Eduskuntavaalit 2011

[r2345355]

http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/02/ylemot-maahanmuuton-hinta.html Lue vaikka tuo näin aluksi ja kerro ihan oikeasti onko tuo mielestäsi hyvä homma? Seuraavaksi voitkin varmaankin majoittaa osan porukasta omaan kämppääsi tai vaikka ihan suoraan suoraan maksaa parin karva-ankkurin melkein 100K€ vuosikulut.

Tottakai voidaan miettiä, miten pakolaiset sopeutetaan yhteiskuntaan jatkossa halvemmalla, tehokkaammin ja paremmin. Voidaan ottaa vaikka vielä enemmän lapsia tänne, jos toimintaa saadaan tehostettua.

 

[Kaapeli]

Suomen sosiaalimenot olivat Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan 54,9 miljardia euroa vuonna 2010. Laskin aikaisemmin, että 500 € perustulo kaikille yli 20-vuotiaille suomalaisille tekisi 24,7 miljardia euroa vuodessa. Kaikille täysi-ikäisille se saataisiin alle 30 miljardilla eurolla vuodessa. Perustulo voisi olla jotain 500-650 euroa, jolloin vielä mahduttaisiin reilun 30 miljardin menoihin. Pienen lisän voi vielä varata muutamalle muulle mahdolliselle tukimuodolle sekä pienelle hallinnolle. (Muutenkin yksilön omavastuuta tulisi mielestäni lisätä toimeentuloa koskien.) Kummiskin varmaan jäätäisiin alle nykyisten menojen, sekä todennäköisesti ilmenisi positiivisia taloudellisia ulkoisvaikutuksia. Vaikka säästetty summa olisi edes kaksi euroa, tulisi järjestelmä yksinkertaisemmaksi.

Vihreiden laskema perustulo toisi 8 miljardin lisälaskun valtiolle.
Vihreät kaavailivat käärivänsä puuttuvat rahat, yllätysyllätys, ylemmän keskiluokan ja hyvätuloisten selkänahasta heihin suunnatuilla veronkorotuksilla, uusilla ympäristöveroilla ja korottamalla pääomaveroa 4%.
Iso summa se kuitenkin on lisätä valtion menoihin, otti ne rahat mistävain. Etenkin, kun nyt eletään aikaa, jolloin menoja tulisi ja ollaan paremminkin leikkaamassa.

 

[Kaapeli]

Siis seuraisihan esittämäni malli ihan samaa linjaa kuin muutkin.

Kyllä sinun ideasi minusta poikkeaa minusta nyt hieman muista.
Yleisesti julkisuudessa viimevuosina keskusteltu perustulomalli on seuraavanlainen:

"Perustuloa maksettaisiin kuukausittain jokaiselle täysi-ikäiselle Suomessa asuvalle Suomen kansalaiselle. Perustulon suuruus on n. 500 euroa kuukaudessa. Se vastaisi verovapaana tulona suurin piirtein nykyisiä minimietuuksia."

Eli se on käsittääkseni takuu könttäsumma, joka ei pienenisi tai poistuisi tulojen kasvaessa.

 

[Weak]

Tottakai voidaan miettiä, miten pakolaiset sopeutetaan yhteiskuntaan jatkossa halvemmalla, tehokkaammin ja paremmin. Voidaan ottaa vaikka vielä enemmän lapsia tänne, jos toimintaa saadaan tehostettua.

Not gonna happen. Ei täysin erilaista kulttuuria saa ikinä sopeutettua toiseen, ellei kyseessä ole jokin poikkeusyksliö(akateeminen).

edit. Ja tämä varsinkin silloin, kun se toinen sopeutettava kulttuuri on niin hyökkäävä ja periksiantamaton. Vaihtoehdoksi tietysti jää sen vastaanottavan kulttuurin poistaminen

 

[S-kolmonen]

Vihreiden laskema perustulo toisi 8 miljardin lisälaskun valtiolle.
Vihreät kaavailivat käärivänsä puuttuvat rahat, yllätysyllätys, ylemmän keskiluokan ja hyvätuloisten selkänahasta heihin suunnatuilla veronkorotuksilla, uusilla ympäristöveroilla ja korottamalla pääomaveroa 4%.
Iso summa se kuitenkin on lisätä valtion menoihin, otti ne rahat mistävain. Etenkin, kun nyt eletään aikaa, jolloin menoja tulisi ja ollaan paremminkin leikkaamassa.

Vihreiden malli on vihreiden. Malleja on monenlaisia, mutta ideana perustulo on paljon parempi kuin nykyinen. Se, että jokin ryhmä haluaa perustulon, joka tulee maksamaan enemmän kuin vanha järjestelmä, ei tarkoita, että muutkin perustulomallit olisivat menoja lisääviä.

 

[r2345355]

Not gonna happen. Ei täysin erilaista kulttuuria saa ikinä sopeutettua toiseen, ellei kyseessä ole jokin poikkeusyksliö(akateeminen).

No mikä nyt on täysin erilaista? Uskonto ainakin on maailmankaikkeudessa aika mitätön höpsötys. Samanlaisia ihmisiä ollaan kaikki, kun vähän paremmin tutustutaan. Ja toinen sukupolvi on aina enemmän valtaväestön kaltainen kuin vanhempansa. Voi vähän Suomenkin historiaa katsoa taaksepäin, niin kovin on erilaisia taustoja ollut ja välillä tapettukin toisiamme. Että siihen nähden ihan hyvin menee pakolaisten kanssa.

Aika erilaisesta "kulttuurista" olen minäkin kuin palstalaiset täällä keskimäärin, vaikka kansallisuustausta onkin sama. Ainoa yhteinen asia näin äkkiseltään ajateltuna on saliharrastus, ja muuten täysin eri aaltopituudella, mikä on toki virkistävää. Siis sellainen tunne monesti tullut, ja silti mahdutaan samaan maahan asumaan. Ja todellisuudessa ei edes olla kovin erilaisia, koska ihminen on ihminen. Lajityypillinen käyttäytyminen on hyvin samanlaista joka puolella maailmaa.

 

[Kuparikatto]

Ja toinen sukupolvi on aina enemmän valtaväestön kaltainen kuin vanhempansa.

Ehkä olisi syytä tutustua tilanteeseen esim. Saksassa tai Ranskassa.

 

[Kaapeli]

Vihreiden malli on vihreiden. Malleja on monenlaisia, mutta ideana perustulo on paljon parempi kuin nykyinen. Se, että jokin ryhmä haluaa perustulon, joka tulee maksamaan enemmän kuin vanha järjestelmä, ei tarkoita, että muutkin perustulomallit olisivat menoja lisääviä.

Toinen julkisesti paljon puhuttu malli on talousliberaalien (joihin itsekin lukeudun) ehdotus, jossa perustulon lisäksi siirryttäisiin tasaveroon.
Mutta näen tämän vielä vähemmän realistisena vaihtoehtona, kun jopa tuo Vihreiden maltillinen 440 euron perustulo edellytti jo huomattavia veronkiristyksiä ja progressiivisuutta.

 

[r2345355]

^^ Pitää ottaa opiksi muiden maiden maahanmuuttopolitiikan virheistä. Maahanmuuttajia ei saa eristää valtaväestöstä erillisiin slummeihin. Suomessakin on keskitetty maahanmuuttajia liikaa tietyille alueille, ja seurauksia on havaittavissa esimerkiksi peruskouluissa.

 

[Limited edition]

Kyllä sinun ideasi minusta poikkeaa minusta nyt hieman muista.
Yleisesti julkisuudessa viimevuosina keskusteltu perustulomalli on seuraavanlainen:

"Perustuloa maksettaisiin kuukausittain jokaiselle täysi-ikäiselle Suomessa asuvalle Suomen kansalaiselle. Perustulon suuruus on n. 500 euroa kuukaudessa. Se vastaisi verovapaana tulona suurin piirtein nykyisiä minimietuuksia."

Eli se on käsittääkseni takuu könttäsumma, joka ei pienenisi tai poistuisi tulojen kasvaessa.

Niinhän minäkin olen laskenut, että summa olisi könttä jokaiselle täysi-ikäiselle. Tasaveroprosentti jos/kun tulisi käyttöön, niin matalapalkkaisia aloja hyödyttääkseen siinä olisi oltava tietty osuus verotonta tuloa. Lisäksi kun on olemassa työttömyysturva, niin eikö silloin ole sama maksaa jokaiselle se perusosuus verottomana, jolloin työtä tekevä hyötyy jokaisesta työtunnistaan? Kuten kuvaajasta kävi ilmi, työtulot sitten tasaisesti pudottaisivat tämän perustulon osuutta kokonaistuloista ja tietyn summan jälkeen maksetaan sitten enemmän veroja kuin mitä saadaan perustuloa. Tätä rajakohtaa voidaan säätää veroprosentilla ja perustulon määrällä sopivaan kohtaan, jolloin se ei ole kansantaloudelle tuhoisaa, mutta samalla pienentää byrokratian määrää huomattavasti nykyisestä ja tekee vähäisenkin työmäärän taloudellisesti kannattavaksi.

Nuo rahamääräthän ovat melko hyvin säädettävissä, pääasia kuitenkin olisi se, että jokainen työtunti on taloudellisesti kannattava, jolloin ei tarvitsisi kenenkään sillä perusteella kieltäytyä tarjotusta työstä, että se ei kannata. Tämä helpottaisi sellaisia aloja, joiden työ on kausiluonteista tai pirstaloitunutta työn määrän vaihdellessa tilauskannan mukaan.

 

[Weak]

^^ Pitää ottaa opiksi muiden maiden maahanmuuttopolitiikan virheistä. Maahanmuuttajia ei saa eristää valtaväestöstä erillisiin slummeihin. Suomessakin on keskitetty maahanmuuttajia liikaa tietyille alueille, ja seurauksia on havaittavissa esimerkiksi peruskouluissa.

Oletan, että olet tutustunut muslimimaisten kulttuureihin ja varsinkin miehiin? Erittäin maskuliinista vitut muista- ja ME -asennetta. Ei ne mihinkään sopeudu. Ja opit menee isältä pojille ehkä myös hieman laiemmin kuin sanoit. En silti haluaisi odottaa sitä muutamaa sataa vuotta, että sulautuvat(jos sittenkään). Tuo slummiutumisen välttäminen vaatii taas pirusti lisää rahaa, jota muutenkin on tarpeeksi vähän. Noita virheitä ei kaikkia voi välttää, kun yksinkertaisesti jotain porukkaa ei saa sulautumaan tarpeeksi.

 

[r2345355]

Olen peruskouluissa opettanut somalilapsia. Ihan tavallisia lapsia ovat, eivätkä mitään hirviöitä. Tai no yhtä hirviöitä kuin suomalaisetkin lapset. Monet lapset jopa puhuvat keskenään suomea, jos ovat kovin nuorina Suomeen muuttaneet. Välitunneilla pelaavat keskenään suomalaiset ja mamut, eivätkä välitä toistensa taustoista. Aikuiset hokevat tuota sopeutumattomuutta, lapset eivät tajua, että luokkakaveri ei ole "sopeutunut". Siinä vaiheessa, kun mamut ovat vain keskenään, ei enää kielitaito pääse kehittymään yhtä hyvin, ja silloin syrjäytymisvaara on suuri.

 

[Dragon]

Persujen ympäristöpoliittiset ja GMO-linjaukset ovat sitä luokkaa, että alkaa sapettamaan ja ankarasti.

"GMO-vapaus on puhtaan suomalaisen maatalouden vientivaltti, minkä takia Perussuomalaiset eivät hyväksy GMO-lajikkeiden viljelemistä. Emme hyväksy myöskään GMO-tuotteiden tuontia, jalostusta tai käyttöä Suomessa."

Käytännössä Persut estävät myös tutkimukset, jos kerran jalostus ja käyttö kielletään. Tämähän olisi tosi iloinen uutinen esim. Itä-Suomen Yliopistolle, jonka yksi tutkimusryhmä on nimenomaan turvallisuuden vuoksi vuosia kehittänyt kukkimatonta GMO-koivua. Kyse on työkalusta geenin muokkauksen tutkimuksessa, jolla voidaan täydellisesti estää GMO-kasvien ja luonnonvaraisten kasvien risteymät.


Lisäksi vaaliohjelmassa mainittu: "Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue", iskee aika syvästi vastakarvaan. Pitänee äänestää jotain nuivaa vihreää - jos sellaisen löydän.

 

[naksu]

Persujen ajama varallisuusvero on muuten aivan helvetin syvalta. Suomi on saaristossa esim. taynna persaukisia, jotka ovat perineet mokkinsa vanhemmiltaan ja muuten ovat ammatikseen aivan perus duunareita kuten puuseppia, kalastajia jne. Saaristossa kiinteistojen arvo on aivan jarkyttava ja joku suurempi 1800-luvulla rakennettu kalastajatila (joita Turun saaristossa on valtavasti) on ihan hemmetin arvokas, joten jos tuohon lykkaa varallisuuveron paalle, niin se pahentaa naiden ihmisten oloa huomattavasti. Saaristo on muutenkin erityisesti Turun saariston yms. alueilla hyvin suurelta osin ns. "saaristojunttien" asuttamaa, jotka harvemmin ovat kovin varakkaita. Toki persuja ei tama kiinnosta, koska taitavat olla paaosin hurreja. Keski-Suomessa mokin hinta on harvemmin kovin korkea, joten siella se peritty mokki harvemmin ylittaa arvoltaan 250000. Persut nimenomaisesti ajavat talla politiikallaan saaristosta alkuperaisvaeston pois ja muuttavat sen varakkaiden paikaksi mellastaa.

Persujen vittumaisin puoli on selkeasti herravihaan tarttuminen. Vaikka ovatkin monessa asioissa ihan jarkevilla linjoilla, niin erityisesti verotus on taysin populistista toimintaa tuossa heidan ohjelmassaan, jonka tavoitteena on juuri saada Mikkelin lahiston metsissa asustava Jani-Petteri onnelliseksi siita, etta Helsingin herrat laitetaan aisoihin. Paskaa sanon mina.

 

[S-kolmonen]

Persujen vittumaisin puoli on selkeasti herravihaan tarttuminen. Vaikka ovatkin monessa asioissa ihan jarkevilla linjoilla, niin erityisesti verotus on taysin populistista toimintaa tuossa heidan ohjelmassaan, jonka tavoitteena on juuri saada Mikkelin lahiston metsissa asustava Jani-Petteri onnelliseksi siita, etta Helsingin herrat laitetaan aisoihin. Paskaa sanon mina.

Komp. Persuja on niin laidasta laitaan joissain asioissa, että miten edes saadaan ryhmän tavoitteita sovitettua yhteen joissain asioissa? Löytyy insinööriä ja maistereita, joilla ihan ok mielipiteitä ja sujuvaa argumentointia, mutta osan jutut aiheuttavat pienen myötähäpeän tunteen. Ohjelma ja koko puolue on vasemmalta, ja Soinikin totesi:

Perussuomalainen veropolitiikka kuuluu mottotasolla "verot maksukyvyn mukaan". Timo Soini linjasi puheessaan hyvätuloisen rajan 5 000 euroon kuukaudessa. Tämän rajan ylittäviä tuloja hän verottaisi nykyistä korkeammin.

- Yksi tai kaksi prosenttia. Tämä on oikeudenmukaisuuskysymys, ei sillä kestävyysvajetta rahoiteta.

Kirsikkana kakun päälle tuo Dragonin ilmaisema puutteellinen asiantuntemus joissain asioissa (Soini vissiin joskus sanoikin, ettei puolueella ole varaa asiantuntijoihin?) ja kristillissuuntaus. Valtion ei pitäisi kallistua mihinkään uskontoon. Ei voi kyllä sitä valittaa, että muista suurista puolueista löytyisi tällä hetkellä yhtään parempaa tarjottavaa.

 

[naksu]

Tuo kristillisyys ei tunnu kiinnostavan kuin Soinia itseaan. Veikkaan, etta suurinta osaa persuja aanestavista mamu-vastustajista ei voisi uskonto tippaakaan kiinnostaa (kunhan islamia ei tueta). Tuo kristillisyys taitaa seurata siita, etta Soini itsehan on kaantynyt katolilaisuuteen ja harvemmin sita suuntaustaan muuttaa, jos on valinpitamaton uskontoon. Oikeastaan katolilaisuus itsessaan on syy miksi en pitkalla tikullakaan koskisi Soiniin. En usko, etta juuri mikaan kirkko on aiheuttanut niin paljon ongelmia kuin katolilaisuus. Huudeltiin, etta kortsut eivat suojaa HIV:lta ja kiellettiin niiden kaytto Afrikassa. Nyt moni Afrikan valtio on taysin hajalla jo pelkastaan HIV-positiivisten lukumaaran takia ja tama itsessaan ruokkii alueen koyhyytta mika sitten aiheuttaa niita ongelmia taalla Suomessa, joita persut niin vastustavat.

 

[Crusader]

Tuo kristillisyys ei tunnu kiinnostavan kuin Soinia itseaan. Veikkaan, etta suurinta osaa persuja aanestavista mamu-vastustajista ei voisi uskonto tippaakaan kiinnostaa (kunhan islamia ei tueta). Tuo kristillisyys taitaa seurata siita, etta Soini itsehan on kaantynyt katolilaisuuteen ja harvemmin sita suuntaustaan muuttaa, jos on valinpitamaton uskontoon. Oikeastaan katolilaisuus itsessaan on syy miksi en pitkalla tikullakaan koskisi Soiniin. En usko, etta juuri mikaan kirkko on aiheuttanut niin paljon ongelmia kuin katolilaisuus. Huudeltiin, etta kortsut eivat suojaa HIV:lta ja kiellettiin niiden kaytto Afrikassa. Nyt moni Afrikan valtio on taysin hajalla jo pelkastaan HIV-positiivisten lukumaaran takia ja tama itsessaan ruokkii alueen koyhyytta mika sitten aiheuttaa niita ongelmia taalla Suomessa, joita persut niin vastustavat.

Kuinka paljon tuosta afrikan meiningistä voi sitten katolilaisuuden piikkiin laittaa, kun vertaa esim. Etelä-Amerikan tilanteeseen. Muutenkaan en oikein usko että Soinikaan saisi runnattua katolilaisuutta kovin vahvasti läpi tässä maassa edes hallituksesta käsin.

Tuo verohomma on tosiaan aika persiistä, mutta kun tuota Persujen ohjelmaa katsoo niin moni asia varmaan houkuttaa äänestäjiä yli puoluerajojen, esim. mahdollisuus äänestää pakkoruotsin poistamisen puolesta lienee aika harvinaista tässä maassa.

Sinänsä huono tilanne äänestää, että Kokoomuksen äänestäminen tosiaan auttaa pönkittämään heidän nykyjohtonsa asemaa, ja varsinkin Stubb ja jossain määrin myös Katainen on alkanut viime aikoina ottamaan pannuun. Jotenkin tuntuisi luontevammalta äänestää vaikka alle 10% kannatukseen jäävää rehellistä oikeistopuoluetta kuin joka suuntaan kurottelevaa nykykokoomusta. Ilmeisesti Kokoomuksen äänestäjäkunta on aika konservatiivista, mutta Katainen-Stubb -akseli tuntuu tästä vähät välittävän. Eipä silti, kävelipä Katainen puoluekokouksenkin kannan yli. Ei pitäisi ainakaan olla suuria vaikeuksia löytää syitä kannatuksen alenemiseen jos äänestäjien ja oman puolueen arvomaailma ei kiinnosta.

 

[Weak]

Olen peruskouluissa opettanut somalilapsia. Ihan tavallisia lapsia ovat, eivätkä mitään hirviöitä. Tai no yhtä hirviöitä kuin suomalaisetkin lapset. Monet lapset jopa puhuvat keskenään suomea, jos ovat kovin nuorina Suomeen muuttaneet. Välitunneilla pelaavat keskenään suomalaiset ja mamut, eivätkä välitä toistensa taustoista. Aikuiset hokevat tuota sopeutumattomuutta, lapset eivät tajua, että luokkakaveri ei ole "sopeutunut". Siinä vaiheessa, kun mamut ovat vain keskenään, ei enää kielitaito pääse kehittymään yhtä hyvin, ja silloin syrjäytymisvaara on suuri.

Kuulostaa tosi mukavalta :haart: . Kun opetat yläaste- tai toisen asteen ikäisiä, niin kerro enempi kokemuksia . Vaikka toivon niiiin kovin tuohon vaaleanpunaiseen näkymään, niin en silti usko sen ikinä todellakaan toteutuvan.

 

[Jami2003]

Vaikka henk kohtaisesti tuo persujen vasuri meininki ei nappaa ollenkaan ja Soinikin tuo mieleen lähinnä suomalaisversion Michael Mooresta (laskelmoitu kansanmies -tuote) täytyy sanoa että kyllä Raiskin kommentit ovat hieman hakosassa.

Uskontokon jotain hassua höpsötystä kun lopulta olemme kaikki samalta pikku pallolta. Ehkä Raiskin mielestä mutta sopii mennä juttelemaan fundalistien kanssa, olivat ne sitten kristittyjä tai muslimeja. Aika paljon pahaa mailmassa tuolla hassulla höpsötyksellä on saatu aikaan. Ja muutenkin tuo yhteiskuntaan sopeutuminen. Kauankos meillä on ollut täällä romaneja ja kuinkas sopeutuneita he ovat yhteiskuntaan noin keskimäärin.

 

[r2345355]

Joo yhtä paljon minua rassaa fundamentalistikristityt. Uskonnot on tehneet paljon pahaa maailmassa. Kun tervin kärki tylsytetään, niin kristityt ja muslimit pohjaavat samoihin satuihin. Maltillinen uskominen ja uskonnon erottaminen valtiosta ja politiikasta, niin silloin on ihan sama, mihin paskaan kukakin uskoo. Meillä pitäisi viedä uskonottomuus vielä pidemmälle. Ei uskovaisia pidä vainota, mutta uskomisen pitäisi olla henkilökohtainen, eikä kansallinen asia.