Eduskuntavaalit 2011

[Munqi]

Ei noi PerSut kyl voi missään asiassa tehdä mitään oikein :D Teit niin tai näin niin aina olet väärässä.

Niin kyllä joku aina asiasta valittaa. Se on totta.

Ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että hallituksesta poisjättäytyminen oli säälittävää.

 

[H. E. Pennypacker]

Vituttaa, kun RKP valitaan vuosi toisensa jälkeen hallitukseen, vaikka kansa on selkeästi eri mieltä. Sitten vielä KDn sekopää Räsänenkin sinne. Siis jos nyt menevät, mutta miksipä eivät menisi.

 

[Cooper]

Ei saatana, mitäköhän ton Räsäsenkin pitäisi tehdä että putoaisi kuvioista? Ihan sama mitä äänestät, samaa paskaa vuodesta toiseen pienillä vivahde-eroilla.

 

[pååtta]

Niin kyllä joku aina asiasta valittaa. Se on totta.

Ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että hallituksesta poisjättäytyminen oli säälittävää.

....Ja jos persut olisivat menneet hallitukseen niin olisit taas vaahtoamassa parasta aikaa takinkäännöstä

 

[kahlaajalintu]

Niin kyllä joku aina asiasta valittaa. Se on totta.

Ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa että hallituksesta poisjättäytyminen oli säälittävää.

Sinä tässä lähinnä valitat ja kyllä se on säälittävää, siinä olet oikeassa.

 

[Darvi]

Soini piti sanansa yhdessä asiassa, toisessa kusi äänestäjiään.

Kertoisitko missä Soini lupasi ehdottomasti mennä hallitukseen?

 

[Crusader]

Jos EU katoaa niin se on nykymuotoisen Euroopan loppu. Ilman yhteistyötä Euroopan arvovalta maailmassa on nolla. Ja se että muut maat venkoilee ei edelleenkään tarkota sitä että meidän kannattaa aiheuttaa lisää ongelmia. (+ noi sun mainitsemat jutut ei varsinaisesti mitään tuomiopäivän enteitä ole)

Tuskin sen EU:n arvovalta nytkään kovin korkea on, jos se on aikeissa "kadota".

Ja sun on ihan turha yrittää saada mua näyttämään joltain vihervasemmistolaiselta. Keskustellaan asioista ja jätetään toi paskanjauhanta muualle.

Se että Saudi Arabiassa ollaan elukoita ei aina Suomalaisille konservatiivivajakeille mitään erivapauksia syrjinnän suhteen.

Tarkoitin vain, että Suomessa homojen olot ja oikeudet ovat siinä kunnossa, että ehkä 5%:lla maailman homoväestöstä ne ovat yhtä hyvässä jamassa. Se kannattaisi muistaa kun itket täällä jotain homojen oikeuksista. Se, että jokin uskonto ei ole alun alkajenkaan hyväksynyt homojen vihkimistä, ei ole mikään ihmisoikeusloukkaus, vaan kuvaa kristinuskossa miehen ja naisen välisen avioliiton asemaa.

 

[Crusader]

Tässä tapauksessa asia oli nimenomaan näin. PS:lle asetettiin aivan liikaa odotuksia etenkin, kun osa heitä äänestäneistä (monet ensimmäistä kertaa elämässään) ei yksinkertaisesti ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Kuka asetti, kuka ei. Mikään puolue ei voi luvata saavansa läpi niitä asioita, joita ajaa. Puolue ja ehdokas voi luvata ajavansa tiettyjä asioita, ja äänestäjät päättävät mitkä asiat, puolueet ja ehdokkaat saavat kannatusta. Jos persut olisivat saaneet yli 50% äänistä ja muodostaneet hallituksen yksin, sen toimia voitaisiin jollaintapaa arvioida lupausten täyttämisen suhteen.

Tilanne on kuitenkin se, että PS sai n. 19% äänistä, ja sillä ei paitsi muodosteta hallitusta yksinään, sillä ei myöskään päästä hallitukseen jos kynnyskysymyksissä muilta puolueilta ei tule kannatusta. Tämä on sitä reaalipolitiikkaa, jota et itse tunnu vieläkään ymmärtävän.

Jos Perussuomalaiset olisivat joustaneet periaatteistaan ja lupauksistaan suostuessaan kompromisseihin hallituksen muodostamiseksi, olisi osa PS:n äänestäjistä pitänyt heitä takinkääntäjinä ja pettynyt puolueeseen.
Jos taas PS jättäytyy hallituksen ulkopuolelle juuri niiden periaatteidensa ja periksiantamattomuutensa takia, niin osa heidän äänestäjistään pettyy PS:n luvattujen muutosten aikaansaamattomuuteen sen jäädessä oppositioon huutelemaan.

Se on kokolailla sama ajaako PS kynnyskysymyksiään hallituksessa, joka äänestää eri tavalla kuin PS, vai oppositiossa. Jos taas vaihtoehtona on luopua päätavoitteistaan ja saada jotain murusia tilalle, niin nykyisessä tilanteessa, jossa eurokriisi saattaa kaatua hallituksen niskaan, hallitukseen menemisessä ei ole suuremmin mieltä. Jo pelkästään PS:n läsnäolo vaikuttaa politiikkaan, mikä nähtiin jo ennen vaaleja.

 

[Kaapeli]

Kuka asetti, kuka ei. Mikään puolue ei voi luvata saavansa läpi niitä asioita, joita ajaa. Puolue ja ehdokas voi luvata ajavansa tiettyjä asioita, ja äänestäjät päättävät mitkä asiat, puolueet ja ehdokkaat saavat kannatusta. Jos persut olisivat saaneet yli 50% äänistä ja muodostaneet hallituksen yksin, sen toimia voitaisiin jollaintapaa arvioida lupausten täyttämisen suhteen.

PS:n vaalivoittoon asetettiinkin aivan mahdottomia odotuksia. Keskustelupalstoilla sen odotettiin tuovan suurinpiirtein kuun taivaalta, kaatavan EMU-avustukset, sulkevan rajat ja vaikka mitä. Jokseenkin epäuskoinen ja pettynyt ilmapiiri on ollut havaittavissa niiden PS äänestäjien puolelta, kun lähes varmoinakin pidetyt hallitushaaveet kaatuivat.

Tuntui tulevan monille yllätyksenä, että jos hallitukseen halutaan mennä, niin on tehtävä myös kompromisseja. Toisaalta jos PS olisi todella halunnut mukaan, olisi se voinut hakea myös erityisvapauksia tuon paketin tukemisen suhteen (kuten Vihreillä oli ydinvoiman suhteen), mutta Soini syystä tai toisesta kieltäytyi siitä mahdollisuudesta.

Tämä on sitä reaalipolitiikkaa, jota et itse tunnu vieläkään ymmärtävän.

Mikä siinä on, että sinun postauksesi ovat säännöllisesti hirveän vihamielisiä kanssakeskustelijoita kohtaan ja ne sisältävät jotain henkilökohtaista vittuilua?
Olenko minä ikinä halventanut sinua tai ymmärrystäsi millään tavalla täällä?
Todella ikävää keskustella asioista kanssasi, kun joka kerta saat usutettua sekaan jonkun herjan.

Se on kokolailla sama ajaako PS kynnyskysymyksiään hallituksessa, joka äänestää eri tavalla kuin PS, vai oppositiossa. Jos taas vaihtoehtona on luopua päätavoitteistaan ja saada jotain murusia tilalle, niin nykyisessä tilanteessa, jossa eurokriisi saattaa kaatua hallituksen niskaan, hallitukseen menemisessä ei ole suuremmin mieltä. Jo pelkästään PS:n läsnäolo vaikuttaa politiikkaan, mikä nähtiin jo ennen vaaleja.

On kuitenkin selvää, että Portugali-päätös ajetaan läpi siitä riippumatta oliko PS hallituksessa tahi ei, joten ratkaisu luopua vaikutusmahdollisuuksista lukemattomien muiden huomiota kaivanneiden asioiden suhteen sen takia on monien mielestä turha ja vain symbolinen teko.
Hallituksen ulkopuolelle jääminen voi kuitenkin osoittautua yhtä negatiivikseksi osan kannattajista silmissä kuin hallitukseen meneminen ja kompromissiin päätyminen.

 

[Munqi]

....Ja jos persut olisivat menneet hallitukseen niin olisit taas vaahtoamassa parasta aikaa takinkäännöstä

Jos persut ois menny sinne hallitukseen, hankkiutunu eroon pakkoruotsista ja korjannu maahanmuuttolakeja niin oisin ehkä jopa voinu harkita äänestäväni niitä ensi vaaleissa.

Mutta koska puolue todisti olevansa sama vanha oppositiokimittäjä en varmasti äänestä sitä.

Sinä tässä lähinnä valitat ja kyllä se on säälittävää, siinä olet oikeassa.

Jos et halua keskustella politiikasta niin voit mun puolesta suksia vittuun.

 

[Munqi]

Tuskin sen EU:n arvovalta nytkään kovin korkea on, jos se on aikeissa "kadota".

Tarkoitin vain, että Suomessa homojen olot ja oikeudet ovat siinä kunnossa, että ehkä 5%:lla maailman homoväestöstä ne ovat yhtä hyvässä jamassa. Se kannattaisi muistaa kun itket täällä jotain homojen oikeuksista. Se, että jokin uskonto ei ole alun alkajenkaan hyväksynyt homojen vihkimistä, ei ole mikään ihmisoikeusloukkaus, vaan kuvaa kristinuskossa miehen ja naisen välisen avioliiton asemaa.

EU on ainoa asia minkä takia me voidaan esim keskustella Venäjän kanssa tasaverosena. Jos haluat ottaa taas käskyt moskovasta niin jatka samalla linjalla.

Ja mua ei kiinnosta paskan vertaa minkälaiset olot homoilla on muualla tai miten kristinusko suhtautuu homoihin. Kehitysmaiden linjaukset homoseksuaalisuudesta ei vaikuta meihin millään lailla ja kristinuskon opeilla ei oo mitään väliä kun puhutaan siitä mikä on oikein.


Täytyy sanoa et on kyllä todella suuri muutos tapahtunu Suomen politiikassa. 5 vuotta sitten nää asiat ois ollu itsestäänselvyyksiä mutta nyt ilmeisesti ihmiset on valmiita heittämään kaikki arvonsa romukoppaan vaan sen takia että halutaan näyttää astridille ja iltalehdelle kuka täällä määrää.

 

[Crusader]

PS:n vaalivoittoon asetettiinkin aivan mahdottomia odotuksia. Keskustelupalstoilla sen odotettiin tuovan suurinpiirtein kuun taivaalta, kaatavan EMU-avustukset, sulkevan rajat ja vaikka mitä. Jokseenkin epäuskoinen ja pettynyt ilmapiiri on ollut havaittavissa niiden PS äänestäjien puolelta, kun lähes varmoinakin pidetyt hallitushaaveet kaatuivat.

Tuntui tulevan monille yllätyksenä, että jos hallitukseen halutaan mennä, niin on tehtävä myös kompromisseja. Toisaalta jos PS olisi todella halunnut mukaan, olisi se voinut hakea myös erityisvapauksia tuon paketin tukemisen suhteen (kuten Vihreillä oli ydinvoiman suhteen), mutta Soini syystä tai toisesta kieltäytyi siitä mahdollisuudesta.

Soini totesi tuon asian olevan kynnyskysymys, josta ei jousteta. PS olisi varmaankin mielellään joustanut joistain muista asioista.

Mikä siinä on, että sinun postauksesi ovat säännöllisesti hirveän vihamielisiä kanssakeskustelijoita kohtaan ja ne sisältävät jotain henkilökohtaista vittuilua?
Olenko minä ikinä halventanut sinua tai ymmärrystäsi millään tavalla täällä?
Todella ikävää keskustella asioista kanssasi, kun joka kerta saat usutettua sekaan jonkun herjan.

Et ole kyllä henkilökohtaisesti minulle osoittanut kaiketi mitään, mutta esim. tuo juttu reaalipolitiikan ymmärtämättömyydestä oli omia tekstejäsi, joten koin oikeutetuksi heittää tuon pallon sinulle. Joka leikkiin ryhtyy, sen kestäköön.

On kuitenkin selvää, että Portugali-päätös ajetaan läpi siitä riippumatta oliko PS hallituksessa tahi ei, joten ratkaisu luopua vaikutusmahdollisuuksista lukemattomien muiden huomiota kaivanneiden asioiden suhteen sen takia on monien mielestä turha ja vain symbolinen teko.
Hallituksen ulkopuolelle jääminen voi kuitenkin osoittautua yhtä negatiivikseksi osan kannattajista silmissä kuin hallitukseen meneminen ja kompromissiin päätyminen.

Jos sinä koet ok tilanteeksi, että äänestämäsi taho tekee kenties tärkeimmässä asiakysymyksessään ensi töikseen täysin päinvastoin mitä ennen vaaleja lupasi, se on henkilökohtainen asiasi. Yleensä äänestäjät kuitenkin odottavat, että lupaukset ainakin pyritään pitämään.

 

[Crusader]

EU on ainoa asia minkä takia me voidaan esim keskustella Venäjän kanssa tasaverosena. Jos haluat ottaa taas käskyt moskovasta niin jatka samalla linjalla.

En muista ottaneeni ainuttakaan käskyä moskovasta.

Ja mua ei kiinnosta paskan vertaa minkälaiset olot homoilla on muualla tai miten kristinusko suhtautuu homoihin. Kehitysmaiden linjaukset homoseksuaalisuudesta ei vaikuta meihin millään lailla ja kristinuskon opeilla ei oo mitään väliä kun puhutaan siitä mikä on oikein.

Et puhunut siitä mikä on "oikein", vaan siitä että homojen oikeudet pitäisi saada "2000 luvulle[sic]". Koitin tässä hiukan tiedustella että mitkä nämä 2000-luvun oikeudet mielestäsi ovat, ja missä sellaiset ovat voimassa? Noin yleisesti olisi mielenkiintoista tietää mikä tämä oikeus on, joka ei ole "oikein" nykyisessä Suomessa.

Täytyy sanoa et on kyllä todella suuri muutos tapahtunu Suomen politiikassa. 5 vuotta sitten nää asiat ois ollu itsestäänselvyyksiä mutta nyt ilmeisesti ihmiset on valmiita heittämään kaikki arvonsa romukoppaan vaan sen takia että halutaan näyttää astridille ja iltalehdelle kuka täällä määrää.

Mitkä asiat ovat itsestäänselvyyksiä? Homojen oikeudet? Jos ne eivät nyt ole kunnossa, niin miksei niitä sitten korjattu tämän edellisen hallituskauden aikana, kun kerran asiat "ois ollu itsestäänselvyyksiä"?

Tuo astrid/iltalehti-horina meni yli, voisit hiukan selventää sitäkin. Kuka haluaa näyttää?

 

[Darvi]

EU on ainoa asia minkä takia me voidaan esim keskustella Venäjän kanssa tasaverosena.

Tarkoititko, että EU voi keskustella Venäjän kanssa tasaveroisena vai uskotko, että EU:n ansiosta Suomi on yhtä mahtava kuin Venäjä? Missäs välissä se tapahtui? Miksi Bryssel on parempi kuin Moskova?

 

[kahlaajalintu]

Jos et halua keskustella politiikasta niin voit mun puolesta suksia vittuun.

Onneksi sä hallitset ton keskustelun jalon taidon kuitenki ton ininän ja kitisemisen ohella :thumbs:

No on se nyt vielä pakko nussia sitä pilkkua, että kerroppas missä sanon etten halua keskustella politiikasta?? Lähinnä vaan huomion ton sun kitinän monessakin postissa, mutta mitään rakentavaa niistä kyllä ei tule.

 

[MikaT2]

Italia tulee olemaan myös yksi seuraavista maista joille pitää lianta rahaa ja sille lainattava summa ei tule olemaan mikään pieni.
Ei kyllä tule olemaan Espanjallekkaan.

 

[miles davis]

Soini halusi hallitukseen, mutta se tajusi, että eihän tollaisen apinalauman kanssa pysty hallituksessa työskentelemään. Soini on fiksu mies.

 

[MikaT2]

Soini halusi hallitukseen, mutta se tajusi, että eihän tollaisen apinalauman kanssa pysty hallituksessa työskentelemään. Soini on fiksu mies.

Kyllä syy oli ihan tuo SDP:n takinkääntö tuossa tukipakettijutussa ja keskustelut asiasta mitä Soini on käynyt.

 

[jambo]

Nyt kun vaahdotaan siitä että persut eivät pettäneet periaatteitaan ja lähteneet hallitukseen niin asetatteko samat kriteerit muille puolueille? Odotatteko siis esim. vihreiltä sitä että he alkavat puhumaan ydinvoiman puolesta tai että RKP alkaa puuhaamaan pakkoruotsin poistamista. Asioita jotka ovat päinvastaisia heidän puolueensa tavoitteille. Veikkaan että ette tee niin. Kuitenkin EU kriittisten persujen olisi heti vastuullisen politiikan nimissä pitänyt kääntää takkinsa. Oma mielipiteeni on että oppositioon jääminen oli ainoa poliittisesti uskottava teko.

Populismi korttia heitellessä voisi myös ensin miettiä vaikka näitä "paremminvointivaltioita" ja tuulivoimala joka niemeen notkoon ja saarelmaan ratkaisuja, populismiako? Eeeeeeeeeeei suinkaan.

 

[SIC-]

Ja eikös tuo tukipaketti ollut yksi PS:n tärkeimmistä (ellei jopa tärkein) vaaliteemoista. Miksi pitäisi alkaa tekemään myönnytyksiä tärkeimmäksi kokemastaan asiasta jotta saisi läpi vähemmän merkittäviä muutoksia?

Persut tekivät oikein. Soinin osakkeet nousivat reilusti silmissäni. Miestä haukutaan populistiksi, mutta niin sitä vain seisottiin sanojen takana. Persujen on hyvä olla nyt oppositiossa. Jokainen joka seuraa vähänkään enemmän talousuutisia tietää, että PIGS maat menevät velkajärjestelyyn 2013 mennessä. Espanjalle haetaan seuraavaksi tukipakettia. Soini pääsee moneen otteeseen sanomaan "mitäs minä sanoin" ja PS on suurin puolue 4v päästä.