Erilainen näkökulma homoparien hedelmöityshoitoihin

TotalBlock sanoi:
Jos kerran homo- ja lesboparien pitää saada hedelmöityshoitoa pelkkään "siittäjän puutteeseen", niin eikö samalla argumentilla "hoitoa" pitäisi antaa myös heteroille jotka eivät ole ominaisuuksiensa vuoksi löytäneet sopivaa siittäjää?
Click to expand...

Eikös ne jo saa sellasta hoitoa?Vai mikä vittu se spermapankki juttu on?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Olit itte kirjoittanut edelliseen postiisi homo- ja lesbopari, siks kirjoitin oman rivin homopareista. Tarkoitit siis homo- ja homopari? Vaiko lesbo- ja lesbopari? ;)
 
Uskomatonta kuraa nää sun lauseet. Sulla on konteksti täysin hukassa kun quottaat mua. (Se tarkoittaa asiayhteyttä). Ihan kuin dementikon kanssa keskustelisi. Homopareille annettavat hedelmöityshoidot ovat lainsäädännöllä ohjailtavissa, toisin kuin yksinhuoltajuus, joka joskus on väistämättömyys. Mutta sinä tarjoat yksinhuoltajille kuolemaa vaihtoehdoksi?
Click to expand...

Hyvin sinä sait kuoleman vaihtoehdoksi jotenkin tulkittua. Aika luovaa sinulta.
Ei mutta jos lapsien oikeus kahteen eri sukupuolta edustavaan vanhempaan on "rikkomaton", kuten sinä ilmeisesti asian haluat esittää, niin eiköhän sitä tulisi joku pakkoadoptio tai pakkoyhteishuoltajuus-järjestely kehitellä eroavillekin pareille.

Kun jankkaat siitä kontekstista, niin ongelmahan sinun kanssasi jankatessa on, että niputat koko hedelmättömyyshoidon ja keinosiemennysasiat samaan sumppuun, vaikka kaikki pointtisi tuntuisivat koskevan vain sitä valtion kustantamaa keinosiemennystä lesboille.
Helpotetaanpa asiaa erittelemällä tämä paketti useampaan kohtaan:
1. Tulisiko homopareille sallia hedelmättömyyden (sairaudesta johtuva) hoito täysin omakustanteisesti?
2. Tulisiko homopareille tarjota edellämainittu valtion kustannuksella?
3. Tulisiko homopareille sallia keinosiemennys täysin omakustanteisesti?
4. Tulisiko yksittäiselle henkilölle sallia hedelmättömyyden (sairaudesta johtuva) hoito omakustanteisesti?
5. Tulisiko yksittäiselle henkilölle tarjota edellämainittu valtion kustannuksella?
6. Tulisiko yksittäisille henkilölle sallia keinosiemennys täysin omakustanteisesti?
 
TotalBlock sanoi:
Jos kerran homo- ja lesboparien pitää saada hedelmöityshoitoa pelkkään "siittäjän puutteeseen", niin eikö samalla argumentilla "hoitoa" pitäisi antaa myös heteroille jotka eivät ole ominaisuuksiensa vuoksi löytäneet sopivaa siittäjää?
Click to expand...

Tämä kyllä todistaa sen ettet tiedä aiheesta yhtään mitään, edes sitä vähää mitä minä. Tottakaine ovatsitä saaneet jo ajat.
TotalBlock sanoi:
Kumpi on parempi: Että lähiön lissu etsii kulmabaarista itselleen huonolaatuista ja tautiriskistä spermaa yh-äitiyden toivossa, kuin että valtio hedelmöittää lissun testatuilla sukusoluilla?
Click to expand...
Ilmanmuuta toi jälkimmäinen, koska se on se pienenpi paha.
TotalBlock sanoi:
Näillä samoilla homoparien käyttämillä argumenteillä pitäisi hedelmöityshoidot siis laajentaa yksinhuoltajiinkin. Minun mielestäni tuo "kumpi on parempi, valitse pienempi paha"-argumentti on :david::n suusta.
Click to expand...
Jaa, saat toki olla sitä mieltä. Sinun mielestä asiat voi olla ihan kuinka vain tykkäät, mutta onneksi meidän muiden ei tarvitse alistua tähän, kun tähän pienenpään pahaan oikeastaan nojaa koko demokratia ja länsimainen sivistys.
Eiköhän juuri toi valitse pienenpi paha ole joka asiassa se paras vaihto ehto.
 
Yksi aspekti on vielä unohtunut siinä mitä tulee siemenen hankkimiseen baarista tms. (Tuli vaan tässä mieleen kun sain tänään vietin tuttavapariskunnalta jolle on syntynyt terve tyttövauva viime yönä:haart:) Kun lesbopari haluaa lapsen, on siinä yhdynnässä sekin ongelma, että sehän on siis seksin harrastamista muun kuin kumppanin kanssa. Itseäni ällöttää ajatus että toinen (saati minä itse) menisi nussimaan jonkun miehen kanssa, vaikka lopputulos olisikin toivottu. Monikohan heteromies suostuisi siihen että vaimo menee vieraisiin saattaakseen itsensä raskaaksi, jos mies on hedelmätön..

edit. siis ei sillä ettenkö olisi itse tajunnut alusta asti sen olevan pettämistä, vaan että mikään "tarkoitus pyhittää keinot" -ajatusmalli ei tee asiasta henkisesti helpompaa. Kuvittelin mielessäni toisen kavereistani baariin miesjahtiin ja tajusin miten rankasta jutusta on kysymys niille naispareille jotka noin ovat tehneet..
 
Yksin elävä nainen saa hedelmöityshoitoa halutessaan. Selvennetään nyt kun eri termejä ja niiden sisällöstä on syntynyt keskustelua, tarkoitan sitä, että itselliselle naiselle käytetään vieraan luovuttajan siittiöitä. (Luovuttajan täytyy erikseen nimenomaisesti suostua, että hoitoa annetaan itselliselle naiselle)
 
Uwish sanoi:
Kun lesbopari haluaa lapsen, on siinä yhdynnässä sekin ongelma, että sehän on siis seksin harrastamista muun kuin kumppanin kanssa. Itseäni ällöttää ajatus että toinen (saati minä itse) menisi nussimaan jonkun miehen kanssa, vaikka lopputulos olisikin toivottu.
Click to expand...

Vaikka Brad Pittin kanssa?
 
pååtta sanoi:
Vaikka Brad Pittin kanssa?
Click to expand...
Ihan sama, pettäminen on aina ällöttävää. Jos vaimosi menisi nussimaan Brad Pittin kanssa, niin sekö olisi ok, koska se on niin komea?
 
Kaapeli sanoi:
Hyvin sinä sait kuoleman vaihtoehdoksi jotenkin tulkittua. Aika luovaa sinulta.
Click to expand...

Sinä käytit sanaa kuolema tässä ketjussa oudossa asiayhteydessä. Kuoleman linkittämisen tämän ketjun sisältöön jätit meidän muiden huoleksi. Edelleenkään en tajua mitä meinasit.

Kaapeli sanoi:
mutta jos lapsien oikeus kahteen eri sukupuolta edustavaan vanhempaan on "rikkomaton", kuten sinä ilmeisesti asian haluat esittää, niin eiköhän sitä tulisi joku pakkoadoptio tai pakkoyhteishuoltajuus-järjestely kehitellä eroavillekin pareille.
Click to expand...

Se ei ole järjestettävissä, mutta esim. LESBOparien valtion tukemat hedelmöityshoidot ovat oikeasti yhteiskunnallisen päätöksen varassa. Haluan estää uusien isättömien/äidittömien lasten tuottamisen veronmaksajien rahoilla. Kyse on täysin passiivisesta suhtautumisesta. En kannata mitään pakkokeinoja.

Kaapeli sanoi:
Kun jankkaat siitä kontekstista, niin ongelmahan sinun kanssasi jankatessa on, että niputat koko hedelmättömyyshoidon ja keinosiemennysasiat samaan sumppuun, vaikka kaikki pointtisi tuntuisivat koskevan vain sitä valtion kustantamaa keinosiemennystä lesboille.
Click to expand...

Olen ihan selvästi ja monta kertaa tuonut julki että pointtini koskevat laajemmassa mielessä kaikkia yhteiskunnan tukemia hedelmöityshoitoja joissa käytetään vieraita sukusoluja sellaisten lasten tuottamiseen joilla ei ole toista vanhempaa. Halutessani keskityn kuitenkin osassa kommenttejani erilaisiin yksilöidympiin esimerkkeihin. Mielestäni kirjoitukseni ovat kokonaisuutena ajatellen vähintään yhtä selkeitä kuin omasi. Olen myös jo oikeasti vastannut jokaiseen (numeroituun) kysymykseesi tässä ketjussa, mutta kukapa niitä olisi lukenut ja mieleen painanut...
 
varjoton sanoi:
Jaa, saat toki olla sitä mieltä. Sinun mielestä asiat voi olla ihan kuinka vain tykkäät, mutta onneksi meidän muiden ei tarvitse alistua tähän, kun tähän pienenpään pahaan oikeastaan nojaa koko demokratia ja länsimainen sivistys.
Eiköhän juuri toi valitse pienenpi paha ole joka asiassa se paras vaihto ehto.
Click to expand...

Joo. Kumpi saa valloittaa suomen: Venäjä vai Kiina? Valitse pienempi paha! Tai nostetaanko tuloveroa vai polttoaineveroa?

Pienempi paha riippuu täysin kysymyksenasettelusta. Se riippuu siitä mitkä asiat sinä haluat asettaa vastakkain lainsäätäjän valittavaksi. Minä näen pienemmäksi pahaksi sen että valtio pidättäytyy tieten tahtoen tuottamasta isättömiä/äidittömiä lapsia, vaikka lähiöbaareissa holtiton seksuaalinen käyttäytyminen jatkuukin. (Ja sehän jatkuu joka tapauksessa, ei hedelmöityshoidoilla ole siihen mitään vaikutusta)

Ja samaa sukupuolta olevien parien lisääntymisvimma ei oikeasti johda mihinkään kansanterveydelliseen kriisiin, vaikka homo- ja lesbopareille ei tarjottaisikaan lisääntymisapua valtion toimesta. Sen verran marginaalinen porukka on kyseessä ja jos nyt jotain tauteja tulee, niin ne tapaukset olisivat todennäköisesti hankkineet tautinsa muutenkin jollain toisella tapaa. Samaa sukupuolta olevien parien hedelmöityshoitojen lopettaminen ei aiheuttaisi mitään tilastollista muutosta sukupuolitautien ja vammaisten lapsien synnyintilastoissa, ei merkitsevää, eikä merkitsemätöntä. Näin ollen ko. asiaan vetoaminen ei ole mielekästä.
 
Kyse on myös yhdenvertaisuudesta, tasa-arvosta, suvaitsevaisuudesta, oikeudesta lisääntyä, ihmisarvosta.. Minkäänlaisella "passiivisella vastarinnalla" ei muuten myöskään ole mitään merkitystä, kun joka tapauksessa lisäännytään. Kyse on silloin varsinkin siitä miten tiettyyn ihmisryhmään suhtaudutaan, ja kannustetaan koko muuta väestöä suhtautumaan. Totalblockin hyväksymä ja peräti kannattama näkemys huonontaa niiden viattomien lapsien asemaa jotka jo ovat tähän maahan syntyneet ja tulevat syntymään, samoin heidän vanhempiensa.

Miten niin "..ne tapaukset olisivat todennäköisesti hankkineet tautinsa muutenkin jollain toisella tapaa."??? Tiedätkö miten paljon pienempi tartuntariski lesbojen välisessä seksissä on verrattuna heteroseksiin? Ja että uskollisena pysyneillä ei todennäköisesti edes ole mitä levittää? Ja nythän on puhe lesbopareista joilla on vakiintunut suhde? Mistähän minä sen kupan revin tässä nykytilanteessa..:rolleyes:
 
TotalBlock sanoi:
Pienempi paha riippuu täysin kysymyksenasettelusta. Se riippuu siitä mitkä asiat sinä haluat asettaa vastakkain lainsäätäjän valittavaksi. Minä näen pienemmäksi pahaksi sen että valtio pidättäytyy tieten tahtoen tuottamasta isättömiä/äidittömiä lapsia, vaikka lähiöbaareissa holtiton seksuaalinen käyttäytyminen jatkuukin. (Ja sehän jatkuu joka tapauksessa, ei hedelmöityshoidoilla ole siihen mitään vaikutusta)
Click to expand...
kyllä ja ei.
Ontuu siinä kohtaa "mitä haluat asettaa", kas kun sitä ei juurikaan voi tehdä, silloinkuin valitaan se pienempi paha. Jos voisi silloin olisi olemassa jokin vielä parempi vaihto ehto.
Onko tässä nyt vaihto ehtoja muita? Kuin sallia/ei sallia. Vai ei sallita/nostetaanko polttoaine veroa? :)

siittähän tässä nyt väännetäänkin, mitä siinä vaakakupissa on.

tosta valtion tukemisesta samaa mieltä. Mutta toi taas et siinä kärsii vielä ne lapsetkin, kääntää vaa-an toiseen suuntaan. koska nekin tulevat siinä mukana. ei voi jätää huomioimatta. EDIT: siis ei voi sanoa " haluat asettaa". Koska ne on sielä kupissa mukana.
En nyt oikein osaa ilmaista itseäni, toivottavasti tajuut.:)
 
Bai te vei. Olisiko hedelmöityshoidot vain ja ainoastaan lesboäitien oikeus koska homomiehethän tiettävästi eivät voi synnyttää joutuisivat he vähintään vuokrakohtuun turvautumaan.. lasketaanko tämäkin hedelmöityshoidoksi?
 
jawhead sanoi:
Bai te vei. Olisiko hedelmöityshoidot vain ja ainoastaan lesboäitien oikeus koska homomiehethän tiettävästi eivät voi synnyttää joutuisivat he vähintään vuokrakohtuun turvautumaan.. lasketaanko tämäkin hedelmöityshoidoksi?
Click to expand...

Ei kai sentään.Toivottavasti tollanen pysyy laittomana aina.
 
No sittenhän se ei olisi mitään tasa-arvoa jos vaan lesbopareille annettaisiin hedelmöityshoitoa keinohedelmöityksen muodossa.

EDIT: Eli mielestäni yksittäiselle ihmiselle voidaan antaa hedelmöityshoitoa siinä mielessä että hänen lapsenparanemismahdollisuutensa paranisivat ja keinohedelmöitys olisi sitten vain hetero parien oikeus. Ja nimen omaan parien.
 
jawhead sanoi:
No sittenhän se ei olisi mitään tasa-arvoa jos vaan lesbopareille annettaisiin hedelmöityshoitoa keinohedelmöityksen muodossa.
Click to expand...

Kaikissa asioissa ei vaan nallekarkit mene tasan. Naisen ja miehen biologiset erot on mitä on. Asia kerrallaan, tässä on kyseessä laki hedelmöityshoidosta ja laki kohdunvuokraamisesta, jos sellaista koskaan edes ehdotetaan, käsitellään erikseen. Ne ovat kaksi toisistaan erillistä asiaa.

jawhead sanoi:
EDIT: Eli mielestäni yksittäiselle ihmiselle voidaan antaa hedelmöityshoitoa siinä mielessä että hänen lapsenparanemismahdollisuutensa paranisivat ja keinohedelmöitys olisi sitten vain hetero parien oikeus. Ja nimen omaan parien.
Click to expand...

Olisi kiva kuulla sinunkin perustelut omille näkökannoillesi jos sellaisia on. (Siis jos on jotain lisättävää ylipäätään koko ketjuun, aika monelta kantiltahan täällä on jo ajatuksia..) Lapsenparanemismahdollisuus on kait sentään typo?
 
Back
Ylös Bottom