Eduskuntavaalit 2011

[Herra Mirandos]

Ja voitko ihan rehellisesti väittää että näin ei toimita joka ikinen vuosi?

.

Siis mitä tarkoitat?

... muuten, ettei tule väärinkäsityksiä: ei mulla ole mitään persuja vastaan. Jo sukunikin velvoittaa: isäni oli SMP:n kunn. valtuutettu, ja minäkin aina äänestin Vennamon Veikkoa, kun se vaan oli mahdollista.

jännittää vaan, muistaako Soini Veikon perinnön, vai hajoaako puolue näihin punikki-Putkosiin.

 

[pååtta]

Maanviljelijäthän ovat itse agraarisosialisteja. Pahempia ja itsekritiikistä vapaita loiseläjiä saa hakea. Tuet pois ja oikeat viljelijät jää jäljellä. Muut tuottaviin töihin.

 

[Crrc]

Siis mitä tarkoitat?

No esimerkkinä nyt tuolla facebookissa on ryhmä "opintotuki indeksiin" jossa on mainittu vihreiden edustaja joka kannattaa opintotuen sitomista indeksiin. Niin vihreillä oli tuo myös tälläkin kaudella ohjelmassaan mutta marraskuussa äänestivät sitä vastaan kun vasemmisto liitto teki siitä esityksen. Tarkoitin sitä että eiköhän jokaisessa vaaliohjelmassa ole noita tyhjiä lupauksia joilla kosiskellaan tietyiltä ryhmiltä ääniä.

 

[Fetus]

Maanviljelijäthän ovat itse agraarisosialisteja. Pahempia ja itsekritiikistä vapaita loiseläjiä saa hakea. Tuet pois ja oikeat viljelijät jää jäljellä. Muut tuottaviin töihin.

Et siis tulevaisuudessa halua syödä suomalaista ruokaa? Suomessa ei ole ainuttakaan maito- tai lihakarjatilaa, joka pyörisi ilman maataloustukia. Tiedän tämän koska teen jonkin verran kirjanpitoa maatiloille ja seuraan muutenkin talouselämää (!). Maatalous työllistää suoraan ja epäsuorasti satoja tuhansia suomalaisia. Mistä hommaat heille kaikille töitä vai laitetaanko koko porukka kortistoon kun valtiolla on kyllä rahaa maksaa? Järjettömiä ajatuksia ilmoille heittelet :thumbs:

 

[pååtta]

Et siis tulevaisuudessa halua syödä suomalaista ruokaa? Suomessa ei ole ainuttakaan maito- tai lihakarjatilaa, joka pyörisi ilman maataloustukia. Tiedän tämän koska teen jonkin verran kirjanpitoa maatiloille ja seuraan muutenkin talouselämää (!). Maatalous työllistää suoraan ja epäsuorasti satoja tuhansia suomalaisia. Mistä hommaat heille kaikille töitä vai laitetaanko koko porukka kortistoon kun valtiolla on kyllä rahaa maksaa? Järjettömiä ajatuksia ilmoille heittelet :thumbs:

Onko suomalainen ruoka muka jotenkin itseisarvo? Lisäksi siitä, että kaikki tilat saavat maataloustukea ei varmasti seuraa, että Suomessa ei olisi yhtäkään tila, joka muka ei tulisi toimeen omillaankin. Luonnollisesti ex-maanviljelijät myyvät tilansa pois ja sitte tekevät jotain muuta.

 

[Fetus]

Onko suomalainen ruoka muka jotenkin itseisarvo? Lisäksi siitä, että kaikki tilat saavat maataloustukea ei varmasti seuraa, että Suomessa ei olisi yhtäkään tila, joka muka ei tulisi toimeen omillaankin. Luonnollisesti ex-maanviljelijät myyvät tilansa pois ja sitte tekevät jotain muuta.

Itse ainakin pidän tärkeänä, että saan syödä puhdasta suomalaista ruokaa. Lisäksi jokaisella valtiolla on hyvä olla tietty omavaraisuus tällaisissa asioissa. Maidosta ja lihasta jää niin pieni osa tuottajalla ja kulut ovat niin suuria, että maanviljely ilman tukia on mahdoton yhtälö. Suomessa keskimääräinen tuntipalkka maanviljelillä on 3 euroa. Tuon eteen tehdään 12 tuntista päivää fyysistä työtä ja ollaan usein suurten velkamäärien kanssa tekemisissä. Kenelle ne maatilat myydään kun maatalous käy kannattamattomaksi? Kuka maksaa jäljelle jääneet jättivelat pankeille? Valtio? Kuka työllistää ne meijeri- teurastamo-, kuljetus-, kauppa-, rakennus-, terveydenhoito- ja koulutusalalla, näin muutamia aloja mainitakseni, työskentelevät ihmiset joiden työt loppuvat maaseutupaikkakuntien autioitumisen myötä? Totuus on se, että useat maaseutukunnat ovat rakentuneet maanviljelyn ympärille ja maatilat ovat se ydin jonka ympärillä paikkakuntien elinkeinoelämä pyörii. Jos maatilat lakkaavat, hiipuu muukin toiminta melko nopeasti.

 

[pååtta]

Miksi maaseutua pitäisi pitää yllä veronmaksajien subventiolla sen vuoksi, että joku haluaa syödä kotimaista ruokaa. Luonnollisesti ihmiset muuttavat sinne missä työtä on. Käytännössä syrjäseudut autioituvat, mutta miksi ihmeessä niitä pitäisi keinotekoisesti pitää pystyssä? Parempi olisi käydä rakennemuutos, jonka jälkeen yhteiskunta olisi paljon tuottavampi kun jyväjemmarit tekisivät tuottavaa työtä sen sijaan, että syövät muiden verorahoista. Jos tuloksena +60% suomalaisista asuu Uudellamaalla niin se sitten vain niin. Uskoisin paikallisten isojen asutuskeskusten kuitenkin vetävän yhä enemmän ihmisiä, kuten Oulu, Tampere, Vaasa, Joensuu, Kuopio jne...

 

[Fetus]

Miksi maaseutua pitäisi pitää yllä veronmaksajien subventiolla sen vuoksi, että joku haluaa syödä kotimaista ruokaa. Luonnollisesti ihmiset muuttavat sinne missä työtä on. Käytännössä syrjäseudut autioituvat, mutta miksi ihmeessä niitä pitäisi keinotekoisesti pitää pystyssä? Parempi olisi käydä rakennemuutos, jonka jälkeen yhteiskunta olisi paljon tuottavampi kun jyväjemmarit tekisivät tuottavaa työtä sen sijaan, että syövät muiden verorahoista. Jos tuloksena +60% suomalaisista asuu Uudellamaalla niin se sitten vain niin. Uskoisin paikallisten isojen asutuskeskusten kuitenkin vetävän yhä enemmän ihmisiä, kuten Oulu, Tampere, Vaasa, Joensuu, Kuopio jne...

Täytyy ajatella asioita myös hieman pidemmälle. Väestönkasvu maapallolla jatkaa kasvamistaan ja ruokapula tulee olemaan tulevaisuudessa vielä suurempi ongelma. Etelä-Euroopassa viljelymaat ovat muuttumassa viljelykelvottomiksi eroosion ja kuivuuden takia. Samaan aikaan pohjoisessa kasvukausi pitenee. Ei ole selviö, että meille roudataan halpaa ruokaa tulevaisuudessakin ulkomailta. Jos kertarysäyksellä autioitetaan maaseutu, niin kaikille ei millään löydy töitä ja asuntoa. Tuosta seuraisi niin kallis lasku, ettei Suomen talous millään siitä selviäisi.

 

[Limited edition]

Se olisikin mielenkiintoista kuulla, että millaiseen tuottavaan työhön jyväjemmarit ajautuisivat, heitä kuitenkin jäisi rakennemuutoksen vuoksi työttömiksi tuhansia. Tällä hetkellä EVA tuumaa, että alle 6% työttömyysasteen on näillä työmarkkinoiden ehdoilla mahdoton päästä. Rakennemuutosta kaivattaisiin myös työelämässä, ei pelkästään maataloudessa.

 

[naksu]

Maatalousyrittäjien katteesta voisi ottaa vähän mallia maailmalta. Yhdysvalloissa asuvana ostan aina kaiken ruokani ns. farmer's marketeista, joissa hinnat ovat alhaisemmat kuin ruokakaupoissa, mutta rahat menevät suoraan yrittäjälle itselleen (suomalaisittan siis torilta). Moni maanviljelijä lähialueilla myy kaikki tuotteensa itse suoraan kuluttajalle ilman välikäsiä. On vain maanviljelijöiden omaa tyhmyyttä, jos myyvät elintarvikkeensa Keskolle polkuhintaan ja Kesko sitten lähes moninkertaisella hinnalla kuluttajalle. Suomen maataloustuki ei auta ketään muita kuin välikäsiä, jotka voivat halvempien tuottajahintojen takia myydä tuotteensa kovalla katteella. En ymmärrä miksi veronmaksajien rahoilla pitäisi pääasiassa tukea Keskoa, Valiota jne.

 

[pååtta]

Maatalousyrittäjien katteesta voisi ottaa vähän mallia maailmalta. Yhdysvalloissa asuvana ostan aina kaiken ruokani ns. farmer's marketeista, joissa hinnat ovat alhaisemmat kuin ruokakaupoissa, mutta rahat menevät suoraan yrittäjälle itselleen (suomalaisittan siis torilta). Moni maanviljelijä lähialueilla myy kaikki tuotteensa itse suoraan kuluttajalle ilman välikäsiä. On vain maanviljelijöiden omaa tyhmyyttä, jos myyvät elintarvikkeensa Keskolle polkuhintaan ja Kesko sitten lähes moninkertaisella hinnalla kuluttajalle. Suomen maataloustuki ei auta ketään muita kuin välikäsiä, jotka voivat halvempien tuottajahintojen takia myydä tuotteensa kovalla katteella. En ymmärrä miksi veronmaksajien rahoilla pitäisi pääasiassa tukea Keskoa, Valiota jne.

Meinasin vastata, mutta naksu teki sen paljon paremmin. Hieman myös herättää hilpeyttä miten maaseudun autioituminen (eli ihmisten muuttaminen isompiin keskuksiin) muka romahduttaisi koko Suomen talouden

 

[S-kolmonen]

Jos nyt otetaan lähtökohdaksi, että maatalouden on oltava omavaraista, niin vaatiiko omavaraisuus, että maaseutu on pidettävä asutettuna - keinolla millä hyvänsä? Maaseudun porukka ei ole niin homogeenistä, vaan maaseudun väestöön kuuluu myös niitä, jotka eivät harjoita maataloutta elinkeinonaan. Tykkäävät vain asua maalla, kun kustannuksia vielä hillitään asutuskeskuksien veromarkkojen siirroilla. Monet käyvät vielä usein taajamissa ja kaupunkeissa töissä ja asioimassa.

 

[Limited edition]

Meinasin vastata, mutta naksu teki sen paljon paremmin. Hieman myös herättää hilpeyttä miten maaseudun autioituminen (eli ihmisten muuttaminen isompiin keskuksiin) muka romahduttaisi koko Suomen talouden

Ei se sitä romahduttaisi, mutta ei se juurikaan myöskään helpottaisi. Suomessa olisi tehtävä isoja muutoksia, jotta saataisiin yksityiselle sektorille enemmän työpaikkoja. Tiesitkö muuten, että 50-luvulla yksityinen sektori työllisti enemmän ihmisiä kuin nykyään? 60 vuodessa kansalaisten määrä on kasvanut yli miljoonalla, mutta uudet työpaikat ovat tulleet yksinomaan julkiselle sektorille. Kuinka kauan Suomen talous kestää tällaista kehitystä?

 

[Fetus]

Maatalousyrittäjien katteesta voisi ottaa vähän mallia maailmalta. Yhdysvalloissa asuvana ostan aina kaiken ruokani ns. farmer's marketeista, joissa hinnat ovat alhaisemmat kuin ruokakaupoissa, mutta rahat menevät suoraan yrittäjälle itselleen (suomalaisittan siis torilta). Moni maanviljelijä lähialueilla myy kaikki tuotteensa itse suoraan kuluttajalle ilman välikäsiä. On vain maanviljelijöiden omaa tyhmyyttä, jos myyvät elintarvikkeensa Keskolle polkuhintaan ja Kesko sitten lähes moninkertaisella hinnalla kuluttajalle. Suomen maataloustuki ei auta ketään muita kuin välikäsiä, jotka voivat halvempien tuottajahintojen takia myydä tuotteensa kovalla katteella. En ymmärrä miksi veronmaksajien rahoilla pitäisi pääasiassa tukea Keskoa, Valiota jne.

Tuo on tosi että tuet vääristävät markkinoita ja valuvat välikäsille varsinkin maataloudessa. Kun navetoiden rakentamiseen alettiin myöntämään investointitukia, niin rakennuskustannukset mystisesti nousivat reilusti. Homma pitäisi saada pelaamaan niin, että maatalousyrittäjä saa reilun hinnan myymästään tuotteesta niin ei mitään tukia tarvittaisi. Ei ne maajussit mielellään tukilappuja täyttele. Tänään kuulin, että kilosta lampaanlihaa jää yrittäjälle n. 20 centtiä. Silti kilohinta kaupassa on jotain aivan muuta.

Meinasin vastata, mutta naksu teki sen paljon paremmin. Hieman myös herättää hilpeyttä miten maaseudun autioituminen (eli ihmisten muuttaminen isompiin keskuksiin) muka romahduttaisi koko Suomen talouden

Tarkoitin tuolla kommentilla niitä kerrannaisvaikutuksia, jotka maanviljelyksen loppumisella olisi. Maajussit itse olisivat vain murto-osa siitä porukasta, jotka jäisivät työttömiksi jos näin kävisi. Yritin sitä tuossa aiemmassa viestissäni havainnollistaa, mutta et ilmeisesti asiaa ymmärrä.

 

[pååtta]

Tarkoitin tuolla kommentilla niitä kerrannaisvaikutuksia, jotka maanviljelyksen loppumisella olisi. Maajussit itse olisivat vain murto-osa siitä porukasta, jotka jäisivät työttömiksi jos näin kävisi. Yritin sitä tuossa aiemmassa viestissäni havainnollistaa, mutta et ilmeisesti asiaa ymmärrä.

Kun asia ei ole niin. Ymmärrätkö yhtään, että asutuskeskusten kasvaessa niissä aukeaa mittakaavanetujen ansiosta paljon enemmän mahdollisuuksia, mitä muuten olisi kun porukka asuu 5-10 tuhannen ihmisen kunnissa. Juttusi ovat aivan perusteita vailla.

 

[Fetus]

Kun asia ei ole niin. Ymmärrätkö yhtään, että asutuskeskusten kasvaessa niissä aukeaa mittakaavanetujen ansiosta paljon enemmän mahdollisuuksia, mitä muuten olisi kun porukka asuu 5-10 tuhannen ihmisen kunnissa. Juttusi ovat aivan perusteita vailla.

Toki aukeaa, mutta minkälaisella aikavälillä ja työllistyisivätkö kaikki onkin eri juttu. Joka tapauksessa aika ankeaksi Suomi tuolla tyylillä muuttuisi jos suurin väestöstä asuisi muutamassa suuressa kaupungissa. Kaupunkilaisena voi olla vaikea ajatella, etteivät kaikki halua asua kaupungissa tai sen lähiössä. Harmillista harvaan asumisessa on nuo korkeat kustannukset. Väkeä valuu pikkuhiljaa pois peräkyliltä ja kuntia yhdistellään, vaikkei mitään radikaaleja muutoksia tehtäisikään.

 

[Kaapeli]

Miksi maaseutua pitäisi pitää yllä veronmaksajien subventiolla sen vuoksi, että joku haluaa syödä kotimaista ruokaa.

On tämä jo varmaan kerrottukin, mutta tärkein syy on saada säilytettyä edes jonkintasoinen huoltovarmuus elintarvikkeiden suhteen.
Kriisin tullessa (taloudellinen, poliittinen, sotilaallinen, luonnonkatastrofi...) ei tarvitse sitten syödä pelkkiä havunneulasia, kun ulkomailta ei saa / anneta riittävästi ruokaa.
Maailma on tälläkin hetkellä lukuisia maita, joissa on ruokapula tai nälänhätä, jota ei oma ruokatuotanto kykene syystä tai toisesta lopettamaan. On todennäköistä, että Suomikin tulee vielä historiansa aikana kokemaan tällaisia tilanteita.

 

[Herra Mirandos]

Maanviljelijäthän ovat itse agraarisosialisteja. Pahempia ja itsekritiikistä vapaita loiseläjiä saa hakea. Tuet pois ja oikeat viljelijät jää jäljellä. Muut tuottaviin töihin.

Provo vai 110% tietämätön esim. maatalouden kulurakenteesta?

Mihin tietosi perustuu? Onko kokemusta maatalouden harjoittamisesta ja kuinka paljon?

nimittäin, pitäisi olla jos noin vahvan mielipiteen heittää ilmoille.

 

[Herra Mirandos]

No esimerkkinä nyt tuolla facebookissa on ryhmä "opintotuki indeksiin" jossa on mainittu vihreiden edustaja joka kannattaa opintotuen sitomista indeksiin. Niin vihreillä oli tuo myös tälläkin kaudella ohjelmassaan mutta marraskuussa äänestivät sitä vastaan kun vasemmisto liitto teki siitä esityksen. Tarkoitin sitä että eiköhän jokaisessa vaaliohjelmassa ole noita tyhjiä lupauksia joilla kosiskellaan tietyiltä ryhmiltä ääniä.

Niin, ihmettelin kun kirjoitit edell.viestissäsi että "eikö niin tehdä joka ikinen vuosi?"

Kun ei kerran vaaliohjelmiakaan julkaista joka ikinen vuosi, kun edusk.vaalit ovat pikkuisen harvemmin kuin vuosittain...

 

[Herra Mirandos]

Suomessa ei ole ainuttakaan maito- tai lihakarjatilaa, joka pyörisi ilman maataloustukia. :

Korjaan: Euroopassa ei ole ainuttakaan maito- tai lihakarjatilaa, joka pyörisi ilman maataloustukia. Eikä edes USA:ssa!