Eduskuntavaalit 2011

[narrisonford]

Molempia, SDP:tä ja Persuja, ei voi tällä kertaa jättää hallituksesta ulos. Niinpä SDP:llä ja PS:llä on aika helvetin hyvät neuvottelukortit, jos älyävät pelata vähän yhteen Kokoomusta vastaan.

Kokoomuksen ja Kepun pohjalle ei pysty muodostamaan riittävän vahvaa hallitusta. Lisäksi Kiviniemihän on jo sanonut, ettei Kepulla ole mitään asiaa hallitukseen. Tosin Kepu on Kepu, joten eihän niiden sanaan voi luottaa.

Kokoomus, SDP ja PS olisi jo todella suuri enemmistöhallitus.

Niin. Olisihan se pitänyt arvata, että Jutta on Jutta.

Ja kehtaa vielä takinkäännön jälkeen sössöttää jotain tällaista:

Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen syyttää perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia vastuunoton välttämisestä, kun puolue jättäytyy hallituksen ulkopuolelle.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Urpilainen+syyttää+Soinia+vastuunpakoilusta/1135266092658

Puolueen tulee ensisijaisesti pitää kiinni vaalilupauksistaan. Niiden perusteella puoluetta äänestetään ja puolue on ensisijaisesti vastuussa äänestäjilleen. Minkäs Soini sille voi, että Urpilainen käy kahdenkeskiset neuvottelut Kataisen kanssa ja hyväksyy Kataisen kannan sellaisenaan vastoin Urpilaisen omia vaalilupauksia?

 

[Juoni]

Populistipuolueella ei ole asiaa hallitukseen, oppositio on oikea paikka räksyttämiseen. Vastuullista politiikkaa ei tehdä vastustamalla kaikkea, ilman mitään kompromisseja.

Persuja äänestäneenä ja hyvin todennäköisesti myös seuraavan kerran äänestävänä, samoilla linjoilla. Ikävä kyllä.

 

[Erikoismies]

Todellisuudessa kyse on siitä että Soini on puhunu niin paljon paskaa että ei he voi hallitukseen mennä koska sillon heiltä vaadittais sen sonnan toteuttamista. On paljon helpompi jäädä räksyttämään sinne oppositioon.

Jos Soini olisi lähtenyt nyt tukemaan tuota "pakettia", niin neljän vuoden päästä niillä olisi taas max. 5 paikkaa (jos sitäkään) hallituksessa. Eikö Kreikka tarvi nyt lisää rahaa ja entiset velat on myös maksamatta? Saattaa jäädä maksamatta..

Soinin ois pitäny taipua koska kaikki muutkin teki kompromisseja.

Omasta mielestäni Soini osoitti suoraselkäisyyttä, kun pysyi vaalilupausten takana..

 

[narrisonford]

Heh, kuulen jo Soinin äänen oppositiosta, kun EMU ajautuu yhä syvempiin ongelmiin varsinkin PIIGS-maiden osalta:

"Tästä me varotettiin..."

:D

Perussuomalaisten ratkaisu oli täysin oikea ottaen huomioon Urpilaisen ja Kataisen lehmänkaupat. Todennäköisesti samalla SDP:lle luvattiin jotain tiettyjä ministernisalkkuja tai muuta poliitikoille tärkeää prestiisiä.

 

[henki]

Ja eikös tuo tukipaketti ollut yksi PS:n tärkeimmistä (ellei jopa tärkein) vaaliteemoista. Miksi pitäisi alkaa tekemään myönnytyksiä tärkeimmäksi kokemastaan asiasta jotta saisi läpi vähemmän merkittäviä muutoksia?

 

[Nikula]

^näinpä, uskomatonta paskaa väittää nyt persuja pelkureiksi ja vastuullisen politiikan välttäjiksi :D Ehkä muutenkin politiikan typerin termi tuo 'vastuullinen politiikka', sitä kun ei vaan voi käyttää muuten kuin provosointi mielessä.. IMO Soinilta ainut oikea vaihtoehto oli jättäytyä pois hallituksesta ja pysyä lupausten takana. Mua ois ainaki _paljon_ enemmän vituttanut se, jos persut olisi hallitukseen mennyt joka hyväksyy nuo tukipaketit, koska omalla kohdalla yksi iso syy äänestää persuja oli tämä tukipaketointi nyt ja tulevaisuudessa. Nyt vaan odottelemaan että espanja ja italia liittyvät iloiseen lainankerjuujoukkoon, kreikka menee velkasaneeraukseen, ja päästään toteamaan kuinka persut oli oikeassa ;)

 

[JudoHemmo_85]

^näinpä, uskomatonta paskaa väittää nyt persuja pelkureiksi ja vastuullisen politiikan välttäjiksi :D Ehkä muutenkin politiikan typerin termi tuo 'vastuullinen politiikka', sitä kun ei vaan voi käyttää muuten kuin provosointi mielessä.. IMO Soinilta ainut oikea vaihtoehto oli jättäytyä pois hallituksesta ja pysyä lupausten takana. Mua ois ainaki _paljon_ enemmän vituttanut se, jos persut olisi hallitukseen mennyt joka hyväksyy nuo tukipaketit, koska omalla kohdalla yksi iso syy äänestää persuja oli tämä tukipaketointi nyt ja tulevaisuudessa. Nyt vaan odottelemaan että espanja ja italia liittyvät iloiseen lainankerjuujoukkoon, kreikka menee velkasaneeraukseen, ja päästään toteamaan kuinka persut oli oikeassa ;)

No sieltä pöllähtää vielä joku päivä Iso-Britanniakin tuohon sakkiin...

 

[Pandakarhu]

No sieltä pöllähtää vielä joku päivä Iso-Britanniakin tuohon sakkiin...

Britit eivät ole osa euroa.

 

[Jukkah]

Britit eivät ole osa euroa.

Mutta kyllä katainen nyt voi vähän vipata kavereille...

 

[Munqi]

Onko sulla oikeesti luetun ymmärtämisessä ongelmia? Kerroin tuossa että MINÄ itse, pidän persujen ilmastopolitiikasta noiden syiden takia ylitse muiden. Eli siksi, että persut vaativat tasa-arvoista ilmastopolitiikkaa kaikkialle, jolloin päästöt maailmanlaajuisesti vähenisivät, kun niitä noudattavat suurimmatkin saastuttajat, eikä vain marginaalisesti saastuttava Suomi. Eikö toi jo ole ihan iso ele ilmastonlämpenemisen estämiseen?? Sen lisäksi heillä on myös perjaate ominaispäästöjärjestelmästä, joka olisi myös oikeudenmukainen. Sitten on vielä hiilidioksiidipäästöjen talteenoton menetelmä, johon investoimalla päästöjä vähennettäisiin huomattavasti. Mun mielestä silti isoin pointti on toi päästösäädösten tasavertaisuus, koska sillä ei oo mitään vitun merkitystä jos Suomi nyt tekee omia vihreitä sopimuksiaan ja vähentää päästöjään vaikka puolella, kun sillä ei ole mitään merkitystä globaalisti, kun samat säännöt ei päde niihin megaluokan saastuttajiin.

Sovitaanko niin, että jatkossa luet vaikka sitä persujen puolueohjelmaa, kun saat sieltä ne vastaukset tosi hyvin, niin ei tarvi noita tyhmiä kysymyksiä ja provosointeja tänne kirjottaa. Sitäpaitsi tää alkaa jo tuntua hölmöltä, ihanku selittäs 16 vuotiaalle, et miks ne kotiintuloajat on ihan hyvä juttu..

Niitä päästövähennystavoitteita tehdään siltä pohjalta mitä tarvitaan jotta ei tule maailmanloppua, ei siltä pohjalta mitä vastuuttomat "konservatiivit" Amerikassa ja Kiinassa on päättänyt. Joo on totta että Suomi ei voi yksin ratkaista tätä ongelmaa, mutta EU:n arvovallalla voi todella olla jo jotain vaikutusta. Ja Suomella taas on vaikutusta Euroopan linjaan (kuten nyt on nähty).

Jos Eurooppa ei näytä esimerkkiä, niin on turha toivoa että Kiina tai USA tekis sen mitä täytyy.

Mulle riittää se että me pysytään EU-keskiarvon paremmalla puolella näissä asioissa. Ja tähän asti en oo saanut mitään viitteitä siitä että persut pyrkis siihen.

 

[Conna]

Britit eivät ole osa euroa.

Siitä pysyvästä vakausmekanismista voidaan tukea kaikkia eu-maita, ei vain euroon kuuluvia.

 

[naksu]

Outoa tämä PerSujen kannattajien valittaminen takinkäännöstä, vaikka heidät on periaatteessa petetty. Jokainen voi miettiä kuinka on mahdollista muodostaa hallitus, jossa kukaan ei anna periksi (ts. "käännä takkiaan äänestäjille") mikäli meillä on:

a. Muutama eri puolue.
b. Puolueilla samoista asioista eri kannat.

Pitäisi olla jokaiselle selvää, että kyse on matemaattisesta mahdottomuudesta. Politiikassa on kuitenkin kyse siitä, että pääsee ajamaan itselleen tärkeitä asioita. Tosiasia kuitenkin on, että ainoa paikka, jossa niitä voi ajaa on hallitus. Tästä syystä on aivan käsittämätöntä jättäytyä pois PerSujen vahvuudella, koska he ovat sellaisessa asemassa, että pääsisivät takuuvarmasti ajamaan itselleen tärkeitä asioita, vaikka joutuisivat joissain tärkeissäkin asioissa tekemään kompromissit. Tätä on siis juuri tämä "vastuullinen politiikka", ts. pyrkimys ajaa kannattajiensa asioita siinä määrin mihin pystyy. Nyt eivät pääse ajamaan niitä ollenkaan. Vain idiootti pitää tuota voittona.

 

[Reno^^]

^ Juurikin näin, tukipakettia vastaan persut olisivat voineet puristaa monenlaisia myönnytyksiä omalle politiikalleen. Nyt he tämän yhden asian takia tyytyvät huutelemaan oppositiosta seuraavat 4 vuotta. Vaikea hallituskumppani kyllä olisi tuollainen puolue jonka linjaus on laadittu kaksipuoluejärjestelmän tapaan. Koalitiohallitukseen osallistuminen tarkoittaa aina kompromisseja.

 

[Crusader]

^ Juurikin näin, tukipakettia vastaan persut olisivat voineet puristaa monenlaisia myönnytyksiä omalle politiikalleen. Nyt he tämän yhden asian takia tyytyvät huutelemaan oppositiosta seuraavat 4 vuotta. Vaikea hallituskumppani kyllä olisi tuollainen puolue jonka linjaus on laadittu kaksipuoluejärjestelmän tapaan. Koalitiohallitukseen osallistuminen tarkoittaa aina kompromisseja.

Siis hetkinen, mitä persut olisivat voineet saada hyväksymällä tukipaketit? Tuo tukien vastustaminen oli kiistatta heidän keskeisimpiä vaaliteemojaan, ja jos he olisivat siitä vaihtaneet kantaansa, mediassa olisi seurannut kaikkien takinkääntöitkujen äiti ja isä. Tärkeämpänä pointtina persujen äänestäjät eivät olisi tuota hyväksyneet. Jos joku olisi pettämistä, niin se että mennään rehvakkaasti koko vaalikampanja EU-tukipaketteja vastustaen, mutta heti vaalivoiton jälkeen hyväksytään kaikki.

Otetaanpa sitten näitä muita "monenelaisia myönnytyksiä". Maahanmuuttopolitiikkaan persut kaiketi olisivat voineet vaikuttaa, joskin todennäköisesti heidän vaalivoittonsa sinällään jo saa aikaan jonkinlaista vaikutusta, ainakin läpinäkyvyyden asiassa voisi olettaa lisääntyvän, sikäli kun on odotettavissa että H-a nostaa mahdollisia susia lakiesityksiä kansan tietoisuuteen hyvällä prosentilla. H-a ei itse tuntunut edes eritysesti haluavan ministeriksi. Mitä muuta oltaisiin voitu odottaa? Pakkoruotsin poistamista Kataisen hallituksessa? Kansallismielisen taiteen tukemista hallituksessa, jossa Stubb todennäköisesti istuu?

Vaikka olisin nähnyt mieluusti persut hallituksessa (syystä että nyt heidän tilallaan on ainakin jokin konfiguraatio kolmikosta vasurit, rkp ja vihreät), heillä ei ole nähdäkseni tuossa tilanteessa juuri vaihtoehtoja. Lisäksi näyttää kokoajan selvemmältä, että tukipakettihässäkkä tulee osoittautumaan kardinaalimunaukseksi pitkässä juoksussa. Jos tuossa joku käänsi takkinsa, niin se oli kyllä SDP.

 

[naksu]

Eikö siellä puolueohjelmassa ollut ties mitä koskien ympäristöpolitiikkaa, veropolitiikkaa, harmaata taloutta jne.? Ainakin veropolitiikkaa oli tiukasti eri linjoilla kokoomuksen kanssa, joten siinä olisi ollut heti jotain millä tehdä kauppaa. Veropolitiikka on kuitenkin rahallisesti suurempi asia kuin tuo Portugalin tukipaketti ja sillä on paljon enemmän vaikutusta äänestäjien arkeen.

Ei se nyt kovin vaikeata olisi ollut sanoa Portugalille vastahakoisesti kyllä ja sitten kertoa mitä sai myönnytyksenä. Jos tuo ei äänestäjille kelpaisi, niin se on ennemmin äänestäjien vika.

 

[narrisonford]

Naksun täysin todellisuudesta vieraantuneet kommentit kertovat selkeästi siitä, että Kokoomusta on äänestetty.

Jos PS:n tapauksessa on äänestäjille luvattu, että tämä asia (Portugali-paketti) on kynnyskysymys, niin silloin se myös sitä on.

Tosin sullehan näyttää varsin hyvin kelpaavan sellainen puolue, joka puhuu mustaa valkoiseksi, joten onnea valitsemallesi tielle.

 

[Crusader]

Lisätään vielä sen verran, että pidän hyvin mahdollisena että esim. Katainen ja Urpilainen eivät yksinkertaisesti ymmärrä mitä ovat tekemässä, vaan uskovat EU-lähteitä joiden kenties luottavat ajavan yhteistä etua. Itse pidän mahdollisena, että noita tukipaketteja ajetaan lähinnä pankkien ja istuvien hallitusten pelastamiseksi, ja siirretään vastuuta tukipaketein eurooppalaisille veronmaksajille.

Katainen ei taida muutenkaan olla mikään varsinainen ruudinkeksijä, ja Urpilaisella ja muulla vasemmistolla tuo muiden rahojen syytäminen taitaa olla verissä muutenkin. Niinistö ja Soini, joilla on tuosta eurooppalaisesta skenestä kokemusta, suhtautuvat kumpikin nuivasti noihin eurooppa-apuihin, mutta eivät voi mitään sille etteivät ole oikeassa asemassa päättäkseen lopputulosta.

 

[Pandakarhu]

Tulee kyllä aikamoinen sirkus tosta hallituksesta kun sinne kiskotaan taas vaihteeksi vihreätkin leikkimään.

 

[Crusader]

Eikö siellä puolueohjelmassa ollut ties mitä koskien ympäristöpolitiikkaa, veropolitiikkaa, harmaata taloutta jne.? Ainakin veropolitiikkaa oli tiukasti eri linjoilla kokoomuksen kanssa, joten siinä olisi ollut heti jotain millä tehdä kauppaa. Veropolitiikka on kuitenkin rahallisesti suurempi asia kuin tuo Portugalin tukipaketti ja sillä on paljon enemmän vaikutusta äänestäjien arkeen.

Ei se nyt kovin vaikeata olisi ollut sanoa Portugalille vastahakoisesti kyllä ja sitten kertoa mitä sai myönnytyksenä. Jos tuo ei äänestäjille kelpaisi, niin se on ennemmin äänestäjien vika.

Ympäristöpolitiikka ei ole PS:lle ollut mikään tärkein äänestysperuste, ja veropolitiikassa ei PS:n sisällä edes ole yhteistä linjaa. Harmaan talouden kitkemistä nyt ei voida pitää millekään yhdelle puolueelle annettavana myönnytyksenä, vaan persut ovat kenties lupailleet äänestäjilleen olevansa asiassa aloitteellisia. Kaikki nämä jäisivät kevyesti tuon tukipakettihässäkän varjoon, ja edelleen, Soinia syytettäisiin taas kerran takinkäännöstä, tällä kertaa jopa aivan aiheellisesti.

 

[narrisonford]

Lisätään vielä sen verran, että pidän hyvin mahdollisena että esim. Katainen ja Urpilainen eivät yksinkertaisesti ymmärrä mitä ovat tekemässä, vaan uskovat EU-lähteitä joiden kenties luottavat ajavan yhteistä etua. Itse pidän mahdollisena, että noita tukipaketteja ajetaan lähinnä pankkien ja istuvien hallitusten pelastamiseksi, ja siirretään vastuuta tukipaketein eurooppalaisille veronmaksajille.

Katainen ei taida muutenkaan olla mikään varsinainen ruudinkeksijä, ja Urpilaisella ja muulla vasemmistolla tuo muiden rahojen syytäminen taitaa olla verissä muutenkin. Niinistö ja Soini, joilla on tuosta eurooppalaisesta skenestä kokemusta, suhtautuvat kumpikin nuivasti noihin eurooppa-apuihin, mutta eivät voi mitään sille etteivät ole oikeassa asemassa päättäkseen lopputulosta.

Arhinmäki vastusti noita pelastuspaketteja jo vaaliväittelyissä, ja korosti että niillä ollaan pelastamassa eurooppalaisia pankkeja, eikä kansantalouksia.

On hyvin vaikeaa nähdä, että Vas. lähtisi tuohon hallitukseen mukaan, kun Kokoomuksen ja SDP:n talouspoliittinen linja näyttää olevan mallia "yksityiset voitot, sosialisoidut tappiot".