Eduskuntavaalit 2011

[pååtta]

Eli jos ei tee töitä kehitysmaiden kuukausipalkalla, niin on ylihinnoitellut itsensä?
Suomalaiset insinöörit ja ylipäätään korkeakoulutetut ovat teollisuusmaiden halvimpien joukossa.
http://www.tek.fi/uutiset/Slide5.jpg

Suhteutetaan se palkkataso kuitenkin myös maiden kustannustasoon ennenkö puhutaan ylihinnoittelusta. Siihen nähden suomalainen korkeakoulutettu on edullinen.

Ymmärrän kyllä, että Suomen kustannustason vuoksi Suomessa on pakko maksaa tietyn verran palkkaa insseille ja kaikille muillekin työntekijöille. Valitettavasti tämä ei voisi vähempää kiinnostaa globaaleita yrityksiä. Irtisanomisten jatkuminen Suomessa kertoo sen, että korkeakoulutetut ovat tuottavuuteensa nähden liian kalliita Suomessa, eikä siihen vaikuta "tilasto kertoo toista" argumentit.

 

[SIC-]

Ajattelin, että en nyt kirjoita tänne enää mitään, mutta pakko kai se on.

Mistä päättelet, että valtion elvyttää vain palkkaamalla byrokraatteja?

Eiköhöhän siellä ole juuri annettu investointitukia, takuita yms joilla ollaan autettu esimerkiksi Metsoa saamaan lisää tilauksia kotimaasta. Lisäksi ollaan aloitettu rakennushankkeita ja esimerkiksi aloitettu sotalaivojen kunnostuksia telakoilla.

Tuosta velan otosta kannattaisi lukea tämä artikkeli.

Minä kyllä ymmärrän hyvin, että oppositiossa ollessa pitää esittää, että hallitus on mokannut kaikki asiat ja täynnä idiootteja. Tämä on sitä politiikkaa, jota opposition aina tekee. Mutta kannattaa kuitenkin muistaa, että meillä on tästä lamasta huolimatta työttömyys 7% luokkaa, kun noin 4-5% työttömyyttä pidetään täystyöllisyytenä. Lisäksi valtio on nettovelaton.

Ymmärsit viestini väärin. Tarkoitin, että valtion pitäisi toimia tehokkaammin ja käyttää rajalliset resurssit (=verotulot) tehokkaammin. Kaikkien, sinunkin mielestä täällä on liikaa byrokratiaa. Nyt olisi hyvä hetki leikata läskit pois ja kohdistaa resurssit paremmin.

Tuo sinun linkki on hauska. Valtio toisensa jälkeen on joutumassa velkakriisiin, niin samaan aikaan professorit selittävät miten velkoja ei olekaan tarkoitus maksaa takaisin. Valtio ei ole oikeasti nettovelaton. Valtaosa valtion varallisuudesta on sellaista jota ei voi myydä tai käyttää velkoihin. Uskotko että vaikkapa presidentinlinna voitaisiin myydä ulkomaalaisille sijoittajille? Tai eläkerahastot velkoihin?

Katsoppa työllisyysastetta. http://www.findikaattori.fi/41/

"Työllinen on henkilö, joka on tutkimusviikolla tehnyt ansiotyötä vähintään tunnin rahapalkkaa tai luontaisetua vastaan tai voittoa saadakseen, tai on ollut tilapäisesti poissa työstä"

Työllisyysaste on 68% kun mukaan on laskettu osa-aikatyötä tekevät ja tempputyöllistetyt. Olisi kiva tietää mikä on kokopäiväistä työtä tätekevien työllisyysaste? Voi olla karua luettavaa...

 

[Kaapeli]

Irtisanomisten jatkuminen Suomessa kertoo sen, että korkeakoulutetut ovat tuottavuuteensa nähden liian kalliita Suomessa, eikä siihen vaikuta "tilasto kertoo toista" argumentit.

Kyllä tilasto minusta kuitenkin enemmän kertoo kuin mutu.

Muistaakseni Suomessa oli maailman tuottavimpia työntekijöitä (lisäarvoa/työtunti) eräässäkin tutkimuksessa. Ja kun heidän hintansa on vielä alle länsimaiden keskiarvon, niin en oikein ymmärrä mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että suomalaiset työntekijät olisivat liian kalliita.

 

[pååtta]

Kyllä tilasto minusta kuitenkin enemmän kertoo kuin mutu.

Muistaakseni Suomessa oli maailman tuottavimpia työntekijöitä (lisäarvoa/työtunti) eräässäkin tutkimuksessa. Ja kun heidän hintansa on vielä alle länsimaiden keskiarvon, niin en oikein ymmärrä mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että suomalaiset työntekijät olisivat liian kalliita.

Suomesta jatkuvasti lakkautetaan valmistavan teollisuuden työpaikkoja, tämä trendi alkoi jo ennen taantumaa ja on jatkunut sen läpi lähinnä voimistuen. Suomalainen työntekijä on siis selvästi ylihintainen vaikka kaikki maailman tilastot sanoisivat toisin. En jaksa kaivaa linkkiä, mutta ulkomuistissa Kiinassa on eräs alue, jonka ympäriltä valmistuu jatkuvasti dippainssejä ja ekonomeja, joiden kuukausipalkka oli jotain 600 euroa (ei puutu nollia). Näin ollen suomalaisten akateemisten palkat ovat palttiarallaa 6-10 kertaa liian suuret maailman tasoon nähden. Kukaan ei tietty ala Suomessa tekemään töitä tuollaisella paskapalkalla, mutta se vain kuvastaa ongelmien suuruutta.

 

[Stagno]

Sitä minä en ymmärrä miten siivoojat (nuo ainaiset sylkykupit) tulevat toimeen puolella siitä palkasta mitä henkisesti ja fyysisesti yhtä raskaasta duunari työstä saa. Veikkaan että ennenkuin kiinalaisten palkat ovat nousseen 3000 euroon suomessa pitää tarkistaa palkkoja alaspäin, viimeistään siinä vaiheessa kun 10% työvoimasta elättää loput 15000 euron kuukausipalkastaan.

 

[rullaverho]

Suomesta jatkuvasti lakkautetaan valmistavan teollisuuden työpaikkoja, tämä trendi alkoi jo ennen taantumaa ja on jatkunut sen läpi lähinnä voimistuen. Suomalainen työntekijä on siis selvästi ylihintainen vaikka kaikki maailman tilastot sanoisivat toisin. En jaksa kaivaa linkkiä, mutta ulkomuistissa Kiinassa on eräs alue, jonka ympäriltä valmistuu jatkuvasti dippainssejä ja ekonomeja, joiden kuukausipalkka oli jotain 600 euroa (ei puutu nollia). Näin ollen suomalaisten akateemisten palkat ovat palttiarallaa 6-10 kertaa liian suuret maailman tasoon nähden. Kukaan ei tietty ala Suomessa tekemään töitä tuollaisella paskapalkalla, mutta se vain kuvastaa ongelmien suuruutta.

Ja suomalaiset inssit lähtee Saksaan duuniin kun Suomessa on niin surkeat palkat. Eikä Saksa nyt ihan tuhon partaalla keiku. Yksinkertaisen massaroinan tuottamiseen ei yhdenkään teollistuneen maan enää kannata lähteä. Siinä pelissä ei tällaisella yhteiskuntamallilla pärjätä. Onneksi. Suomeenkin tarvittaisiin enemmän klusteriajattelua eikä yksittäisiä keskinkertaisia taapertajayrityksiä muutaman menestyjän joukkoon. Yhdyvalloista voisi tässä klusteriajattelussa ottaa mallia, vaikka vähän eri sarjassa otellaankin.

 

[DonW]

se on vuonna 2011 Perussuomalaiset kolmanneks suurin puolue! Helvetin hienoa!

Se on hienoa! Ainoa mikä vituttaa on ettei ps ole suurin!
http://www.halla-aho.com/vaalit2011/index.html

 

[Rankkuri]

Se on hienoa! Ainoa mikä vituttaa on ettei ps ole suurin!
http://www.halla-aho.com/vaalit2011/index.html

nimenomaan! mut tällä menolla se on pääministeri soini ku muodostaa hallituksen. jos ei nyt niin seuraavissa vaaleissa.

 

[Kaapeli]

Suomesta jatkuvasti lakkautetaan valmistavan teollisuuden työpaikkoja, tämä trendi alkoi jo ennen taantumaa ja on jatkunut sen läpi lähinnä voimistuen. Suomalainen työntekijä on siis selvästi ylihintainen vaikka kaikki maailman tilastot sanoisivat toisin. En jaksa kaivaa linkkiä, mutta ulkomuistissa Kiinassa on eräs alue, jonka ympäriltä valmistuu jatkuvasti dippainssejä ja ekonomeja, joiden kuukausipalkka oli jotain 600 euroa (ei puutu nollia). Näin ollen suomalaisten akateemisten palkat ovat palttiarallaa 6-10 kertaa liian suuret maailman tasoon nähden. Kukaan ei tietty ala Suomessa tekemään töitä tuollaisella paskapalkalla, mutta se vain kuvastaa ongelmien suuruutta.

Suomessa lakkautetaan työpaikkoja lähinnä alhaisen osaamistason tuotannossa, vaan ei liiketaloudessa, logistiikassa, rakentamisessa, suunnittelussa tai korkean teknologian insinöörialoilla.

Ei paljon auta kiinalaisten insinöörien alhaiset palkat, jos he eivät saa aikaiseksi vastaavaa lisäarvoa ja innovaatiota kuin länsimaalainen insinööri. Teknologian kehitystyö tehdään enimmäkseen teollisuusmaissa ja tuontanto kehitysmaissa.

Ja Kiina tai Intia eivät määrää yksin tätä mainitsemaasi "maailman tasoa", vaan suomalaisten koreakoulutettujen pääasialliset kilpailijat ovat OECD-maissa, joiden rinnalla suomalainen insinööri on sekä tuottava että edullinen.

 

[pååtta]

Suomessa lakkautetaan työpaikkoja lähinnä alhaisen osaamistason tuotannossa, vaan ei liiketaloudessa, logistiikassa, rakentamisessa, suunnittelussa tai korkean teknologian insinöörialoilla.

Ei paljon auta kiinalaisten insinöörien alhaiset palkat, jos he eivät saa aikaiseksi vastaavaa lisäarvoa ja innovaatiota kuin länsimaalainen insinööri. Teknologian kehitystyö tehdään enimmäkseen teollisuusmaissa ja tuontanto kehitysmaissa.

Ja Kiina tai Intia eivät määrää yksin tätä mainitsemaasi "maailman tasoa", vaan suomalaisten koreakoulutettujen pääasialliset kilpailijat ovat OECD-maissa, joiden rinnalla suomalainen insinööri on sekä tuottava että edullinen.

Tässä on vain edelleen sellainen ongelma, että jos tosiaan suomalainen insinööri olisi niin hyvä ja halpa niin tänne pitäisi suorastaan virrata ulkomaisia yrityksiä palkkaamaan suomalaisia inssejä töihin, mutta kun näin ei ole vaan firmat siirtävät ensin tuotantoaan ja sittemmin korkeamman osaamisen työtä pois Suomesta niinkuin näin:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101030479

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2010/10/18/wartsilalta-uudet-jattipotkut/201014410/12

Tuo Pöyryn uutinen varsinkin sen hyvin valaisee:

Syynä on se, että yhtiön toimintaympäristö on muuttunut dramaattisesti, koska Pöyryn teollisuusasiakkaat ovat siirtäneet toimintojaan kehittyville markkinoille ja sulkeneet kapasiteettiaan Suomessa.

Tuon luulisi jo pikkuhiljaa herättävän suomalaiset, että se vanha mantra "ihasama vaikka tuotanto siirrettäisiin Intiaan, meille jää tuotekehitys ja suunnittelu, jää tuotekehitys ja suunnittelu, jää tuotekehitys ja suunnittelu..."

Tietty voi yhä katsoa tilastoja, että Suomi on maailman kilpailukykyisin maa (kun tekes tunkee rahaa ovista ikkunoista kaikenlaisen höpöhöpön tutkimiseen köh, köh) mutta tosiasiassa ensin tuotanto ja sitten korkeammat toiminnot siirtyvät pois täältä jatkuvasti.

 

[Rankkuri]

Tuo Pöyryn uutinen varsinkin sen hyvin valaisee:

Tuon luulisi jo pikkuhiljaa herättävän suomalaiset, että se vanha mantra "ihasama vaikka tuotanto siirrettäisiin Intiaan, meille jää tuotekehitys ja suunnittelu, jää tuotekehitys ja suunnittelu, jää tuotekehitys ja suunnittelu..."

Tiettyjen alojen toiminta on muuttunut lopullisesti. Eli esim. metsäala ei koskaan tule olemaan suomessa samanlaisessa asemassa kuin ennen. Siis suunnittelijan näkökulmasta. Toisaalta taas on todella epätodennäköistä esim. vesihuollon osalta että kiinalainen alkaisi suunnittelemaan suomen vesihuoltoa.

 

[pååtta]

Tiettyjen alojen toiminta on muuttunut lopullisesti. Eli esim. metsäala ei koskaan tule olemaan suomessa samanlaisessa asemassa kuin ennen. Siis suunnittelijan näkökulmasta. Toisaalta taas on todella epätodennäköistä esim. vesihuollon osalta että kiinalainen alkaisi suunnittelemaan suomen vesihuoltoa.

Kyllä sulle aina duunia löytyy Rankkuri Se on aivan totta, että tietyt toiminnot jäävät yhä Suomeen, se on päivänselvä. Kuitenkin olen hyvinhyvin skeptinen sellainen tulevaisuuden skenaarioon, missä Suomi porskuttaa vientiteollisuutensa voimin ilman kovia rakennemuutoksia.

 

[Kaapeli]

Tässä on vain edelleen sellainen ongelma, että jos tosiaan suomalainen insinööri olisi niin hyvä ja halpa niin tänne pitäisi suorastaan virrata ulkomaisia yrityksiä palkkaamaan suomalaisia inssejä töihin, mutta kun näin ei ole vaan firmat siirtävät ensin tuotantoaan ja sittemmin korkeamman osaamisen työtä pois Suomesta niinkuin näin:

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101030479

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2010/10/18/wartsilalta-uudet-jattipotkut/201014410/12

Tuo Pöyryn uutinen varsinkin sen hyvin valaisee:

Tuon luulisi jo pikkuhiljaa herättävän suomalaiset, että se vanha mantra "ihasama vaikka tuotanto siirrettäisiin Intiaan, meille jää tuotekehitys ja suunnittelu, jää tuotekehitys ja suunnittelu, jää tuotekehitys ja suunnittelu..."

Tietty voi yhä katsoa tilastoja, että Suomi on maailman kilpailukykyisin maa (kun tekes tunkee rahaa ovista ikkunoista kaikenlaisen höpöhöpön tutkimiseen köh, köh) mutta tosiasiassa ensin tuotanto ja sitten korkeammat toiminnot siirtyvät pois täältä jatkuvasti.

Samalla Pöyryn rakennuspuoli rekrytoi runsaasti uusia insinöörejä. Kaveri palkattiin sinne rakennuspuolelle juuri noiden irtisanomisten aikaan.
Pöyryltä sai potkut teollisuuskonsultointipuolen väkeä eikä ihme, koska teollisuuden tuotantoa on siirtynyt ulkomaille.

Tällähetkellä Suomessa on enemmän työtä tekeviä insinöörejä kuin koskaan aiemmin, joten väitteesi ei ainakaan sen valossa pidä paikkaansa. Korkeakoulutettujen työttömyys on selvästi pienempi kuin kokonaistyöttömyys, vaikka olemmekin vasta toipumassa pahasta lamassa.

Suomalaisia korkeakoulutettuja tosiaan otetaan mielellään ulkomaille hommiin. Insinöörejämme työllistyy esimerkiksi paljon kehittyvissä maissa, jonne suomalaiset yritykset lähtevät tekemään bisnestä. Vaikkapa Venäjälle täältä lähtee insinöörejä hommiin varsinkin rakennusalalla, vaikka paikalliset olisivat varmasti halvempia.
Syy miksi tänne ei ole enemmän yrityksiä tulossa ulkomailta on enemmänkin huono maantieteellinen sijaintimme, pienet markkinat ja pieni väestö.
Kun kehitysmaiden talouskasvu ottaa kiinni teollisuusmaita, myös palkkaerot kapenevat.

"Ruotsissa on pula insinööreistä. Pula on niin suuri, että yritykset etsivät kaikin keinoin insinöörejä palvelukseensa. Suomen korkea koulutustaso tiedetään, ja toiveissa on saada suomalaisia insinöörejä tulemaan lahden toiselle puolelle."

http://www.verkkouutiset.fi/index.p...noeoerejae-suomesta&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

"Insinööripula riivaa Saksan autoteollisuutta"

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20100921871&ext=rss

"Ydinvoimaloita uhkaa insinööripula"

http://www.tekniikkatalous.fi/teekkariksi/article262631.ece

"Suomalainen insinööriopiskelija työllistyisi helposti Saksassa
Saksassa on tällä hetkellä jatkuva insinööripula. Maahan tarvittaisiin vuosittain 50 000 uutta insinööriä."

http://yle.fi/uutiset/teksti/kotima...a_tyollistyisi_helposti_saksassa_2060217.html

 

[Rankkuri]

Kyllä sulle aina duunia löytyy Rankkuri Se on aivan totta, että tietyt toiminnot jäävät yhä Suomeen, se on päivänselvä. Kuitenkin olen hyvinhyvin skeptinen sellainen tulevaisuuden skenaarioon, missä Suomi porskuttaa vientiteollisuutensa voimin ilman kovia rakennemuutoksia.

Minähän en pöyryllä ole töissä!!

Kyllä se näin on, että rajuja toimenpiteitä tullaan näkemään. Toisaalta ei se välttämättä ole insinöörien ylihinnoittelusta kiinni vaan ihan siitä, että bisnekset siirtyy muualle.

 

[Rankkuri]

Samalla Pöyryn rakennuspuoli rekrytoi runsaasti uusia insinöörejä. Kaveri palkattiin sinne rakennuspuolelle juuri noiden irtisanomisten aikaan.
Pöyryltä sai potkut teollisuuskonsultointipuolen väkeä eikä ihme, koska teollisuuden tuotantoa on siirtynyt ulkomaille.

Liikaa paljastamatta niin en voi kyllä sanoa että kukaan pöyryllä rekrytois runsaasti uusia inssejä...valitettavasti.

 

[pååtta]

Minähän en pöyryllä ole töissä!!

Kyllä se näin on, että rajuja toimenpiteitä tullaan näkemään. Toisaalta ei se välttämättä ole insinöörien ylihinnoittelusta kiinni vaan ihan siitä, että bisnekset siirtyy muualle.

Pitää myös muistaa (unohdin mainita tämän aikaisemmin), että vaikka suomalainen inssi saisi vähemmän palkkaa kuin saksalainen vastaava, niin silti suomalainen Suomessa ei välttämättä tule kovin halvaksi kun ns verokiila on ymmärtääkseni Suomessa isompi kuin muualla, näin Suomi-inssi ei välttämättä tule juurikaan halvemmaksi kuin saksalainen.

 

[SIC-]

Tuo eläkerahastojen käyttö valtion budjetteihin ei olekaan vain pahaa unta. Nimittäin Irlanti käyttää yli 17 miljardia eläkkeistä budjettiin! Ehkä vielä Suomessakin valtio "lainaa" eläkkeistä rahaa valtionbudjettivajeen hoitoon kun tulee paha paikka. Seuraava kriisi onkin sitten eläkekriisi...

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomi+takaa+Irlannin+tukilainoja+333+miljoonalla+eurolla/1135261982524

 

[Jouni Virtamo]

Hieman pienempiin rahoihin: Mitä mieltä olette Markku Uusipaavalniemen omaksumasta talousasiantuntijan roolista, kun peilaatte sitä hänen ilmeisen heikosti hoitamiin omiin liiketoimiinsa? Uusipaavalniemellä ovat suuret eurooppalaiset talouslinjat hallussa ja eri maiden konkurssit tiedossa, mutta yhtä curling-hallia hän ei ole saanut kymmenessä vuodessa valmiiksi.

 

[ibnz]

Hieman pienempiin rahoihin: Mitä mieltä olette Markku Uusipaavalniemen omaksumasta talousasiantuntijan roolista, kun peilaatte sitä hänen ilmeisen heikosti hoitamiin omiin liiketoimiinsa?

Liekö oppinut liiketalouden perusteet samalta youtube-videolta kuin kansantaloudenkin? Loistava esimerkki siitä, että netissä on suuri vaara oppia juuri sitä mitä haluaakin - aina löytyy joku kaistapäinen lahko joka vahvistaa opitun.

Vähän ylempänä mainittuun Suomen verokiilaan: ei se ole edes suuri peilattuna samantasoisiin talouksiin. Insinöörien pienehköön ansiotasoon (?) voinee vaikuttaa suomalaisten suhteellisen vähäinen innostus yrittäjyyteen. Suomessa on kuitenkin vain pari-kolme sen tason innovaatioklusteria, että niiden liepeille voisi syntyä oikeaa kilpailua työvoimasta ja sitä myöten palkasta. Nokia pystyy vielä aika monella toimialalla sanelemaan ehtoja.

 

[pååtta]

Liekö oppinut liiketalouden perusteet samalta youtube-videolta kuin kansantaloudenkin? Loistava esimerkki siitä, että netissä on suuri vaara oppia juuri sitä mitä haluaakin - aina löytyy joku kaistapäinen lahko joka vahvistaa opitun.

Vähän ylempänä mainittuun Suomen verokiilaan: ei se ole edes suuri peilattuna samantasoisiin talouksiin. Insinöörien pienehköön ansiotasoon (?) voinee vaikuttaa suomalaisten suhteellisen vähäinen innostus yrittäjyyteen. Suomessa on kuitenkin vain pari-kolme sen tason innovaatioklusteria, että niiden liepeille voisi syntyä oikeaa kilpailua työvoimasta ja sitä myöten palkasta. Nokia pystyy vielä aika monella toimialalla sanelemaan ehtoja.

M15:han on suunnilleen samaa mieltä kuin perusvaltavirtakeynesläiset, painokoneella vaan maksetaan kaikki verotetaan ylimääräiset rahat pois kierrosta (*kärjistys*)

Ylipäätään olen havaitsevani, että talousdemokratia on melkoisen suosittua vasemmiston keskuudessa, tai ainakin se on tulossa selvästi. Ei mikään ihme sillä vasureiden päiväuni on valtio, joka rahamäärän säätelemisen myötä hallitsee käytännössä kaikkea mahdollista.