Eduskuntavaalit 2011

[OoDee]

Lehtomäen mies hankki osakkeita 15. ja 21. tammikuuta sekä 11. ja 16. helmikuuta. Tammikuussa perhe osti osakkeita noin 200 000 eurolla ja helmikuussa 100 000 eurolla.

Talvivaara Oy julkisti uraanikaivoshankkeensa 9. helmikuuta.

Viittaatko nyt siihen, että tässä olisi se tyhjentävä näyttö, jonka mukaan on kiistatonta, että sisäpiiritietoa on käytetty väärin?

 

[Jouni Virtamo]

Viittaatko nyt siihen, että tässä olisi se tyhjentävä näyttö, jonka mukaan on kiistatonta, että sisäpiiritietoa on käytetty väärin?

Eiköhän jätetä tämä jauhaminen ja jätetä ministeri Lehtomäki nauttimaan hyvän bisnesvainun omaavan miehensä sijoitusneroudesta.

 

[läskivasara]

Kuulostaa fiksulle. Kun tulee taantuma on julkista taloutta kasvatettava, jotta rattaat pyörivät ja kun taas alkaa yksityinen sektori toimimaan, niin on aika supistaa julkista taloutta ja maksaa velkoja pois verotuloilla. Nyt on ihan perusteltua ottaa velkaa ja pitää hommat pyörimässä. Eihän se herkkua ole, mutta jos samaan aikaan kun yksityinen sektori hidastuu, niin vedetään myös julkinen sektori alas, niin on kohta 20% työttömyys. Ottakaa huomioon nyt että huolimatta tästä lamasta on meillä kuitenkin vain 7% työttömyys.

Voihan keynes sentään, muutenhan tuo saattaisi toimia ihan kivasti, mutta käsitykseni mukaan Suomessa jää väliin tuo julkisen talouden supistaminen hyvinä aikoina =) Lamassa ei saa leikata koska Keynes ja hyvinä aikoina nyt vielä vähemmän voi julkista taloutta leikata. Onhan silloin varaa ja ja ja... Vai nähtiinkö tuossa viime nousukaudella massiivisia julkisen talouden supistuksia tai maksettiinko valtion lainaa agressiivisesti pois?

Suomen valtion velka

ja sitten valtion menot. Menikö multa ohi joku vaihe va eikö julkinen talous pyörinyt tässä jossain välissä ihan ok??

1997 Tilinpäätös Menot yhteensä 187 378 milj. mk. Valtion velka

v. 1998 188 619 milj. mk

v. 1999 188 498 milj. mk

v. 2000 tilinpäätös milj. €. Menot yhteensä 199 575 mk

v 2001 Menot yhteensä 35 706 (212 296 mk)

v 2002 Menot yhteensä 35 326

v. 2003 Määrärahat pääluokittain milj. €. Yhteensä 36 897

v 2004 yhteensä 37 065

v 2005 yhteensä 37 855

v. 2006 määrärahat pääluokittain milj. €. Yhteensä 40 871

v 2007 Yhteensä 40 517

v 2008 Yhteensä 45 522

v 2009 Yhteensä 46 291

v 2010 Yhteensä 50 474

Nopeasti kopioitu täältä http://budjetti.vm.fi/indox/tae/index.html , eli saattavat hieman heittää lisätalousarvioiden yms takia, mutta eiköhän nuop suuntaa-antavia ole.

 

[sivis]

Voihan keynes sentään, muutenhan tuo saattaisi toimia ihan kivasti, mutta käsitykseni mukaan Suomessa jää väliin tuo julkisen talouden supistaminen hyvinä aikoina =) Lamassa ei saa leikata koska Keynes ja hyvinä aikoina nyt vielä vähemmän voi julkista taloutta leikata. Onhan silloin varaa ja ja ja... Vai nähtiinkö tuossa viime nousukaudella massiivisia julkisen talouden supistuksia tai maksettiinko valtion lainaa agressiivisesti pois?

Suomen valtion velka

Mielenkiintoinen kuvaaja. Paljonkohan Suomi maksoi korkoa velalle (kotimainen ja ulkomainen) esim. 1996 ja mitä korkotaso on tällä hetkellä? Velan suhde BKT:hen on ollut -96 paljon korkeampi (n. 70 % BKT:sta) kuin mitä se on nyt (45 %). Erona on tosin se, että vuonna 96 velka on suurimmaksi osaksi markkamääräistä, kun taas nyt ollaan velkaannuttu pelkästään vieraassa valuutassa (eurossa).

Ja kyllähän tuosta näkyy, että velan prosentuaalinen osuus BKT:sta on pienentynyt nousukaudella (BKT noussut ja varmaan jonkun verran sitä velkaakin makseltu pois). Jotkuthan pitää näitä prosenttiosuuksia niin perkeleen tärkeinä, vaikkei ne sitä todellisuudessa ole.

 

[Limited edition]

Eikö sivistä huolestuta ollenkaan, että velkaantumisaste kasvaa BKT:n nähden vaikka BKT kasvaa? Jos tuo kuvaaja näyttäisi pari vuotta vielä taaksepäin ennen lamaa, niin voitaisiin nähdä melkoinen ero. Kukaanhan ei nyt tiedä kuinka paljon Euroopan maita pitää vielä lainalla pelastaa ja valtion budjetti kun on ensi vuodellekin jo yli 8 mrd alijäämäinen, niin ei tätä menoa kovin montaa vuotta enää voi jatkua ilman ongelmia. Mitä tapahtuu sitten kun korot lähtevät nousuun? Seuraava hallitus tulee kyllä olemaan melkoisen tiukoilla.

 

[SIC-]

Mitä jos valtio sen sijaan, että ottaisi lainaa ja antaisi rahaa kehitysapuun jne. elvyttäisikin antamalla jokaiselle 18v täyttäneelle Suomen kansalaiselle vaikkapa 1000e puhtaana käteen? Eikö tuo kasvattaisi kotimaista kysyntää runsaasti?

 

[Stagno]

Mitä jos valtio sen sijaan, että ottaisi lainaa ja antaisi rahaa kehitysapuun jne. elvyttäisikin antamalla jokaiselle 18v täyttäneelle Suomen kansalaiselle vaikkapa 1000e puhtaana käteen? Eikö tuo kasvattaisi kotimaista kysyntää runsaasti?

Tai pienentäisi arvonlisäveroa vastaavalla summalla. ALV:n pienentäminen lisäksi kasvattaisi ulkomaista kysyntää.

 

[Jouni Virtamo]

Tai pienentäisi arvonlisäveroa vastaavalla summalla. ALV:n pienentäminen lisäksi kasvattaisi ulkomaista kysyntää.

Nyt meni vanhalta ohi. Miten ALV:n pienentäminen kasvattaisi ulkomaista kysyntää?

 

[Stagno]

Nyt meni vanhalta ohi. Miten ALV:n pienentäminen kasvattaisi ulkomaista kysyntää?

"Euroopan unionissa ulkomaankaupassa noudatetaan arvonlisäveron kohdemaaperiaatetta, jolloin arvonlisäveroa ei peritä vientiä harjoittavassa maassa vaan kohdemaassa, jossa tuonnin arvonlisävero on verovähennyskelpoinen edellä mainitulla tavalla" Luulin että vero maksettaisiin toisinpäin mutta ilmeisesti ei...pahoittelen. No pitäydyn vielä ensimmäisessä väittämässä kunnes toisin todistetaan

 

[Jouni Virtamo]

"Euroopan unionissa ulkomaankaupassa noudatetaan arvonlisäveron kohdemaaperiaatetta, jolloin arvonlisäveroa ei peritä vientiä harjoittavassa maassa vaan kohdemaassa, jossa tuonnin arvonlisävero on verovähennyskelpoinen edellä mainitulla tavalla" Luulin että vero maksettaisiin toisinpäin mutta ilmeisesti ei...pahoittelen. No pitäydyn vielä ensimmäisessä väittämässä kunnes toisin todistetaan

Minä teen jonkin verran vientikauppaa mm. Ruotsiin ja Englantiin, ja maallikkokielellä siis ostaja maksaa minulle arvonlisäverottoman hinnan. Tämän vuoksi ihmettelin kommenttiasi.

 

[Zimpanssi]

Voihan keynes sentään, muutenhan tuo saattaisi toimia ihan kivasti, mutta käsitykseni mukaan Suomessa jää väliin tuo julkisen talouden supistaminen hyvinä aikoina =) Lamassa ei saa leikata koska Keynes ja hyvinä aikoina nyt vielä vähemmän voi julkista taloutta leikata. Onhan silloin varaa ja ja ja... Vai nähtiinkö tuossa viime nousukaudella massiivisia julkisen talouden supistuksia tai maksettiinko valtion lainaa agressiivisesti pois?

Sepä se. Suomessa tulisi kyllä leikata julkista taloutta, mutta ei nyt sillä on vielä taantuma. Eniten pelkään, että nyt joku toope pääsee valtaan ja alkaa ajamaan leikkauksia laman aikaan.

Ongelma on juuri siinä, että niitä leikkauksia ei uskalleta tehdä silloin kun menee hyvin. Mutta sitten ajaudutaankin leikkauksiin taantumassa/laman aikaan, kun on niin raflaavaa touhota kampanjoissa velkaantumisesta ja kuinka se pysäytetään..

Yksi asia josta voitaisiin leikata ihan suoraan on kyllä Ahvenanmaa. Just oli lehdessä kunnat, joissa oli alhaisin veroprosentti. Taisivat olla kaikki Ahvenanmaalta. Miten voi olla, että Maarianhaminassa maksetaan 16% kunnallisveroa ja saadaan valtiolta ekstra rahaa samaan aikaan? Kai voitaisiin sopia että ne maksaisivat ensiksi vaikkapa 20% kunnallisveroa ja sitten katseltaisiin, että kuinka paljon sinne maksetaan lisää rahaa. Lisäksi sieltä voitaisiin suoraan poistaa se rasistinen laki, jonka mukaan vain ruotsinkieliset saavat muuttaa maakuntaan.

 

[Rankkuri]

http://blogit.iltalehti.fi/jorma-jurmu/2010/11/20/sosialisti-katainen/

Sosialisti Katainen
Kirjoittanut Jorma Jurmu

Kreikka on tulessa, Portugalissa on syttymisvaara, Espanjassa kytee uhkaavasti, Irlannissa on palanut omat ja varastetut.Tarvitaan apuun Euroopan paras valtiovarainministeri vuosimallia 2008. Kyse ei ole tavanomaisesta ruohikkopalosta. Nyt Euroopassa poltetaan veromaksajien ja palkansaajien kasaan kyhäämiä vero-euroja.

Voimmeko olla iloisia sosialismin uudelleensyntymisestä?

Neuvostoliiton kommunistit epäonnistuivat surkeasti sosialisminsa toteuttamisessa. Ihmiset eivät jaksaneet uskoa siihen, koska heille tuli nälkä.

Mutta nyt on hätiin tullut uudenajan kypäräpäiset tulipalon sammuttajat. Katainen, Kiviniemi ja Rehn syöksyvät sammuttamaan tulipaloa syytämällä nuotioon suomalaisten kasaan kyhäämät, kuivat setelit ja ruiskuttavat päälle bensaa. Näin he saavat isoimmat roviot, roviot joilla perussuomalaiset tanssii voitontanssia ”Saku Soinin” johdolla.

Uuden sosialismin ydin on Euroopan Rahaliiton jäsenmaita rahoittaneet pankit ja muut rahoittajalaitokset. Ne ovat ihan ”tahattomasti” joutuneet ottamaan ylisuuria riskejä bisneksensä harjoittamisessa. Suurina sosialismin kannattajina me em. päättäjien johdolla aiomme syytää aiemmin päätettyjen n. 8000 miljoonan € lisäksi määräämättömän summan kuivia, työllä tienattuja suomalaisten euroja Kataisen sosialismin liekkeihin. Miksi näin? Koska se on ainoa vaihtoehto – sanoo palkittu.

Sen vuoksi, että rahoittajatahojen riskit ja tappiot tulisi perusteellisesti sosialisoitua. Kataisenkin sosialismiin kuuluu olennaisena osana yltiösolidaarisuus, vaikka Euroopan Rahaliiton säännöissä sitä ei meiltä erikseen edellytetä.

Tämä sosialisointi on tärkeää ja vaatii meidän kaikkien suomalaisten – ja eurooppalaisten veronmaksajien anteliaisuutta, että rahoittajat voisivat tehdä ”miljardien taalojen” sijoitukset ennen uuden uljaan talouskuplan syntymistä ja pörssikurssien taivaita hipovia uusarvoja.

Katainen on kunnon sosialisti, jolle valtiontalous ja valtio on tärkeä vallankäytön väline. Niinpä hän tulee ennen hutikuun 17 päivää kääntymään kansan puoleen leikkauslistojaan esitellen. Valtio vaatii meidän kaikkien solidaarisuutta, että Kataisen sosialismi voisi hyvin.

Toverit olkaamme valmiina – nöyrtymään!

Eiks sen pitäny olla niin, että Soini oli se sosialisti ja Katainen ei?? Tuon ku lukee ja muistaa, että Katainen on tuolla kannalla ja Soini vastaan niin...

 

[Stagno]

Eiks sen pitäny olla niin, että Soini oli se sosialisti ja Katainen ei?? Tuon ku lukee ja muistaa, että Katainen on tuolla kannalla ja Soini vastaan niin...

Verorahojen syytäminen pankeille ei ole sosialismia. Parempi olisikin sosialisoida housuunsa paskoneet pankit ja passittaa syylliset siperiaan (eurostoliiton tapauksessa vaikka suomeen).

 

[Rankkuri]

Verorahojen syytäminen pankeille ei ole sosialismia. Parempi olisikin sosialisoida housuunsa paskoneet pankit ja passittaa syylliset siperiaan (eurostoliiton tapauksessa vaikka suomeen).

sun mielestä toi on ihan ok tai oikeastaan jopa suositeltavaa?

 

[Stagno]

sun mielestä toi on ihan ok tai oikeastaan jopa suositeltavaa?

Enkös minä riittävän selvästi sanonut että pankkien sosialisoiminen olisi suotavampaa kuin verorahojen lahjoittaminen pankeille?

www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/saksa_luopuu_yleisesta_asevelvollisuudesta_2161373.html ...siinä olisi suomellekkin oiva säästö idea.

 

[Rankkuri]

Enkös minä riittävän selvästi sanonut että pankkien sosialisoiminen olisi suotavampaa kuin verorahojen lahjoittaminen pankeille?

www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/saksa_luopuu_yleisesta_asevelvollisuudesta_2161373.html ...siinä olisi suomellekkin oiva säästö idea.

jos pankit sosialisoidaan eli otetaan kansalliseen omistukseen niin eikö sekin käytännössä tarkoita velkojen kuittaamista verorahoilla?

 

[Stagno]

jos pankit sosialisoidaan eli otetaan kansalliseen omistukseen niin eikö sekin käytännössä tarkoita velkojen kuittaamista verorahoilla?

Tarkoittaa, mutta veronmaksajat olisivat pankkia rikkaampia ja sijoittajat pankkia (tai sijoitustaan köyhempiä). Kun pankki olisi saatu (verovaroin) jaloilleen se voitaisiin yksityistää ja valtio voisi tuhlata rahat namibiaan sijoitettavaan kulttuuritaloon tai muuhun valtiolta tuttuun typerehtämiseen. Vastaisuudessa pankit olisivat hivenen varovaisempia koska toisin kuin nyt heillä olisi jotain menetettävää, nykyisellään voitot kuitataan omaan taskuun ja kansa maksaa tappiot. Helpointa olisi tietysti antaa pankkien kellahtaa nurin ja raapata sitten paska tuulettimesta. Konkurssipesästä vois sitten halukkaat ostella lainat pois.

 

[Zimpanssi]

Jotenkin se on niin väärin, että nykyään pankit pelastetaan aina. Eli pankeilla ei ole oikeastaan mitään todellista riskiä olemassa. Ne ovat lainailleet toisilleen niin paljon rahaa, että jos yksi kaatuu niin kaatuu toinenkin jne. Siten voidaan oikeastaan aina vaatia valtioita pelastamaan, jotta koko systeemi ei romahda. Joku ratkaisu tähän tulisi kyllä keksiä tai parin vuoden kuluttua ollaan taas samassa tilanteessa.

 

[SIC-]

Sepä se. Suomessa tulisi kyllä leikata julkista taloutta, mutta ei nyt sillä on vielä taantuma. Eniten pelkään, että nyt joku toope pääsee valtaan ja alkaa ajamaan leikkauksia laman aikaan.

Ongelma on juuri siinä, että niitä leikkauksia ei uskalleta tehdä silloin kun menee hyvin. Mutta sitten ajaudutaankin leikkauksiin taantumassa/laman aikaan, kun on niin raflaavaa touhota kampanjoissa velkaantumisesta ja kuinka se pysäytetään..

Yksi asia josta voitaisiin leikata ihan suoraan on kyllä Ahvenanmaa. Just oli lehdessä kunnat, joissa oli alhaisin veroprosentti. Taisivat olla kaikki Ahvenanmaalta. Miten voi olla, että Maarianhaminassa maksetaan 16% kunnallisveroa ja saadaan valtiolta ekstra rahaa samaan aikaan? Kai voitaisiin sopia että ne maksaisivat ensiksi vaikkapa 20% kunnallisveroa ja sitten katseltaisiin, että kuinka paljon sinne maksetaan lisää rahaa. Lisäksi sieltä voitaisiin suoraan poistaa se rasistinen laki, jonka mukaan vain ruotsinkieliset saavat muuttaa maakuntaan.

Nimenomaan nyt olisi hyvä hetki. Poistetaan turha byrokratia jne. Ei tuottamatonta toimintaa tule missään tilanteessa tukea. Vai olisiko sellainen elvytys velkarahalla hyödyllistä, että palkataan 50 000 byrokraattia lisää kirjoittelemaan raportteja?

Tämä toisi vaihtoehtoja.

-> Parannetaan yritysten kannattavuutta ja ihmisten ostovoimaa laskemalla veroja
-> Aloitetaan oikeasti hyödyllisiä elvytysprojekteja, esim. aikaistetaan länsimetroa, aletaan rakentamaan Keski-Pasilaa, aikaistetaan ydinvoimaloiden rakentamista jne.
-> Tai sitten vain jaetaan ihmisille suoraan rahaa käteen

 

[Rankkuri]

Nimenomaan nyt olisi hyvä hetki. Poistetaan turha byrokratia jne. Ei tuottamatonta toimintaa tule missään tilanteessa tukea. Vai olisiko sellainen elvytys velkarahalla hyödyllistä, että palkataan 50 000 byrokraattia lisää kirjoittelemaan raportteja?

Esimerkiksi vastaanottokeskus toiminta on yhtä hyödyllistä kuin palkata yksi henkilö kaivamaan kuoppaa ja toinen täyttämään sitä. Verorahoilla. Jotenkin ei uppoa mun kaaliin, että tällaisesta toiminnasta leikkaaminen suistaisi koko maan Kreikan mukana kadotukseen...

Tässä esim. tilintarkastaja Pauli Vahteran ehdottama leikkauslista nro1:
Säästölista 1 – kymmenen turhaa ja jopa vahingollista menoa

Ensimmäinen säästölista yhteensä +34 miljardia euroa 10 vuodessa

Kummallista, että ammattitaitoinen tilintarkastaja ehdottaa tällaista listaa ajettavaksi vaikka se ajaa maan helvettiin?