Eduskuntavaalit 2011

[Werba]

On ihan turha syyttää Persuja mistään kyvyttömyydestä kompromisseihin ja yhteistyöhön. Puoluetta on äänestänyt moni, joka toivoo viimein puoluetta, joka pysyy kannoissaan ja vaalilupauksissaan. Muut puolueet ovat käännelleet takkiaan sen mukaan mikä tilanne on lupauksista huolimatta. Ja Persujen kanta on ollut se, ettei apupaketteja hyväksytä. Jos Persut olisivat menneet hallitukseen ja hyväksyneet apupaketit, olisi koko persujen kannatukselta murtunut pohja ja koko puolue olisi saattanut hajota siihen paikkaan.

Käsittääkseni Persujen ainoa kynnyskysymys on ollut apupaketti. Ja Katainen on siinä kannassa, että ne hyväksytään tai hallitukseen ei ole asiaa. Kuka tässä on yhteistyökyvytön?

 

[jambo]

^
Samat argumentit ei katsos päde perussuomalaisiin ja muihin puolueisiin. Onhan se jo nähty tässäkin keskustelussa.

 

[vmv]

Käsittääkseni Persujen ainoa kynnyskysymys on ollut apupaketti. Ja Katainen on siinä kannassa, että ne hyväksytään tai hallitukseen ei ole asiaa. Kuka tässä on yhteistyökyvytön?

Tämä on kyllä hyvä pointti. Olisihan Katainenkin voinut ihan yhtä hyvin taipua sellaiseen pikku kompromissiin, että tukipaketit olisi jätetty hyväksymättä.

 

[H. E. Pennypacker]

Näköjään vasemmistoliiton kohdalla sitten joko vasemmistoliitto on antanut periksi ehdoissaan tai Katainen.

 

[Werba]

Tämä on kyllä hyvä pointti. Olisihan Katainenkin voinut ihan yhtä hyvin taipua sellaiseen pikku kompromissiin, että tukipaketit olisi jätetty hyväksymättä.

Soini esitti myös vaihtoehtoa, että persut äänestävät tyhjää pakettikysymyksessä. Se ei käynyt.

 

[Darvi]

Saahan sitä toki syytää ulos mitä sylki suuhun tuo, mutta totuus on se, että Suomen julkinen sektori on Pohjoismaiden pienin.

Ethän sanonut tuota vain koska sylki toi sen suuhusi? Onko sinulla jotain järkeviä perusteita väitteellesi? Palkansaajien lukumäärä on aika epäsuora mittari. Parempi toki kuin ei mitään, mutta onko tuohon laskettu mukaan edes sosiaalietuuksia saavia?

Eiköhän se selvin tapa mitata julkista sektoria on sen kulut. Kuinka paljon kunnat ja valtio kuluttavat eli käyttävät rahaa.

 

[Huppe]

Vittu mää sanon taas. :curs:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112252-katainen-taipui-vasemmisto-mukaan

 

[H. E. Pennypacker]

Tuostahan juuri kirjoitin. Tosin sinä hieman paremmalla sanavalinnalla.

 

[yrmis]

Mitäs se Arhis puhui Soinin napeista kun takki kääntyy...?

 

[S-kolmonen]

Nyt on mahdollisesti tuleva hallitus niin sekalainen, että huh huh. Taitaa jokainen puolue tulla pettymään tuossa porukassa.

 

[rjs]

Lipposen molemmissa hallituksissa 1995-1999 ja 1999-2003 olivat mukana SDP, Kokoomus, Vasurit, RKP ja Vihreät. Samanlaiselta näyttää siis kokoonpano nytkin. Tuolloin 1999 eduskuntavaalien kakkonen eli Keskusta jätettiin oppositioon, missä se oli ollut edellisenkin vaalikauden. Demarit sai 51 paikkaa vaaleissa, kepu 48 ja kokoomus 46. Huomattavaa on että demarit menettivät jopa 12 paikkaa ja vasurit 2 paikkaa, muut lisäsivät paikkoja.

Piipertäjät toki jättivät hallituksen ydinvoimapäätöksen jälkeen 2002, mutta heidän silloisella puheenjohtajallaan oli vähän enemmän munaa kuin Sinnemäellä.

Kun noita tilastoja vähän vilkuilee viimeisen 20 vuoden ajalta, näyttää siltä että Suomessa on vuoronperään äänestetty vasemmistoa ja oikeistoa. Varsinkin noissa 1990-luvun vaaleissa on tämä ilmiö näkynyt.

 

[risumies]

Nyt on kyllä tulossa sellainen hallitus, että mahtanee olla äänestäjät tyytyväisiä puolueidensa päätöksiin neuvotteluissa... Nyt voikin heittää vedonlyönnin ilmoille, kauanko sekasotku kestää? Oma veikkaus: alta vuoden.

 

[pååtta]

Nyt on kyllä tulossa sellainen hallitus, että mahtanee olla äänestäjät tyytyväisiä puolueidensa päätöksiin neuvotteluissa... Nyt voikin heittää vedonlyönnin ilmoille, kauanko sekasotku kestää? Oma veikkaus: alta vuoden.

En usko, että Vasemmistoliitto kestää tuossa kovin kauaa. En yhtään ihmettelisi jollei demareille tulisi houkutusta häätää Kokoomusta oppositioon ja ottaa persut tilalle, samalla tietty Virheistä pitäisi luopua, mutta se olisi vain positiivista.

 

[narrisonford]

Ethän sanonut tuota vain koska sylki toi sen suuhusi? Onko sinulla jotain järkeviä perusteita väitteellesi? Palkansaajien lukumäärä on aika epäsuora mittari. Parempi toki kuin ei mitään, mutta onko tuohon laskettu mukaan edes sosiaalietuuksia saavia?

Eiköhän se selvin tapa mitata julkista sektoria on sen kulut. Kuinka paljon kunnat ja valtio kuluttavat eli käyttävät rahaa.

No kyllä se palkansaajien määrä aika selkeä mittari on. Voit toki itse kaivaa jotain tilastoja ja esitellä millä tavoin Suomen julkinen sektori on muiden Pohjoismaiden vastaavia suurempi ja kuluttaa enemmän rahaa ja on muutenkin ihan kauheen hirvee. Itse en tätä pidä todennäköisenä, mutta jos niin haluat väittää niin kaiva vaikka jotain tilastoja esille.

 

[narrisonford]

Ja niille Perussuomalaisten oppositioon jättäytymisestä ruikuttaville:

Lehdet: Perussuomalaiset suurin puolue

Perussuomalaiset on noussut suurimmaksi puolueeksi Kalevan ja seitsemän muun maakuntalehden Taloustutkimuksella teettämässä mielipidemittauksessa.

Turun Sanomien, Kalevan, Väli-Suomen lehtien ja Etelä-Suomen Sanomien teettämän tutkimuksen mukaan perussuomalaiset saisi 22,4 prosentin äänisaaliin, mikäli vaalit pidettäisiin nyt. Kokoomus olisi toiseksi suurin puolue 20,6 ja Sdp kolmas 18,6 prosentin äänisaalilla.

Keskustaa äänestäisi enää 14,4 prosenttia.

Eduskuntavaalien tulokseen verrattuna perussuomalaisten kannatus on noussut 3,3 ja kokoomuksen 0,2 prosenttiyksikköä.

Sdp:n kannatus puolestaan vaalitulokseen verrattuna on laskenut 0,5 ja keskustan 1,4 prosenttiyksikköä.

Vihreiden ja vasemmistoliiton kannatus on mielipidekyselyn mukaan pysynyt lähes ennallaan.

Mielipidekysely tehtiin viime viikon lopulla, jolloin oli tiedossa, että perussuomalaiset jättäytyy hallituksen ulkopuolelle. Kalevan mukaan kyselyn tulos on selvä tuki puheenjohtaja Timo Soinin ratkaisulle vetäytyä oppositioon.

Taloustutkimukseen kyselyyn osallistui 1 376 ihmistä internetpaneelissa. Virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lehdet+Perussuomalaiset+suurin+puolue/1135266232516

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soinin-puolue-nousi-suurimmaksi/900089

 

[Darvi]

No kyllä se palkansaajien määrä aika selkeä mittari on. Voit toki itse kaivaa jotain tilastoja ja esitellä millä tavoin Suomen julkinen sektori on muiden Pohjoismaiden vastaavia suurempi ja kuluttaa enemmän rahaa ja on muutenkin ihan kauheen hirvee. Itse en tätä pidä todennäköisenä, mutta jos niin haluat väittää niin kaiva vaikka jotain tilastoja esille.

Ajattelit sitten vain toistaa aiemman väitteesi ilman mitään perusteita, yrittää sysätä todistuksen taakkaa omista väitteistäsi muille, leikkiä olkinukella ja toistaa yrityksesi siirtää todistuksen taakka. Aika hieno viesti, kun jokainen virke oli argumentaatiovirhe. :hyvä:

A syö kolme lämmintä ateriaa päivässä ja B syö yhden lämpimän aterian päivässä, kumpi syö enemmän?

 

[Jami2003]

Vasta oli tutkimus jossa suomen verotulojen käyttö todettiin olevan tehokkuudessa yli 100 päässä tehokkaimman maan verojenkäytöstä. Tulos ei ole yksi selitteinen mutta kertoo kyllä jotain.

 

[narrisonford]

Ajattelit sitten vain toistaa aiemman väitteesi ilman mitään perusteita, yrittää sysätä todistuksen taakkaa omista väitteistäsi muille, leikkiä olkinukella ja toistaa yrityksesi siirtää todistuksen taakka. Aika hieno viesti, kun jokainen virke oli argumentaatiovirhe. :hyvä:

A syö kolme lämmintä ateriaa päivässä ja B syö yhden lämpimän aterian päivässä, kumpi syö enemmän?

Sä siitä kulutuksesta aloit puhumaan, en minä. Jos haluat jotain väittää kulutuksen pohjalta, ole hyvä ja tarjoa jotain tilastoja, ja lopeta lässyttäminen.

 

[Veli Karimies]

^Unohdin vissiin, että Kokoomus on ollut yksin 8 vuotta hallituksessa ja saanut päättää kaikista näistä. Tuskin esim. tuo julkinen sektori on Kokoomuksen toimesta paisunut.

Kokoomus on ollut avainpaikoilla taloudesta päätettäessä, esimerkiksi Katainen juurikin valtiovarainministerinä. Muutenkin vähän omituinen pointti, koska eihän perussuomalaisetkaan tule olemaan yksin hallituksessa. Kerro nyt mikä siinä Kokoomuksen talouspolitiikassa on niin hyvää, jos se ei ole avainpaikoilta pystynyt vaikuttamaan Suomen katastrofaaliseen talouspolitiikkaan ollenkaan? Meniskö meillä vielä huonommin jos Kokoomusta ei olis? Heräisit jo sinäkin ja avaisit silmäsi.

PerusSuomalaisille kompromissit, yhdessä tehdyt päätökset, sekä yhteistyö, näyttäisi olevan jotain ihan vierasta.
Oppisitio on todellakin oikea paikka huutelulle, syyttelylle ja räksyttämiselle.

Aa nyt kun talouspolitiikka kortti osoittautui valheeksi, pitää keksiä uusi valhe. Perussuomalaisilla oli tasan YKSI kynnyskysymys hallitukseen menossa. Tähän yhteen kysymykseen(annetaan 17,2 miljardin takuut ulkomaalaisille pankeille) se mainostamas niin hyvää talouspolitiikkaa toteuttava Kokoomus ja SDP eivät suostuneet tekemään kompromissia, jolloin ne sysäsivät tahallisesti persut oppositioon. Nyt tämä Kokoomuksen ja SDP:n kyvyttömyys tehdä kompromisseja onkin persujen syytä ja kääntyy sinun mielestäsi sellaiseen muotoon, että persut eivät voi tehdä kompromisseja!

Ihan oikeasti. Suosittelen, että tulet pois sieltä makuuhuoneesta ja meet parvekkeelle kattomaan minkälainen ilma sielä ulkona ihan oikeasti on.

 

[Veli Karimies]

Saahan sitä toki syytää ulos mitä sylki suuhun tuo, mutta totuus on se, että Suomen julkinen sektori on Pohjoismaiden pienin.

Muutenkin tästä "julkinen sektori paisunut byhyy" keskustelusta jää puuttumaan muun muassa se, että puhutaanko absoluuttisin vai suhteellisin termein jne.

Piirakkakaavioillasi ja palkansaajien määrillä sinä nyt et kuitenkaan pääse siitä mihinkään, että Suomen julkinen sektori on faktuaalisesti paisunut kolminkertaiseksi siitä, mitä se oli 70-luvulla. Smoke and mirrors narrisonford, smoke and mirrors.