Eläinaiktivistit siirtymässä henkilökohtaisiin vahingontekoihin

[Alarik]

Kuljetusala & Omskakas,

hyviä pointteja.

 

[Multivita]

Liittyypä hyvinkin. Kyse on riskien hallinnasta ja niiden hyväksymisestä. Kaupungissa asuvat joutuvat ottamaan huomioon erilaisia ja mielestäni jopa paljon vakavampia riskejä kuin maaseudulla asuvat (liikenne, saasteet, rikollisuus). Kaupunkilaiset (minä mukaan lukien) pystyvät kuitenkin hyväksymään nämä riskit ja elämään niiden kanssa. Suurpedot ovat kuitenkin tilastoihin nähden melkoisen pieni riski syrjäseudulla asuville. Tätä riskiä vaan aina liioitellaan ihan järjettömiin mittasuhteisiin asti.
QUOTE]
Uskomatonta paskanjauhamista. Koko ajan puhuttu pihaan tulevista elukoista ja toiset puhuu ihan hämäriä. Huomaa, että ette asiasta tiedä yhtään mitään muuta kuin olette jostain kuulleet.. Omskakas koittaa ihme kommenteilla viisastella. Ne ei vaan liity millään tapaan pihaan tunkeviin petoihin. Ota kantaa asioihin joista tiedät jotain..

 

[Huonojalkainen]

...kylätoimikunnat eivät monasti paljon kaatolupia odottele vaan tekevät itse näitä päätöksiään...

Eikä siihen mitään kylätoimikuntia tarvita. Jos joku peto tunkee pihaan, niin se ammutaan ja kuopataan. Ei tartte kysellä lupia, kunhan muistaa haudata hyvin. Taisi maksaa peurahaulit viimeksi jotain 30c kipale.

 

[Multivita]

Sorry oli vähän asiaton kommentti tuo edellinen.. hermot pinnassa, mutta ei tämän asian takia..

Mutta tässä on sudelle NORMAALIA käytöstä:

Alarik:"tuttu rajavartija kertoi että joskus näkee sellaista että susi on yrittänyt kaivautua moottorikelkan jäljen ali sen vuoksi että se ei ole uskaltanut/halunnut ylittää kys. jälkeä koska se on ihmisen tekemä, kyseessä on siis todella varovainen eläin."

Suden metsästyksessä (siinä saa muuten ihan hyvin käytännön tietoa petoeläintenkin elintavoista) käytetään helvetillisen pitkää narua, jossa on pieniä lippuja. Sitä susi ei yleensä uskalla ylittää, vaan pysyy saartorenkaassa.

Nämä esimerkit kertovat suden normaalista käyttäytymisestä. Eli ei se luontaisesti käyttäytyvä susi tule pihaan.

Eli mietippä Omskakas ja jotkut muutkin pieni hetki ennen kuin vastaatte tähän:

Mikä ongelma olisi sellaisessa mallissa, että pihaan tulleet sudet ammuttaisiin? Siinä ei tapettaisi luontaisesti käyttäytyviä susia. Moneen kertaan on sanottu, että nämä "ihmisystävälliset" sudet ovat sekundatavaraa tai koirasusia. Näin ei verotettaisi parempia yksilöitä ja kantakin olisi geeniperimältään parempi, kun heikot yksilöt karsittaisiin.

Mikä on vikana tuossa ajatusmallissa? (Älkää vaan sanoko, että kaupungissa on vaarallista.) Mitä haittaa Suomen susikannalle tästä olisi? Rodunjalostustahan tuo ennemmin on.

Luontaisesti käyttäytyvien susien kanssa on äärimmäisen harvoin vaaratilanteita.

Salakaadot on tietysti tuomittava asia ja nämäkin vähentyisi, niin kuin muukin petoviha, jos näistä luonnottomasti käyttäytyvistä susista päästäisiin eroon.

Olen Alarikin kanssa samaa mieltä siinä, että tulisi keskittyä susien luontaisten elinympäristöjen vaalimiseen. Niistä se terveen kannan koko määräytyy.

 

[Multivita]

Se, että on joskus nähnyt suden tai karhun luonnollisessa ympäristössään, ei paljon käytännön tietoa lisää. Eri asia on esimerkiksi susitutkijoilla, jotka ihan työkseen näitä eläimiä seuraavat.

Liittyypä hyvinkin. Kyse on riskien hallinnasta ja niiden hyväksymisestä. Kaupungissa asuvat joutuvat ottamaan huomioon erilaisia ja mielestäni jopa paljon vakavampia riskejä kuin maaseudulla asuvat (liikenne, saasteet, rikollisuus). Kaupunkilaiset (minä mukaan lukien) pystyvät kuitenkin hyväksymään nämä riskit ja elämään niiden kanssa. Suurpedot ovat kuitenkin tilastoihin nähden melkoisen pieni riski syrjäseudulla asuville. Tätä riskiä vaan aina liioitellaan ihan järjettömiin mittasuhteisiin asti.

Tällä tavalla Suomessa ei eläisi kohta ainuttakaan sutta, jos eläimen saisi ampua ihmisasutuksen läheltä tavattaessa.

Okei. Ei ole mitään hyötyä, jos on asunut lähes ikänsä korvessa ja päässyt tarkkailemaan susien eloa (ei niitä välttämättä tarvitse nähdä, vaikka niinkin on päässyt käymään). Ja niiden metsästyskään ei anna mitään käsitystä elintavoista. Tai se, että on työskennellyt kyseisten eläinten elinympäristössä..Selvä on, jos asiantuntija kerrostalojen keskeltä näin sanoo. ei siitä sitten sen enempää..En voi osaa kikkailla hienoilla sanankäänteillä mutta yritä ymmärtää..

Toiseen kappaleeseen.. Miksi riskiä, joka johtuu luonnottomasti käyttäytyvästä eläimestä, ei saa poistaa. Ai siksi kun kaupungissa on riskejä kanssa, niin maallakin PITÄÄ olla. Mieti vähän. Tähän riskin poistoon ei tarvita edes suuria summia rahaa. Ainoastaan valvontaan, että oikeat yksilöt poistetaan.

Ja kolmas..Ei ihmisasutuksen läheltä, vaan kotipihalta.

 

[Multivita]

Tässä vielä ihan ylitarkastajan kommentti asiaan. Luulen, että suurempaa auktoriteettia ei tämän ketjun kirjoittajista löydy.

EU pitää kiinni suden suojelusta

EU-komissio vaatii, että Suomessa on oltava vähintään tuhat sutta, ennen kuin lajin suojelua voidaan lieventää.

Suomessa on tällä hetkellä noin parisataa sutta. Maa- ja metsätalousministeriön kala- ja riistaosaston ylitarkastaja Sauli Härkönen pitää EU:n vaatimusta mahdottomana.

Nykyinenkin susikanta on Härkösen mukaan aiheuttanut ongelmia muun muassa karjatilallisille ja poronhoitajille. Viime vuonna valtio korvasi suden aiheuttamia vahinkoja 70 000 eurolla.


Vai oliko sinulla Omskakas enemmän asiantuntemusta kuin tällä Saulilla?

 

[urkki]

Mikä ongelma olisi sellaisessa mallissa, että pihaan tulleet sudet ammuttaisiin? Siinä ei tapettaisi luontaisesti käyttäytyviä susia. Moneen kertaan on sanottu, että nämä "ihmisystävälliset" sudet ovat sekundatavaraa tai koirasusia. Näin ei verotettaisi parempia yksilöitä ja kantakin olisi geeniperimältään parempi, kun heikot yksilöt karsittaisiin.

Mikä on vikana tuossa ajatusmallissa? (Älkää vaan sanoko, että kaupungissa on vaarallista.) Mitä haittaa Suomen susikannalle tästä olisi? Rodunjalostustahan tuo ennemmin on.

Hmm... Kun nyt esiinnyt Suomen johtavana petoasiantuntijana, niin kerroppa vielä se koulutus ja työpaikka. Kyllä ne lakien säätäjätkin käyttää yleensä jonkin sortin asiantuntijoita apunansa. Mikä tekee sinusta niin paljon pätevämmän, kuin muut asian parissa työskentelevät?

Tuo sekundasusi ja niiden geeneistä puhuminen nyt on melkoista paskapuhetta. Evoluution idea on sopeutuminen uusiin olosuhteisiin. Jos ihmisen lähettyviltä saa ruokaa, jota ei muualta löydy, niin tottakai suden kannattaa silloin sinne mennä. Varsinkin kun siitä vielä useimmiten selviää seuraamuksitta... No kyllä ne liian tuttavalliseksi käyneet sudet saa minunkin puolesta lopettaa, mutta pysyköön päätösvaltaa edelleen viranomaisilla.

 

[Multivita]

Tuo sekundasusi ja niiden geeneistä puhuminen nyt on melkoista paskapuhetta.

Miksi sitten pihalle koiria syömään tulleet sudet ovat useimmiten sairaita/nälkiintyneitä/koirasusia? Vai onko ne niitä valioyksilöitä?

 

[Alarik]

Onko nälkiintynyt susi siis ei-normaali?

Enpä tiedä tuosta pihaan tulosta, monesti tuolla syrjäseuduilla 'pihat' voivat olla hyvinkin laaja käsite, etenkin jos metsäpalstaa yms. peltoa on. Koska susi sitten muuttuu normaalista ei-normaaliksi? Kun se käy penkomassa tunkiota? Kun se oikaisee pellon nurkan läpi? Joskus ihmisen hajua ei vain ole sen vertaa että susi tajuaisi pelätä, kyse ei todellaan aina ole ei-normaaliudesta. Tuo salakaadoista kertova linkki antoi vähän vihjettä siitä että tätä intoa, ei vain susien vaan myös mm. kotkien ja muiden suojeltujen eläimien ampumiseen kyllä piisaa.

Hyvä pitää muuten mielessä että siiltäkään ei saa tappaa, tai jos tappaa niin joutuu maksamaan sakot, en nyt muista tarkkaa summaa.

 

[Multivita]

Rönsyilee pahasti sivuraiteille koko juttu.. Saman jauhamista ja offtopikkiakin

Mutta sitten palaan asiaan, kun joku antaa fiksun vastauksen viestissä 344 esittämääni kysymykseen.

 

[Multivita]

Onko nälkiintynyt susi siis ei-normaali?

Enpä tiedä tuosta pihaan tulosta, monesti tuolla syrjäseuduilla 'pihat' voivat olla hyvinkin laaja käsite, etenkin jos metsäpalstaa yms. peltoa on. Koska susi sitten muuttuu normaalista ei-normaaliksi? Kun se käy penkomassa tunkiota? Kun se oikaisee pellon nurkan läpi? Joskus ihmisen hajua ei vain ole sen vertaa että susi tajuaisi pelätä, kyse ei todellaan aina ole ei-normaaliudesta. Tuo salakaadoista kertova linkki antoi vähän vihjettä siitä että tätä intoa, ei vain susien vaan myös mm. kotkien ja muiden suojeltujen eläimien ampumiseen kyllä piisaa.

Hyvä pitää muuten mielessä että siiltäkään ei saa tappaa, tai jos tappaa niin joutuu maksamaan sakot, en nyt muista tarkkaa summaa.

No jopa menee saivarteluksi. Talon lähelle, eli pihalle. Vaikka nyt 50 m talosta. Silloin pitäisi jo haista..

 

[Alarik]

Niin minusta tässä nyt Multivita peräänkuuluttaa ja pyrkii oikeuttamaan jotain salakaatoihin verrattavaa käytäntöä, asiasta on selvät lait joten tällaiset "perhana, sus tulloo ja syöpi"-jutut jätän kyllä tästä eteenpäin omaan arvoonsa. Asiasta on selkeä lainsäädäntö ja Brysselin suositukset tullaan toteuttamaan ja hyvä niin.

 

[Mies847]

IMO piha ei ole mikään metsäpalstan reuna mitä joillakin voi olla todella paljon, vaan ihan se piha missä se talokin on. Vai kenelle mielestäsi se susi on uhka jossain vaikka 5km päässä asutuksesta jos se nyt vaikka pellon poikki menee? Aiemminkin oli puhetta asutuksen läheisyydestä eikä metsäpalstojen ym, joten menee yhä enemmän paskanjauhamiseksi nuo jutut.

Edit: Helvetin hidas..

 

[Mies847]

Niin minusta tässä nyt Multivita peräänkuuluttaa ja pyrkii oikeuttamaan jotain salakaatoihin verrattavaa käytäntöä, asiasta on selvät lait joten tällaiset "perhana, sus tulloo ja syöpi"-jutut jätän kyllä tästä eteenpäin omaan arvoonsa. Asiasta on selkeä lainsäädäntö ja Brysselin suositukset tullaan toteuttamaan ja hyvä niin.

Olet sitten enemmän kuin vähän hakoteillä koko asiasta. Kehottaisin lukemaan ne Multivitan postit läpi ajatuksen kanssa ja sitten miettimään tuota kommenttiasi uudelleen.

 

[Multivita]

Niin minusta tässä nyt Multivita peräänkuuluttaa ja pyrkii oikeuttamaan jotain salakaatoihin verrattavaa käytäntöä, asiasta on selvät lait joten tällaiset "perhana, sus tulloo ja syöpi"-jutut jätän kyllä tästä eteenpäin omaan arvoonsa. Asiasta on selkeä lainsäädäntö ja Brysselin suositukset tullaan toteuttamaan ja hyvä niin.

Suora lainaus pari minuuttia sitten kirjoitin:
Ainoastaan valvontaan, että oikeat yksilöt poistetaan.

Eli tuolla tarkoitin, mitä "pihasusien" poisto tulisi kustantamaan.

Nälkiintyneitä susia on tietty aina seassa, mutta sehän kertoo joko yksilön heikkoudesta tai luonnon kyvyttömyydestä pitää yllä liian suureksi käynyttä kantaa. Sinähän puhuit itse elinympäristöjen puolesta muistaakseni...

mies847: Paskanjauhantaa pahimmasta päästä. Järkevään kysymykseen (viesti344) ei vastata kirveelläkään. Kohta siihenkin tulee joku näsäviisas lliikenteen vaaroista kertova vastaus..

 

[Multivita]

koulutus ja työpaikka. Kyllä ne lakien säätäjätkin käyttää yleensä jonkin sortin asiantuntijoita apunansa. Mikä tekee sinusta niin paljon pätevämmän, kuin muut asian parissa työskentelevät?

Eikö tuo ylitarkastaja Sauli ole tarpeeksi pätevä antamaan lausuntoja susien määrästä ja 1000:n suden mahdottomuudesta?

Koulutuksella pätijät ovat pelleä porukkaa. Mitä enemmän olen opiskellut, niin sitä enemmän kunnioitan muita kuin kirjoista oppinsa saaneita. On toki ylioppineissakin pätevää väkeä. Olen käynyt koulua..se koulutuksesta.

Työpaikkanani on valtion byroo ja tutkija on titteli. Tällä hetkellä teen töitä sen eteen, että Suomeen saataisiin takaisin laji joka ei ole luonnonvaraisena esiintynyt meillä miesmuistiin. Itseasiassa me maalasitollot ollaan kyseisen lajin eloa Suomessa seurattu jo vuosia, mutta toivon mukaan ihan piakkoin tapahtuu the great "läpimurto" asiassa..

Mutta netissähän voisin esiintyä vaikka Erkki Pulliaisena... Olisi ainakin susiasiassa uskottavuutta.

 

[alkoholix]

Tällä hetkellä teen töitä sen eteen, että Suomeen saataisiin takaisin laji joka ei ole luonnonvaraisena esiintynyt meillä miesmuistiin. Itseasiassa me maalasitollot ollaan kyseisen lajin eloa Suomessa seurattu jo vuosia, mutta toivon mukaan ihan piakkoin tapahtuu the great "läpimurto" asiassa..

Oho! kiinnostus heräsi. Mikäköhän laji on kyseessä? olisiko jo vesikon aika palata maan kartalle?

 

[Multivita]

Oho! kiinnostus heräsi. Mikäköhän laji on kyseessä? olisiko jo vesikon aika palata maan kartalle?

Valitettavasti ei. Minkinperkeleet pitää siitä huolen! Mutta eikös kainuusta ole vesikkokin löytynyt..

En valitettavasti viitti vielä mainostaa. Paljastuu vielä salainen henkilöllisyyteni.. :jahas: No muutenkin on vielä pari keskeneräistä asiaa. Jos onnistuu niin sitten on henkseleiden paukuttelun aika..

Veikkaisin, että on paremmat kuin fifty-fifty mahdollisuus onnistua.

 

[alkoholix]

En valitettavasti viitti vielä mainostaa. Paljastuu vielä salainen henkilöllisyyteni.. :jahas: No muutenkin on vielä pari keskeneräistä asiaa. Jos onnistuu niin sitten on henkseleiden paukuttelun aika..

Voipi olla fiksua. Mutta ilmoita sitten kun homma on selvä.

Seuraavat veikkaukseni olisivat olleet kiljukotka tai naali, sillä lajin on pakko olla selkärankainen jos se on noin kova juttu

 

[Multivita]

Voipi olla fiksua. Mutta ilmoita sitten kun homma on selvä.

Seuraavat veikkaukseni olisivat olleet kiljukotka tai naali, sillä lajin on pakko olla selkärankainen jos se on noin kova juttu

Selkärankainen on. Kovasta jutusta en tiedä, kun ei nuo villit eläimet ole mitään nykypäivän "trendijuttuja". Tietyissä piireissä varmasti on kova juttu..

Varmasti ilmoittelen!

ps. Kiljukotkan bongasin tänä vuonna ihan rajan tuntumasta.