Eduskuntavaalit 2015

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Jami2003
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
biif sanoi:
Ei julkinen koulu ole mikään palvelu. Jos se olisi palvelu, niin lapsi menisi kouluun ja lapsen vanhemmat maksaisivat kustannukset. Tämä taas paljastaisi välittömästi, kenellä on kykyä hankkia lapsia ja kenellä taas myös kykyä huolehtia heistä.
Click to expand...

Kysymyshän oli siitä, miten suuri osa Suomessa asuvista on valtion suhteen saamapuolella. Ja kysyn aivan aikuisten tosissani mitä sillä tarkoitetaan. Pelkkää verojen ja esimerkiksi lapsilisän välistä erotusta? Muu, mikä?

Sinänsä kysymyksen ei kai pitäisi juuri kiinnostaa oikeistolaisemmin ajattelevia. Pelkän suhteen sijasta merkittävämpää ovat määrät. Miten suuri osa suomalaisista esimerkiksi tulouttaa valtion kassaan 50% verotuloista? Miten suuri osa vastaavasti kuluttaa 50%?
 
voidi sanoi:
Googlettamalla nettoveronmaksaja löytyy kyllä taulukot josta selviää mkkä osa kansasta kantaa minkäkin verran veroa. Tulonsiirtojen kannattajat ja tuloeroja kaventamaan pyrkivät ovat yllättäen viivan alapuolella.
Click to expand...

Ei kyllä ihan helposti löytynyt.

Arvelisin olevani nettoveronmaksaja. Jos nelikymppinen töissäkäyvä ihminen ei sitä ole niin jo on kumma. Voi toki olla vieläkin siinä rajoilla jos lasketaan kaikki kustannukset äitiysneuvolasta isyysloman korvauksiin. Joskus muistaakseni tein netissä laskelman aiheesta, mutta siinä oli sellainen älyttömyys että lastenkin aiheuttamat kustannukset valtiolle laskettiin mukaan. Perkele, se on pois niiden laskelmista, ei samaa lasta voi moneen kertaan "laskuttaa".
 
pååtta sanoi:
Finanssipolitiikka on ollut jo kiristävää poislukien pari ekaa vuotta finanssikriisin aikana sekä Suomessa, että euroalueella.
Click to expand...

No siinäpä on vastaus, joka ei ainakaan minun kysymykseeni vastaa. Toivottavasti joku joskus vielä kysyy senkin kysymyksen, johon nyt vastasit.
 
D.Yates sanoi:
Ei kyllä ihan helposti löytynyt.

Arvelisin olevani nettoveronmaksaja. Jos nelikymppinen töissäkäyvä ihminen ei sitä ole niin jo on kumma. Voi toki olla vieläkin siinä rajoilla jos lasketaan kaikki kustannukset äitiysneuvolasta isyysloman korvauksiin. Joskus muistaakseni tein netissä laskelman aiheesta, mutta siinä oli sellainen älyttömyys että lastenkin aiheuttamat kustannukset valtiolle laskettiin mukaan. Perkele, se on pois niiden laskelmista, ei samaa lasta voi moneen kertaan "laskuttaa".
Click to expand...
Näin hyvinvointivaltio tasoittaa tuloeroja ? tulonsiirrot jopa 75 prosenttia bruttotuloista | Yle Uutiset | yle.fi

Varsin pienen joukon hupia tuo tulonsiirroissa maksajan roolissa oleminen on. Ja ne jotka sitten maksavat, maksavat sitten reilusti.
 
Rinne ymmärtääkseni tarjoaa veron alennuksia pieni- ja keskituloisille, mutta korkeampaa veron kokonaiskertymää. Yli tavalla tai toisella verotuksen progressiota olisi siis korotettava. Säästöjä haetaan, mutta samaan aikaan lisien ja etuuksien korotukset tehdään täysimääräisinä. Tavoitteena on luoda 100 000 työpaikkaa julkisen vedolla ja laajentamalla vientipohjaa (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan).

Tavoite on hieno, mutta noilla keinoilla toteutuman kanssa käy yhtä huonosti kuin istuvankin hallituksen tavotteiden kanssa kävi. Sinänsä Rinne on rehellinen eli tekee mitä lupaa. Hän kokee tulleensa valituksi viemään Demareita vasemmalle ja sitähän tuo ohjelma on.
 
IS:n uutisesta: "Leikkauslistalla ovat myös elinkeinotuet, valtion it-kulut ja siten tuomat säästöt. ".

Onkohan jossain tarkennettu, millä lailla näitä it-kuluja aiotaan leikata ja paljonko niistä arvioidaan tulevan säästöjä? Taisi joku muukin puheenjohtaja leikkauskohteita tiedusteltaessa ehdottaa ict-kulujen leikkaamista. Varmaan ihan järkevää mutta mitäköhän tuo tarkoittaa käytännössä.
 
jorimantysalo sanoi:
Kysymyshän oli siitä, miten suuri osa Suomessa asuvista on valtion suhteen saamapuolella. Ja kysyn aivan aikuisten tosissani mitä sillä tarkoitetaan. Pelkkää verojen ja esimerkiksi lapsilisän välistä erotusta? Muu, mikä?

Sinänsä kysymyksen ei kai pitäisi juuri kiinnostaa oikeistolaisemmin ajattelevia. Pelkän suhteen sijasta merkittävämpää ovat määrät. Miten suuri osa suomalaisista esimerkiksi tulouttaa valtion kassaan 50% verotuloista? Miten suuri osa vastaavasti kuluttaa 50%?
Click to expand...

Verolla tarkoitetaan vastikkeetonta pakkoperintää. Se ei ole siis sama asia kuin maksu, vaan vero on aina verotettavalta pois.

Sama kuvakielellä.

- - - Updated - - -

NHB sanoi:
Tavoite on hieno, mutta noilla keinoilla toteutuman kanssa käy yhtä huonosti kuin istuvankin hallituksen tavotteiden kanssa kävi. Sinänsä Rinne on rehellinen eli tekee mitä lupaa. Hän kokee tulleensa valituksi viemään Demareita vasemmalle ja sitähän tuo ohjelma on.
Click to expand...

Sosialidemokratian tavoite on ajaa yhteiskunta sosialismiin parlamentaristista kautta.
 
Keke-80 sanoi:
IS:n uutisesta: "Leikkauslistalla ovat myös elinkeinotuet, valtion it-kulut ja siten tuomat säästöt. ".

Onkohan jossain tarkennettu, millä lailla näitä it-kuluja aiotaan leikata ja paljonko niistä arvioidaan tulevan säästöjä? Taisi joku muukin puheenjohtaja leikkauskohteita tiedusteltaessa ehdottaa ict-kulujen leikkaamista. Varmaan ihan järkevää mutta mitäköhän tuo tarkoittaa käytännössä.
Click to expand...

Pelottavaa puhetta Rinteeltä. Miten IT-kuluja voidaan leikata kun nimenomaan sen(IT järjestelmien, tiedonkeruun, automaation jne.) kehittäminen on avainasemassa haettaessa julkisen sektorin säästöjä? Päinvastoinhan sen pitäisi olla. Tietojärjestelmien kehittämiseen pitäisi nimenomaan panostaa nykyistä enemmän jotta turhia paperinpyörittäjiä ja byrokratiaa voitaisiin purkaa.

Kyllä taas mennään niin metsään kuin olla ja voi :face:

- - - Updated - - -

Noin muutoin, jos toi IT puoli hoidettaisiin järkevästi(mitä ei tietenkään tehdä kun päättämässä on sdp - mutta siis teoriassa) niin julkishallinnon ohjelmistot ostettaisiin suomalaisilta softataloilta toisin kuin nyt kun ne ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan(kiina, intia).
 
Jännä, että Kepun puoluekenttä on punamullan perään, kun Kepun talouslinja on kuitenkin huomattavasti lähempänä Kokoomusta kuin Demareita. Turha toivoa mitään hyviä päätöksiä, jos yksikään kommaripuolue eksyy hallitukseen.

Veikkaan, että toimivin hallitus olisi Kepu+Kokoomus+Persut. Huolimatta persujen kateusveroista Persut tuntuvat olevan silti lähempänä "porvareita" kuin Demarit. RKP myös toki olisi hyvä porvaririntamaan, mutta 50 % ei saataisi täyttymään.
 
Samalla kannalla. Persut sopii oikein hyvin hallitukseen kunhan niitä ei päästetä huseeraamaan talousasioissa. Ja se onnistuu kyllä kun niille annetaan sopivat salkut.
Eli kyllähän se paras hallituskoalitio olisi Kepu+Kok+PS ja sitten sormet varpaita myöten ristiin että noista kustakin ministereiksi nostettaisiin järkevintä osastoa.
Ja seuraavalla työnjaolla:
- kokoomus vastaa taloudesta (+leikkauksista) ja ulkopolitiikasta
- kepu hanskaa sisäpolitiikan ja palvelut
- persuille maahanmuuttopolitiikka ja puolustus
 
puhveli sanoi:
Miten IT-kuluja voidaan leikata kun nimenomaan sen(IT järjestelmien, tiedonkeruun, automaation jne.) kehittäminen on avainasemassa haettaessa julkisen sektorin säästöjä? Päinvastoinhan sen pitäisi olla. Tietojärjestelmien kehittämiseen pitäisi nimenomaan panostaa nykyistä enemmän jotta turhia paperinpyörittäjiä ja byrokratiaa voitaisiin purkaa.
Click to expand...

Kai tällä voidaan tarkoittaa jotain sellaista kuin HALTIKin perustaminen oli. Entinen poliisin tietohallintoa hoitava pulju on nykyään jollain tasolla koko hallinnon tietotekniikasta vastuussa. Samoin maistraateilla on nykyään jokin yhteinen tietotekniikkayksikkö.

Tietotekniikkaa on mahdollista käyttää asioihin, joita ei ensinkään olisi tarpeen tehdä. Pienenä esimerkkinä minun pitäisi täyttää kerran kuussa SoleTM-järjestelmään työtunnit ja jyvittää aika mm. tutkimuksen valmisteluun, tutkimuksen toteutukseen jne. Paitsi että kaikki aikani kuuluu kohdan tietohallinto alle. Järjestelmällä ei ole yhteyttä palkanmaksuun eikä lomapäivien laskentaan.

Olenkin kunkin vuoden tammikuussa merkinnut 12 kertaa saman luvun kohdan tietohallinto alle.
 
jorimantysalo sanoi:
Kai tällä voidaan tarkoittaa jotain sellaista kuin HALTIKin perustaminen oli. Entinen poliisin tietohallintoa hoitava pulju on nykyään jollain tasolla koko hallinnon tietotekniikasta vastuussa. Samoin maistraateilla on nykyään jokin yhteinen tietotekniikkayksikkö.

Tietotekniikkaa on mahdollista käyttää asioihin, joita ei ensinkään olisi tarpeen tehdä. Pienenä esimerkkinä minun pitäisi täyttää kerran kuussa SoleTM-järjestelmään työtunnit ja jyvittää aika mm. tutkimuksen valmisteluun, tutkimuksen toteutukseen jne. Paitsi että kaikki aikani kuuluu kohdan tietohallinto alle. Järjestelmällä ei ole yhteyttä palkanmaksuun eikä lomapäivien laskentaan.

Olenkin kunkin vuoden tammikuussa merkinnut 12 kertaa saman luvun kohdan tietohallinto alle.
Click to expand...

Niin, kun pitäisi hyödyntää niitä järjestelmiä niin aina joku toistaitoinen puoluekirjan omaava byrokraatti pilaa kaiken. Hyvänä esimerkkinä tästä valtion sähköinen arkistointi, joka pyörii aliteholla kun idiootit mieluummin lyövät kaiken edelleen mappeihin.

Sähköistä asiakirjanhallintaa Suomessa vuonna 2014 ? Jyrki J.J. Kasvi

"Arkistoväen mukaan on helpompaa ostaa lisää konemuistia kuin käännyttää vanhan liiton virkamiehiä pois papereista." Kiteyttää valtionhallinnon ongelmat hyvin, koskee muitakin toimia.

Valtio hukkuu paperiin ? 170 kilometriä asiakirjoja odottaa siirtoa - Valtiontalouden tarkastusvirasto - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 
Rinne puhuu koko ajan siitä, että vienti pitäisi saada vetämään, mutta yllättäen yhtään keinoa ei ole tullut siihen, miten vienti saadaan kasvamaan. Turhaa populismia koko puolue.
 
Kopioin tännekin aikaisemmin tänään maahanmuuttoketjuun kirjoittamani viestin, jolla samalla komppailen edeltäviä mielipiteitä.

SDP ei tuo pöydälle mitään kannattamisen arvoista. Ulko- ja turvallisuuspolitiikassa suomettuminen sokaisee ajattelun. Talouspolitiikassa työntekijöiden palkkausehdot irtisanomissuojineen ovat pyhiä, vaikka tarvetta olisi nimenomaan keinoille, joilla työntekijöiden palkkausta yrityksiin helpotettaisiin ja kustannuksia sille vähennettäisiin. Todetaan vain itsestäänselvyyksiä, kuten me tarvitsemme lisää vientiä, mutta keinoja tähän ei mainita. Maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa SDP:lle sitä, että haalitaan kaikki maailmalla liikkuvat humanitaariset pakolaiset tänne, sillä onhan meilllä loppumattomasti tilaa ja resursseja heidän hoitamiseensa. Kasvatetaan vaan vientiä tarvitussa suhteessa, vai miten se oli.

Kaikki hallituskokoonpanovaihtoehdot vaikuttavat toinen toistaan murheellisimmilta, mutta ehkä ideaalinen sellainen voisi löytyä kolmikosta keskusta, kokoomus ja perussuomalaiset. Tällä taitaisi olla varsin hyvät toimintaedellytykset ja jonkinlaisia tuloksiakin heiltä voisi odottaa.
 
Back
Ylös Bottom