Eduskuntavaalit 2011

[ibnz]

Kreikkahan hämäsi kertomalla paremmasta taloudellista tilasta, mikä todellisuudessa oli vallalla. Tietysti teoreetikot perustavat teesinsä sille, että kaikki tapahtuu sääntöjen mukaan.

Elvytys voi pitää kysyntää yllä ja estää deflaatiokierteen, jos sen tekee oikein. Veroelvytys esim. ei paljoa auta jos työaikojen sopeutus alaspäin tapahtuu ihmisiä kenkimällä, vaan tällöin työllistävä politiikka voisi auttaa. Jos sopeutetaan laajasti työaikoja vähentämällä, voi verojen kevennys auttaa pitämään ostovoimaa korkealla (toki asumisen hinnan ym. ym. pitäisi sopeutua myös). Koska yksityistä sosiaalivakuutusta ei voi olla olemassa tosimaailmassa, on jokaisen riskiä karttavan kansalaisen etu, että on olemassa mekanismi, joka tasaa intertemporaalista kulutusta. Tämä ei liene se riskin siirto veronmaksajille, vaan ilmeisesti pankkien bailout? Tämähän on ikävä tilanne, sillä jotta vältyttäisiin finanssilaitosten kasvamiselta liian isoiksi, täytyisi säädellä maksimikokoa, pankkien riskinottoa jne. Miksei, toisaalta? Jos pankkijehun bonuksien porkkana on taseen kasvattaminen rajatta ja tosi lyhyellä tähtäyksellä, ei meininki ole terveellä pohjalla.

 

[pååtta]

Kreikkahan hämäsi kertomalla paremmasta taloudellista tilasta, mikä todellisuudessa oli vallalla. Tietysti teoreetikot perustavat teesinsä sille, että kaikki tapahtuu sääntöjen mukaan.

Elvytys voi pitää kysyntää yllä ja estää deflaatiokierteen, jos sen tekee oikein. Veroelvytys esim. ei paljoa auta jos työaikojen sopeutus alaspäin tapahtuu ihmisiä kenkimällä, vaan tällöin työllistävä politiikka voisi auttaa. Jos sopeutetaan laajasti työaikoja vähentämällä, voi verojen kevennys auttaa pitämään ostovoimaa korkealla (toki asumisen hinnan ym. ym. pitäisi sopeutua myös). Koska yksityistä sosiaalivakuutusta ei voi olla olemassa tosimaailmassa, on jokaisen riskiä karttavan kansalaisen etu, että on olemassa mekanismi, joka tasaa intertemporaalista kulutusta. Tämä ei liene se riskin siirto veronmaksajille, vaan ilmeisesti pankkien bailout? Tämähän on ikävä tilanne, sillä jotta vältyttäisiin finanssilaitosten kasvamiselta liian isoiksi, täytyisi säädellä maksimikokoa, pankkien riskinottoa jne. Miksei, toisaalta? Jos pankkijehun bonuksien porkkana on taseen kasvattaminen rajatta ja tosi lyhyellä tähtäyksellä, ei meininki ole terveellä pohjalla.

Deflaatiokierre nimenomaan on parannuskeino vuosikymmeniä jatkuneeseen ylivelkaantumiseen. Pahat velat tuhoutuvat konkurssien kautta ja pääomat allokoituvat uudelleen. Taantumat kuuluvat velkavetoiseen talouskasvuun kolikon kääntöpuolena.

 

[Battle]

Perkele! Eilen "pääsi" battlepoju tamperelaiseen(lehti), kun jouduttiin työkaverin kanssa odotteleen Vapauspuoluetta keskustorille.
Puolueille jaettiin nääs vaalimökkien avaimet.

Ja on topic...äänestin tänään...

 

[SirMax]

Kattelin tossa kolmosen vaalikeskustelua ni nauratti kyllä että eikö Vihreiltä tai Keskustalta älykkäämpää edustajaa löydy. Soini oli ylivoimaisesti paras. Pitää tunnustaa että vaikka olen Kokoomuksen kanssa monesta asiasta eri mieltä ni kyllä Katainen pesee noi "pikku tytöt" sata nolla.

 

[Nightkin]

Jäätäviä eroja jos katsoo ihan omat puoluelasitkin poissa silmiltä. Sinnemäki välillä hyvä, välillä kapulakieltä jossa ei mitään sisältöä. Soini rokkaa erityisesti selkokielisyydessä, Kataisella rauhallinen tyyli ja ehjä paketti. Ongelmissa kuitenkin kun vetää välillä eri linjaa kuin puolue. Arhinmäki olis vahvoilla jos ei änkyttäis välillä. Steffi on symppis, mutta peesaa liikaa. Kiviniemi on ollut ihmeen heikko. Parhaimmillaan Mari on sellainen asiantuntevan oloinen, mutta nyt on jotenkin pallo hukassa kun pääministerivastuu painaa.

 

[LJLJ]

Tää mtv3:n tentti oli toteutukseltaan kyllä mielestäni ylivoimaisesti paras tähän mennessä.

 

[narrisonford]

Japani on selvinnyt tähän asti ainoastaan siksi, että sen omat eläkerahastot ovat ostaneet sen velkaa. Tämä ei voi jatkua loputtomiin ja Japani onkin ongelmissa vielä kun jälleenrakennus vaatii niin paljon rahaa. Nytkin Japanin budjetista menee 30% korkomaksuihin. Kannattaa muistaa, että pari vuotta sitten Krugman ja kumppanit käyttivät Kreikkaakin esimerkkinä siitä miten valtion velkaantumisella ei ole niin väliä.

Valtion "elvytys" ainoastaan estää talouden tasapainottumisen ja siirtää riskiä yksityisiltä veronmaksajille.

Voi pyhä yksinkertaisuus. Juuri selitin juurta jaksaen mikä ero on Kreikan ja Japanin rahapolitiikkojen eroilla. Krugman edustaa eri taloustieteellistä koulukuntaa kuin mitä itse, joten en hänen kantojaan allekirjoita.

"Ensi vuonna Japani menee nurin" ja "vähän kun korot nousee niin Japani menee nurin." Tämähän on ollut se "deficit hawkien" liturgia 90-luvulta lähtien ja se on vuodesta toiseen ollut virheellistä: Japani ei ole mennyt nurin.

Meanwhile, in the real world:
Tsunami pyyhkäisee Japanin yli ja valtion joukkovelkakirjojen korot näyttää tällä hetkellä tältä:

Mutta eiköhän se sitten ensi vuonna mene nurin...

 

[Jouni Virtamo]

narrisonford: Kyllä me uskomme jo, että olet ihan helvetin pätevä talousmies. Eikö ole ihan tuskaista, kun häärää vain täällä pakkiksella, vaikka on noin ylivoimaisen pätevä. Grafiikkaa voisit ehkä hieman lisätä, kiinnostaa niin vitusti.

 

[narrisonford]

narrisonford: Kyllä me uskomme jo, että olet ihan helvetin pätevä talousmies. Eikö ole ihan tuskaista, kun häärää vain täällä pakkiksella, vaikka on noin ylivoimaisen pätevä. Grafiikkaa voisit ehkä hieman lisätä, kiinnostaa niin vitusti.

Ja mua kiinnostaa sun mielipiteet ihan vitusti. Mikä sun anti tähän threadiin on oikein ollut?

 

[Jouni Virtamo]

Ja mua kiinnostaa sun mielipiteet ihan vitusti. Mikä sun anti tähän threadiin on oikein ollut?

Poitsu, tredi on eduskuntavaalit 2011. Kinastelkaa noista maailmantalousjutuista muualla.

 

[OoDee]

narrisonford: Kyllä me uskomme jo, että olet ihan helvetin pätevä talousmies. Eikö ole ihan tuskaista, kun häärää vain täällä pakkiksella, vaikka on noin ylivoimaisen pätevä. Grafiikkaa voisit ehkä hieman lisätä, kiinnostaa niin vitusti.

No jaa... kiinnostaa tai ei, mielipiteitä on yhtä monta kuin on keskustelijoita. Itseäni ainakin kiinnostaa. On ihan kiva, että välillä joku näkee vaivaa vaikeiden asioiden esittämisen ja havainnollistamisen eteen. Tätä soisin itse enemmän. Topikki kuin topikki eksyy välillä sivuraiteille. Otsikko "Eduskuntavaalit 2011" ei sekään nyt mitenkään niin tarkkarajainen ole.

 

[SirMax]

No nii, Portugalikiin tarvii sit "lainaa", paljonkohan sinnekin sit annetaan ? Pitäisi ottaa niiltä noi rahat ketkä on äänestäneet näitä apinoita!

 

[Lambda]

No nii, Portugalikiin tarvii sit "lainaa", paljonkohan sinnekin sit annetaan ? Pitäisi ottaa niiltä noi rahat ketkä on äänestäneet näitä apinoita!

Kiviniemi puolitoista viikkoa sitten: Portugali ei ole pyytämässä laina-apua

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110367147&ext=rss

 

[Jukkah]

No nii, Portugalikiin tarvii sit "lainaa", paljonkohan sinnekin sit annetaan ? Pitäisi ottaa niiltä noi rahat ketkä on äänestäneet näitä apinoita!

Tästä kun Katainen ja kiviniemi lupaa vippaa portugalillekkin 2 miljardia näin vaalien alla voi olla mielenkiintoista. Eiköhän tää euro ole jo nähty?

Aika sarkastista olisi jos viikko ennen vaaleja jyrki ja mari joutuu selittelee, kuinka Suomen pitää ja kannattaa lainaa portugalille 2 miljardia.

Nyt muuten euroopan pankit maksattaa kaikki riskit Euroopan kansalaisilla sosialoimalla tappiot. Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot sitten laitetaan kaikille tasaisiksi maksettavaksi.

Portugali:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011040613503627_ul.shtml

 

[Luigimario]

Katon uusintana tota vaalitenttiä nyt ja täytyy kyllä sanoa että Katainen on paras. Soinin letkautukset on välillä ihan hyviä ja etenkin ne on ymmärettäviä, mutta tollasia on suhteellisen helppo heitellä vs. Kataisen jutut. Arhinmäki ollu ainakin tähän asti mulle lievä pettymys. Oon siis kattonu vähän yli puolet tosta nyt.

 

[Luigimario]

Katon uusintana tota vaalitenttiä nyt ja täytyy kyllä sanoa että Katainen on paras. Soinin letkautukset on välillä ihan hyviä ja etenkin ne on ymmärettäviä, mutta tollasia on suhteellisen helppo heitellä vs. Kataisen jutut. Arhinmäki ollu ainakin tähän asti mulle lievä pettymys. Oon siis kattonu vähän yli puolet tosta nyt.

 

[pååtta]

Voi pyhä yksinkertaisuus. Juuri selitin juurta jaksaen mikä ero on Kreikan ja Japanin rahapolitiikkojen eroilla. Krugman edustaa eri taloustieteellistä koulukuntaa kuin mitä itse, joten en hänen kantojaan allekirjoita.

"Ensi vuonna Japani menee nurin" ja "vähän kun korot nousee niin Japani menee nurin." Tämähän on ollut se "deficit hawkien" liturgia 90-luvulta lähtien ja se on vuodesta toiseen ollut virheellistä: Japani ei ole mennyt nurin.

Meanwhile, in the real world:
Tsunami pyyhkäisee Japanin yli ja valtion joukkovelkakirjojen korot näyttää tällä hetkellä tältä:

Mutta eiköhän se sitten ensi vuonna mene nurin...

Kerroppa sitten, että kuka ostaa Japanin velkakirjoja kun maan omat eläkerahastot siirtyvät nettomyyjiksi? Turha pyöritellä silmiään asian suhteen. Kai ymmärrät että tuollainenkiin korkojenn nousu tekee tuhoaan Japanin valtion taloudessa?

 

[Integrandi]

Tää mtv3:n tentti oli toteutukseltaan kyllä mielestäni ylivoimaisesti paras tähän mennessä.

Hyvä show oli kyllä. Nuo alkaisivat varmaan tappelemaan tuolla keskenään jos ei olisi toimittajat kaitsemassa

Kiviniemi tosiaan yllättävän epävarma ollut oikeastaan kaikissa väittelyissä. Antaa aika huonon kuvan johtamistaidoista. Pääministeriltä odottaisi kuitenkin vähän varmempaa otetta. On myös persoonana suhteellisen rasittava.

Katainen johti taas odotetusti sirkusta ja Soini peesaili hyvänä kakkosena. Eiköhän taas muutama epävarma äänestäjä pelailtu noihin leireihin.

 

[JääKotka]

Hyvä show oli kyllä. Nuo alkaisivat varmaan tappelemaan tuolla keskenään jos ei olisi toimittajat kaitsemassa

Kiviniemi tosiaan yllättävän epävarma ollut oikeastaan kaikissa väittelyissä. Antaa aika huonon kuvan johtamistaidoista. Pääministeriltä odottaisi kuitenkin vähän varmempaa otetta. On myös persoonana suhteellisen rasittava.

Katainen johti taas odotetusti sirkusta ja Soini peesaili hyvänä kakkosena. Eiköhän taas muutama epävarma äänestäjä pelailtu noihin leireihin.

Kiviniemi tosiaan on ollut vaisu kuten myös Arhinmäki. En ajatellut äänestää Kokoomusta, mutta siitä huolimatta on pakko kompata. Katainen tosiaan on ollut ehdottomasti paras. Muutenkin hän on yleensä erittäin sanavalmis ja vaikuttaa erittäin varmalta. Soini on myös erittäin hyvä puhuja ja puhuu selvästi sekä suoraan.

 

[SIC-]

Olisipa ylimääräistä rahaa ostaa PIGS-maiden velkakirjoja. Riskitöntä tuottoa!