- Liittynyt
- 3.6.2013
- Viestejä
- 237
Miten suoran demokratian kannattajat lähtisivät ajamaan sitä Suomeen? Tuskin kuitenkaan ihan kertarykäykselläkään. Mistä aloitetaan? Kuinka nopeasti siirretään valtaa kansalle?
Eduskuntavaalit 2015
- Keskustelun aloittaja Jami2003
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 27.4.2012
- Viestejä
- 8 938
Pikku hiljaa alkaa vähentää niitä että "päätimme näistä nyt valitkaa näistä kahdesta vaihtoehdosta" periaatetta. Eli mielummin siten, että kysytään kansalta ihan suoraan eli kun nyky toiminnolla päättäjät päättää vaihtoehdot mistä kansa saa päättää niin käännetään se suoraan niin että kysytään vaan ihan suoraan kansalaisilta asiaa, ilman sitä että eka päätetään mistä saadaan valita.
- Liittynyt
- 23.8.2010
- Viestejä
- 2 324
Niinkuin meidän perhe? Merkittävänä palveluna esimerkiksi koulu.
Aika hankala järjestää äänestystä muuten kuin "kyllä" - "ei" -tyylillä, mutta internetin aikakaudella sellainen systeemi saattaisi toimia, että kuka tahansa voi tehdä äänestyskysymyksen kansalaisaloitetyylisesti. Eli, jos saa kerättyä vaikkapa 50 000 allekirjoittajaa äänestyskysymykselle, niin siitä järjestetään sitova "puolesta" - "vastaan" -kansanäänestys. Toki tätäkään ei ole välttämätöntä keksiä itse, kun voi ottaa ihan suoraan mallia vaikkapa Sveitsistä.
Niin kuin minä tänään, kun hain apteekista kela-korvatut lääkkeet mutta en tienannut mitään koska vapaapäivä? Hohhoijaa.
Googlettamalla nettoveronmaksaja löytyy kyllä taulukot josta selviää mkkä osa kansasta kantaa minkäkin verran veroa. Tulonsiirtojen kannattajat ja tuloeroja kaventamaan pyrkivät ovat yllättäen viivan alapuolella.
Edit: Lisätään nyt vielä, ettei koko kansa voi tietenkään sijoittua ylimpiin tuloluokkiin. Kaikkia tarvitaan. Mutta ei vaan istu omaan ajatusmaailman tuo mentaliteetti, jossa Arhinmäen mukaan eilen vaalitentissä oikeistopuolueet käyvät kaikkein köyhimpien taskuilla. Kyllä se on juuri päinvastoin kun katsoo kuka ne yhteiskunnan palvelut oikeasti maksaa.
- Liittynyt
- 23.8.2010
- Viestejä
- 2 324
Alkuunsa voitaisiin lisätä kansalaisaloitteisiin mahdollisuus äänestää välittömästi myös vastaan. Nythän ainoa esimerkki tuota kautta on tasa-arvoinen avioliittolaki, ja siitä on nyt avoimena pari kumoamisaloitetta ikäänkuin jälkikäteen. Epäsuorasti tosin voi ajatella jo nyt esim. jumalanpilkkalain kumoamisaloitteen rinnalle tekevänsä aloitteen jumalanpilkkalain kiristämiseksi; sehän ajaisi aika lailla samaa asiaa.
Mitä tapahtuisi, jos jokin aloite saisi vaikkapa miljoona puoltoääntä ja 50 tuhatta vastaääntä? Eikö tässä oltaisi jo lähellä sitovaa kansanäänestystä?
(Suomalaista) politiikkaa osa <aivan liian suuri numero>:
Aiemmin tänään valtionvarainministeriö julkisti oman raporttinsa. Raportin mukaan talouskasvu tulee olemaan lähivuosina pientä ja että ilman erityistoimia julkisen talouden alijäämä tulee pysymään koko seuraavan vaalikauden 3 %:ssa ja vaalikauden jälkeen velkasuhteen olevan 70 % (molemmat luvut ylittävät EU:n rajat). Raportissa todetaan, että verotusta ei voida enää kiristää ja että leikkauksia olisi tehtävä vähintään 4 miljardia, jotta päästäisiin edes lähelle tasapainoa, mutta mielellään 6 miljardia. Lisäksi raportissa arvioidaan kestävyysvajeen olevan 10 miljardia.
Mutta huolet pois. Valtionvarainministerimme Antti Rinne kiirehti toteamaan, ettei hyväksy ministeriönsä raporttia. Kaikki on siis jälleen hyvin valtakunnassa. No ei sentään, mutta Rinne kuitenkin toteaa, että veroja voi vielä nostaa ja itse asiassa, niitä jopa tulee nostaa, sillä: "-- valtio tarvitsee lisää verotuloja osana elvytystä". Eli veronkorotukset eivät ole enää pelkästään säästämistä, kuten tähän asti poliittisessa retoriikassa, vaan se on myös elvyttämistä.
Aiemmin tänään valtionvarainministeriö julkisti oman raporttinsa. Raportin mukaan talouskasvu tulee olemaan lähivuosina pientä ja että ilman erityistoimia julkisen talouden alijäämä tulee pysymään koko seuraavan vaalikauden 3 %:ssa ja vaalikauden jälkeen velkasuhteen olevan 70 % (molemmat luvut ylittävät EU:n rajat). Raportissa todetaan, että verotusta ei voida enää kiristää ja että leikkauksia olisi tehtävä vähintään 4 miljardia, jotta päästäisiin edes lähelle tasapainoa, mutta mielellään 6 miljardia. Lisäksi raportissa arvioidaan kestävyysvajeen olevan 10 miljardia.
Mutta huolet pois. Valtionvarainministerimme Antti Rinne kiirehti toteamaan, ettei hyväksy ministeriönsä raporttia. Kaikki on siis jälleen hyvin valtakunnassa. No ei sentään, mutta Rinne kuitenkin toteaa, että veroja voi vielä nostaa ja itse asiassa, niitä jopa tulee nostaa, sillä: "-- valtio tarvitsee lisää verotuloja osana elvytystä". Eli veronkorotukset eivät ole enää pelkästään säästämistä, kuten tähän asti poliittisessa retoriikassa, vaan se on myös elvyttämistä.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 099
Ja puoluetoverit luonnollisesti komppaavat taustalta:
VM-raportti: Mattokauppiaat liikkeellä ? TIMO HARAKKA: AJATUS JA ASENNE
Menee nyt vähän yhteen maaliin, mutta on SDP:llä ihan konkreettisiakin keinoja talouden kääntämiseksi. Nimittäin tehdään laillisesta verosuunnittelusta laitonta.
Ps. Lupaan haukkua taas Kokkareita ja Kepuakin, kunhan tulee järjettömiä ehdotuksia. Ja mikseipä tulisi? Ovat olleet ihmeen hiljaa viime aikoina.
Ps. Lupaan haukkua taas Kokkareita ja Kepuakin, kunhan tulee järjettömiä ehdotuksia. Ja mikseipä tulisi? Ovat olleet ihmeen hiljaa viime aikoina.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Voi jeesus tätä Harakan järjenjuoksua. Koko viime hallituskausi budjetit suunniteltiin ylioptimistisiin ennusteisiin ja jälkikäteen ihmeteltiin kun alijäämä lisääntyi. Opittiinko tästä ainakaan sdp:n leirissä yhtään mitään. No ei näköjään.
Ei kyllä paljoa tyhmempää ole kuin itsensä kusettaminen ylioptimistisilla ennusteilla. Kyllä ennusteet kannattaisi laatia realistisesti vaikka sitten päätettäisiinkin että mitään ei tarvi tehdä.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Eivät ne mitään ylioptimistisia olleet vaan silloin kun niitä laadittiin niin säästämis-idiotismi ei ollut vielä käynnistynyt. Ilman talouskuripelleilyä oltaisiin varmaan suurinpiirtein päästy ennusteisiin.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Höpö höpö. Tätä et usko itsekkään.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Lässynlässyn.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
No ainahan voit kaivaa jonku tilaston esille jossa valtion budjetti on pienentynyt ja säästö on siirretty kasvuennusteeseen. En pidätä henkeä taulukkoa odottaessa.
Ps. Reaalimaailmassa erilaiset budjetit ja ennusteet laaditaan ilman poliittista värikynää tai kansantalouspoliittista ideologiaa. Kas kun ensi vuoden budjetti ei vielä kerkeä vaikuttamaan ensi vuoden ennusteisiin, sama elvytetäänkö vai kiristetäänkö, joten luulisi ennusteen laatimisen ja sen oikeaksi hyväksymisen olevan helppoa katsonta kannasta riippumatta.
e: mistä tuleekin mieleen enemmän ontopic juttu. Vähän kun on naurattanut muutamien poliitikkojen kommentit yhteisöveron laskun toimimattomuudesta (josta sinänsä olen samaa mieltä, parempiakin paikkoja olisi yritys verotuksessa ollut). Jeesustellaan kuinka se ei ole lisännyt mitään. Mutta hei haloo, sehän tuli voimaan vasta viime vuonna ja yritykset jätti veroilmoitukset vasta hetki sitten. Miten helvetissä se olisi vielä kerennyt vaikuttamaan yhtään mihinkään. Jos jotain positiivisia vaikutuksia on (mitkä epäilen hukkuvan muutoin vaikeiden aikojen peittoon) nehän näkyy vasta aikaisintaan tänä vuonna. Tämmöistä poukkoilevaa politiikkaa ja järjen lyhyttä juoksua.
Ps. Reaalimaailmassa erilaiset budjetit ja ennusteet laaditaan ilman poliittista värikynää tai kansantalouspoliittista ideologiaa. Kas kun ensi vuoden budjetti ei vielä kerkeä vaikuttamaan ensi vuoden ennusteisiin, sama elvytetäänkö vai kiristetäänkö, joten luulisi ennusteen laatimisen ja sen oikeaksi hyväksymisen olevan helppoa katsonta kannasta riippumatta.
e: mistä tuleekin mieleen enemmän ontopic juttu. Vähän kun on naurattanut muutamien poliitikkojen kommentit yhteisöveron laskun toimimattomuudesta (josta sinänsä olen samaa mieltä, parempiakin paikkoja olisi yritys verotuksessa ollut). Jeesustellaan kuinka se ei ole lisännyt mitään. Mutta hei haloo, sehän tuli voimaan vasta viime vuonna ja yritykset jätti veroilmoitukset vasta hetki sitten. Miten helvetissä se olisi vielä kerennyt vaikuttamaan yhtään mihinkään. Jos jotain positiivisia vaikutuksia on (mitkä epäilen hukkuvan muutoin vaikeiden aikojen peittoon) nehän näkyy vasta aikaisintaan tänä vuonna. Tämmöistä poukkoilevaa politiikkaa ja järjen lyhyttä juoksua.
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Tässä viestissä ei ole mitään tolkkua.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
Suomennettuna, et voi perustella ennusteen toteutumattomuutta budjetilla. Ei se ennuste ota kantaa millä talousopilla budjetti on laadittu, tai ei ainakaan saisi ottaa...
- Liittynyt
- 28.7.2003
- Viestejä
- 4 903
Ei tässä koulukunnista ole kyse vaan siitä, että tehtiin finanssipoliittisia virheitä minkä vuoksi ennuste ei pitänyt paikkansa.
- Liittynyt
- 14.3.2015
- Viestejä
- 281
Olet vastannut tuohon jo itse:
Tämäkin on jo kumottu ilmeisestikin niiden samojen ihmisten toimesta jotka keräsivät yli 150000 nimeä parisuhdealoitteeseen eivätkä ajaneet samalla porukalla läpi James Hirvisaaren lakialoitetta suoran demokratian käyttöönotosta:
Suora demokratia opettaisi politiikasta tietämättömiä suomalaisia | Vihreä Lanka
Ehkä niiden tosiaan pitää tehdä lisää töitä itsensä kanssa.
- Liittynyt
- 14.3.2015
- Viestejä
- 281
Ei julkinen koulu ole mikään palvelu. Jos se olisi palvelu, niin lapsi menisi kouluun ja lapsen vanhemmat maksaisivat kustannukset. Tämä taas paljastaisi välittömästi, kenellä on kykyä hankkia lapsia ja kenellä taas myös kykyä huolehtia heistä.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 099
Miksi tuota puhetta (ilman tekoja) säästöistä alkoi kuulumaan jos mentiin koko ajan budjetin mukaan?
