartuntariski lesbojen välisessä seksissä on verrattuna heteroseksiin? Ja että uskollisena pysyneillä ei todennäköisesti edes ole mitä levittää? Ja nythän on puhe lesbopareista joilla on vakiintunut suhde? Mistähän minä sen kupan revin tässä nykytilanteessa..
- Liittynyt
- 29.3.2007
- Viestejä
- 832
kyllä ja ei.
Ontuu siinä kohtaa "mitä haluat asettaa", kas kun sitä ei juurikaan voi tehdä, silloinkuin valitaan se pienempi paha. Jos voisi silloin olisi olemassa jokin vielä parempi vaihto ehto.
Onko tässä nyt vaihto ehtoja muita? Kuin sallia/ei sallia. Vai ei sallita/nostetaanko polttoaine veroa?
siittähän tässä nyt väännetäänkin, mitä siinä vaakakupissa on.
tosta valtion tukemisesta samaa mieltä. Mutta toi taas et siinä kärsii vielä ne lapsetkin, kääntää vaa-an toiseen suuntaan. koska nekin tulevat siinä mukana. ei voi jätää huomioimatta. EDIT: siis ei voi sanoa " haluat asettaa". Koska ne on sielä kupissa mukana.
En nyt oikein osaa ilmaista itseäni, toivottavasti tajuut.
- Liittynyt
- 24.11.2002
- Viestejä
- 6 914
Ei kai sentään.Toivottavasti tollanen pysyy laittomana aina.
jawhead
Banned
- Liittynyt
- 4.1.2007
- Viestejä
- 4 984
No sittenhän se ei olisi mitään tasa-arvoa jos vaan lesbopareille annettaisiin hedelmöityshoitoa keinohedelmöityksen muodossa.
EDIT: Eli mielestäni yksittäiselle ihmiselle voidaan antaa hedelmöityshoitoa siinä mielessä että hänen lapsenparanemismahdollisuutensa paranisivat ja keinohedelmöitys olisi sitten vain hetero parien oikeus. Ja nimen omaan parien.
EDIT: Eli mielestäni yksittäiselle ihmiselle voidaan antaa hedelmöityshoitoa siinä mielessä että hänen lapsenparanemismahdollisuutensa paranisivat ja keinohedelmöitys olisi sitten vain hetero parien oikeus. Ja nimen omaan parien.
- Liittynyt
- 8.10.2006
- Viestejä
- 3 347
Kaikissa asioissa ei vaan nallekarkit mene tasan. Naisen ja miehen biologiset erot on mitä on. Asia kerrallaan, tässä on kyseessä laki hedelmöityshoidosta ja laki kohdunvuokraamisesta, jos sellaista koskaan edes ehdotetaan, käsitellään erikseen. Ne ovat kaksi toisistaan erillistä asiaa.
Olisi kiva kuulla sinunkin perustelut omille näkökannoillesi jos sellaisia on. (Siis jos on jotain lisättävää ylipäätään koko ketjuun, aika monelta kantiltahan täällä on jo ajatuksia..) Lapsenparanemismahdollisuus on kait sentään typo?
