Dokumentti WTC iskuista yms.

[Terminator2]

Ehkä kyseessä oli oikeasti terroristiteko lentokoneiden osalta. Kun tönöt olivat tulessa niin huomattiin että saattaa tulla pahaa jälkeä jos ne romahtavat hallitsemattomasti. Tässä vaiheessa päätettiin minimoida vahingot ja uhrien määrä hallitulla räjäytyksellä. Ja pirun hyvin siinä onnistuttiinkiin; videoilta näkyy että tornit romahtavat suoraan alaspäin.

Tuohon skenaarioon ei liity mitään likaista peliä hallituksen puolelta. Jos skenaario olisi totta niin on selvä että hallitus salaa faktan, että USA:n korkeat rakennukset ovat koko ajan varustettuja räjäytettäväksi hallitusti tarpeen vaatiessa. Sehän on selvä, että räjähteitä ei viety sinne lentokonetörmäysten jälkeen.

Oletko sä nyt oikeasti tosissasi? Olisiko tornien voinut antaa palaa kuitenkin vaikka hetken ja koittaa sammuttaa tulipaloja, ennekuin ne täytyy räjäyttää?

Helppouden lisäksi on onneksi olemassa myös paljon jännittävämpi vaihtoehto: ryhtyy kehittelemään salaliittoteorioita omassa päässään. Hyväksyy vain sellaisen "todistusaineiston", joka tukee omia kuvitelmia ja ohittaa kaiken muun.

Hyvät puolet: Voi tuntea itsensä tärkeäksi, kun "tietää" jotain suurta ja salaista. Voi purkaa omaa ahdistustaan "ymmärtämällä", miten jotain niin kauheaa voi sattua.
Huonot puolet: ÄO tipahtaa muutaman pykälän. Normaalit ihmiset nauraa sulle.

Voisiko kuitenkin tarkastella tornien tuhoutumista ja tutkia asiaa? Minkä takia tiedossa olevien faktojen vertailu muihin hallittuihin räjäytyksiin on salaliittoteorioiden keksimistä?

 

[Samuski]

Pentagonista nimenomaan löytyi ruumiita, torneistahan ei sattuneesta syystä niinkään.

NIST on oikeasti paras paikka löytää edes jossain määrin totuudenmukaisia faktoja. Ne kun sentään yrittävät ymmärtää mitä tapahtui eivätkä heittele ihan täysin hihasta. Tuossa esim WTC7 aiheista matskua.
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc_videos/wtc_videos.html

Tämä saitti näyttää olevan under maintenance...
http://wtc.nist.gov/

Kiitos tästä linkistä, oli aika puolueettoman oloista tutkintaa.

 

[MrMacGyver]

Oletko sä nyt oikeasti tosissasi? Olisiko tornien voinut antaa palaa kuitenkin vaikka hetken ja koittaa sammuttaa tulipaloja, ennekuin ne täytyy räjäyttää?

Ihan tosissani en ole uhrannut aikaa tälle tapaukselle. Tuo teoria tuli mieleeni 5 minuuttia ennen kuin kirjoitin sen. Varmasti olisi voinut yrittää sammuttaa ennen räjäytystä. Tai sitten paikalla oli joku johtava henkilö, joka sanoi että sammutus on täysin turhaa koska rakenteet alkavat hiljalleen sortumaan lämmetessään ja siihen mennessä ei paikalle saada sammutushelikopteria tai palomiehiä portaita pitkin ylös. Ilman räjäytystä olisi käynyt niin, että teräs vähitellen pehmenee, kunnes rakenteet taipuvat ja rakennus saattaa kaatua mihin suuntaan vaan.

Alan kuitenkin hiljalleen tykätä teoriastani, koska siihen ei liity massiivista salaliittoa, mutta se selittää jälkitoimien salamyhkäisyydet.

 

[kaNi-]

Voisiko kuitenkin tarkastella tornien tuhoutumista ja tutkia asiaa? Minkä takia tiedossa olevien faktojen vertailu muihin hallittuihin räjäytyksiin on salaliittoteorioiden keksimistä?

Ei.

training addict on valinnut puolensa. Siitähän tässä on taas kyse. Valitaan toinen puoli ja aletaan huudella.

 

[ossipena]

En nyt ota tähän salaliitoon kantaa, mutta ne tornit oli alunperinkin suunniteltu kestämään lentokoneen törmäys. Ja vaikka ne eivät olisi kestäneet niin miksi, oi miksi kaikki romut tulee alas vapaassa pudotuksessa?

Aika jeesus saat olla että romut ei tulisi taivaalta alas vapaassa pudotuksessa :D :D ihme ruudinkeksijöitä löytyy salaliittohörhöjen keskuudesta....
Ainut mitä tuo vaatii on yhden kerroksen sortuminen välistä. Omg omg omg salaliitto!!!!!!

Teräs sulaa 1500 asteessa ja kerosiini palaa 1100 asteen lämmöllä. Ja vaikka yläkerroksissa olisi rakenteita sulanut, mitä ei voinut käydä, niin miksi ne alakerroksetkin anto totaalisesti periksi, ihan kuin ois jokaikinen palkki katkennut samalla sekunnilla.

Miten teräksen myötö- ja murtolujuus käyttäytyy eri lämpötiloissa?

...myth busted....

Kokeilehan lämmittää nuppineulaa ja kokeile olisiko sitä helpompi taivuttaa jo kauan ennen kun se on sulanut nesteeksi kuin kylmänä? Ja koko rakennus sortuu koska mitään rakennusta maailmassa ei ole suunniteltu niin että se kestäisi yhden kerroksen sortumisen väliltä.

Päälle voi lyödä kyllä vaikka kuinka paljon painoa (vähintään 2-3x sen mitä on määritelty maksimiksi). yläpuolisen osan potentiaalienergia on niin iso että helposti nurjahtaa alapuoliset palkit vaikka kuinka on lentokoneenkestävä.

Ottakaa myös huomioon että aikanaan lujuuslaskelmat oli enemmänkin arvioita sinnepäin jos vertaa nykytietokoneiden mahdollistamiin FEM-malleihin ja analyysiin joita pystyy laskemaan jo jollain miniläppärillä.... Lisäksi mikä standardi määrittelee lentokoneen törmäyksen rakennukseen? ;) siinäkin on aika monta vaihtoehtoa eli "kestää lentokoneen törmäyksen" on vähän sama kuin sanoisin teille kaikille "ootte kaikki homoja"... Yhtä hyvin pitää paikkaansa...

 

[Terminator2]

Aika jeesus saat olla että romut ei tulisi taivaalta alas vapaassa pudotuksessa :D :D ihme ruudinkeksijöitä löytyy salaliittohörhöjen keskuudesta....
Ainut mitä tuo vaatii on yhden kerroksen sortuminen välistä. Omg omg omg salaliitto!!!!!!

Miten teräksen myötö- ja murtolujuus käyttäytyy eri lämpötiloissa?

...myth busted....

Kokeilehan lämmittää nuppineulaa ja kokeile olisiko sitä helpompi taivuttaa jo kauan ennen kun se on sulanut nesteeksi kuin kylmänä? Ja koko rakennus sortuu koska mitään rakennusta maailmassa ei ole suunniteltu niin että se kestäisi yhden kerroksen sortumisen väliltä.

Samalla tavalla voidaan todeta, että koko valtava teräsrakennelma on yksi suuri lämmön johdin, jossa tulipalo muutamassa kerroksessa olisi pitänyt johtua teräsrakenteessa viilentäen yhä palon aluetta. Ottaen huomioon missä lämmössä kerosiini palaa, niin luulisi rakenteen pysyneen pystyssä, niinkuin todistettavasti ovat muut teräsrakenteiset talot pysyneet. Niissä palot ovat kestäneet useita tunteja, jopa 18-tuntia.

Yhden osan tippuminen välistä aiheuttaa varmasti valtavan liike-energian, mutta kyllä se alapuolella oleva valtava rakennelma jotenkin olisi vastustellut kuormaa ja yläosan olisi pitänyt tippua kumolleen ja sivulle. Nyt tapahtuin niin, että alas osat vain kauniisti siirtyivät romahtavan taakan alta, ja yläosa tippui lähes vapaapudotuksen nopeutta alas, aivan kuten hallituissa räjäytksissä tapahtuu. Rakennappa kehikko, josta nykäiset yhden osan pois. Tippuuuko se suoraan alas (pohjalle asti) täysin ehjän rakenteen päälle, ilman että tapahtuisi tietynlaista vastusta alla olevasta rakenteesta?

 

[Crocop]

Kiteytettynä kysymys meneekin - Why did the World Trade Center Towers, as well as Building 7, completely collapse when no other steel-framed skyscraper had ever previously totally collapsed due to fire?

 

[ossipena]

Yhden osan tippuminen välistä aiheuttaa varmasti valtavan liike-energian, mutta kyllä se alapuolella oleva valtava rakennelma jotenkin olisi vastustellut kuormaa ja yläosan olisi pitänyt tippua kumolleen ja sivulle. Nyt tapahtuin niin, että alas osat vain kauniisti siirtyivät romahtavan taakan alta, ja yläosa tippui lähes vapaapudotuksen nopeutta alas, aivan kuten hallituissa räjäytksissä tapahtuu. Rakennappa kehikko, josta nykäiset yhden osan pois. Tippuuuko se suoraan alas (pohjalle asti) täysin ehjän rakenteen päälle, ilman että tapahtuisi tietynlaista vastusta alla olevasta rakenteesta?

Statiikka ja lujuusoppi: nurjahdus

Turha vetää tulitikkutorneja mukaan koska teräsrakenteet ei käyttäydy kuin moiset.

Totta kai allaoleva rakenne vastustaa mutta koska ne nurjahtavat, voimaa ei olisi tarpeeksi jotta kaikki kamat leviäisi ympäristöön. Tiputa cd-levy toisen päälle 10 sentistä, pysyykö toinen levy alemman päällä vai lentääkö se maisemaan.

Tosiaan turha jatkaa väittelyä jos ei ole pohjatietoa lujuuslaskennasta (kuten loose change..)

 

[SanttuN]

WTC-salaliittoteoriat ovat kyllä täysin foliohattujen märkiä unia. Onhan se Jorma Puskan inhoaminen ja jenkkien syyttäminen KAIKESTA ihan coolia, mutta jotain rajaa.

Seuraavalta sivulta salaliittoteoriat murskaavat todisteet:

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

 

[training_addict]

training addict on valinnut puolensa. Siitähän tässä on taas kyse. Valitaan toinen puoli ja aletaan huudella.

Nimenomaan siitä on kyse. Pakko olla. Koska jos siinä huutelussa olis ollut joku pointtikin, niin pitäisi katsoa peiliin.

 

[ossipena]

WTC-salaliittoteoriat ovat kyllä täysin foliohattujen märkiä unia. Onhan se Jorma Puskan inhoaminen ja jenkkien syyttäminen KAIKESTA ihan coolia, mutta jotain rajaa.

Seuraavalta sivulta salaliittoteoriat murskaavat todisteet:

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

lisäksi myös tässä lienee totuuden siemen ja kaikkien salaliittokavereiden kannattaisi kysyä itseltään tässä jaksossa esiin tulevia kysymyksiä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mystery_of_the_Urinal_Deuce
http://www.southparkstudios.com/guide/1009/?

 

[BodyMasa]

Ainut mitä tuo vaatii on yhden kerroksen sortuminen välistä.

Väärin, se vaatii kaikkien kerrosten sortumisen samaan aikaan. Jos yksi kerros sortuu ja yläpuoli romahtaa alapuolen päälle niin romahtaminen "töksähtää" hetkeksi ennen kuin alemmat rakenteet murtuvat. Nythän joka kerroksen jokainen palkki tuli alas lähes kiihtyvyydellä 9,81m/s^2

Kokeilehan lämmittää nuppineulaa ja kokeile olisiko sitä helpompi taivuttaa jo kauan ennen kun se on sulanut nesteeksi kuin kylmänä?

Tottakai sitä on helpompi taivuttaa, ymmärrän sen, mutta lämpimääkin terästä taivuttaessa on vastusvoimia, joten tornien tuonkaltainen tuhoutuminen ei olisi ollut mahdollinen. Luultavasti yläkerrokset olisivat lähteneet kaatumaan sinne puolelle mihin kone iskeytyi ja missä näin ollen teräs oli eniten pehmentynyttä.

Omg omg omg salaliitto!!!!!!

En missään vaiheessa sanonut ottavani kantaa salaliitto teorioihin.

 

[MrMacGyver]

Statiikka ja lujuusoppi: nurjahdus

Turha vetää tulitikkutorneja mukaan koska teräsrakenteet ei käyttäydy kuin moiset.

Totta kai allaoleva rakenne vastustaa mutta koska ne nurjahtavat, voimaa ei olisi tarpeeksi jotta kaikki kamat leviäisi ympäristöön. Tiputa cd-levy toisen päälle 10 sentistä, pysyykö toinen levy alemman päällä vai lentääkö se maisemaan.

Tosiaan turha jatkaa väittelyä jos ei ole pohjatietoa lujuuslaskennasta (kuten loose change..)

Nyt puhutaan dynaamisesta ilmiöstä ja statiikan yhtälöistä saadaan vain nurjahduskuorma. Nurjahdus ei tapahdu sillä hetkellä kun putoava kappale osuu alempaan. Alempi kappale alkaa taipumaan ja nurjahtaa kun taipuma on liian suuri aineen ominaisuuksiin nähden. Statiikan yhtälöistä saadaan vain kuorma, jota vastaavalla taipumalla nurjahdus tapahtuu.

Sen ajan kun kappale taipuu, mutta ei vielä nurjahda se aiheuttaa ylempään kappaleeseen vastustavan voiman. Nurjahduksen jälkeen voima on nolla. Tämän voiman integraali on vastustavan työn määrä ja tällä määrällä putoavan kappaleen liike-energia pienenee. Tosin samanaikaisesti osa sen potentiaalienergiasta muuttuu liike-energiaksi. Kuitenkin vastustavien voimien pitäisi hidastaa putoamista vapaaseen putoamiseen nähden.

Jätän vielä sen mahdollisuuden, että tornit oli suunniteltu nerokkaasti romahtamaan nätisti. Onhan näitä kiva miettiä, vaikka ei mihinkään salaliittoon uskokaan ja mielestäni keskustelua ei pidä yrittää vaientaa niin että vain yliopistotutkinnon suorittaneet lujuuslaskijat saavat vastata.;)

 

[Anti_Laama]

Kerro tarkemmin.

Niinkuin sanottu jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.

Itseänikin ahdistaa välillä katsoa matskua WTC:stä. Ja helpoin tapahan näin kaukana jenkeistä ja ongelmista, on periaatteessa sulkea silmänsä. Mitä muutakaan me voisimme tehdä?

http://www.debunking911.com/

Toi on hyvä sivusto, jos ei ole mitään muuta puolta asiasta katsonut, kun sitä tyypillistä salaliittopropagandaa.

 

[TeHo]

Luultavasti yläkerrokset olisivat lähteneet kaatumaan sinne puolelle mihin kone iskeytyi ja missä näin ollen teräs oli eniten pehmentynyttä.

No onko tuo yläosa nyt suorassa vai lähtenyt kaatumaan?

 

[rageon]

Sama kuin yrittäisi keskustella järkevästi uskovaisten kanssa..ei tule mittän ei. Oon vissiin aikaisemminkin sanonut tässä ketjussa teille salaliittoteoreetikot, että ottakaa ihan rauhallisesti ja hommatkaa lääkitys kuntoon. Jenkeissä riittää varmasti miljoonia, jotka ovat samaa mieltä kanssanne. Menkää sinne hihhuloimaan ja homoilemaan.

 

[Terminator2]

Sama kuin yrittäisi keskustella järkevästi uskovaisten kanssa..ei tule mittän ei. Oon vissiin aikaisemminkin sanonut tässä ketjussa teille salaliittoteoreetikot, että ottakaa ihan rauhallisesti ja hommatkaa lääkitys kuntoon. Jenkeissä riittää varmasti miljoonia, jotka ovat samaa mieltä kanssanne. Menkää sinne hihhuloimaan ja homoilemaan.

Ihan hyvin voi täälläkin tutkia tuhoutumisvideoita. Niistä ja muiden tekemistä esityksistä saa selville mistä on kyse. Ei tarvitse salaliittoteorioita.

 

[Juustonaksu]

Monessa dokkarivideossa, kuten tuo Blueprintissä, mainitaan tuosta "sulanneesta metallista". Sitä löytyi raunioista kuulemma vielä 5 viikkoa 11.9. jälkeen. Kuitenkaan tuosta ei ole paljoa näyttöä, ainoastaan puheita. Onko tuohon annettu jotain virallista selitystä vai onko se vain salaliittofanien keksimää ?

 

[sivis]

Ei pidä selittää salaliittoteorialla sitä, minkä voi yhtä hyvin selittää epäpätevyydellä tai typeryydellä.

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9511223046

Suosittelen lukemaan. Kirjassa käsitellään CIA:n historia läpi alusta alkaen. Tähän threadiin liittyen, kirjassa käsitellään myös mm. CIA:n tiedustelutoimintaa ennen syyskuun 11. päivän iskuja. Lyheysti sanottuna: CIA oli halvaantunut. Sillä ei ollut ketään al-Qaidan sisällä tai edes lähellä. Sillä ei ollut henkilöstöä, jotka olisivat ymmärtäneet arabiaa, farsia ynnä muita kieliä. Se ei ymmärtänyt islamia, eikä varsinkaan fanaatikkojen loppumatonta vihaa Yhdysvaltoja kohtaan. CIA joutui luottamaan muiden maiden tiedustelupalveluihin (varsinkin Israelin), jotka toisaalta tarjosivat sille hyvää tiedustelutietoa, mutta toisaalta värittivät välillä tietoa omia tarkoitusperiä ajaakseen.

CIA:lla ei enää ollut miehiä kentällä, vaan tiedustelu oli pääsääntöisesti elektronista, painopisteen ollessa satelliiteissa. CIA:lla olisi kerrankin ollut tilaisuus tappaa bin Laden, kun sillä oli kerrankin tarkkaa tietoa missä hän olisi. CIA:n johtajalla meni pupu pöksyyn, kun CIA:ssa huomattiin satelliittikuvasta, että alueella oli Arabiemiraattien lipuin varusteltuja Gulfstream-koneita. CIA ei uskaltanut ottaa poliittista riskiä, joka olisi saattanut aiheutua esimerkiksi sheikkien tappamisesta. Tämä jänishousuilu johtui siitä, että edellisen kerran kun CIA:n oli annettu valita iskun kohde, Naton B2 Spirit pommitti Kiinan suurlähetystöä Kosovon sodassa, joka johti diplomaattiseen katastrofiin. CIA oli valinnut tällöin kohteen turistikarttojen perusteella. Tämän katastrofaalisen mokan jälkeen CIA:n ei annettu enää valita kohteita, vaan siitä tuli alemman asteen analyytikkopalvelu Pentagonin sotilastiedustelulle.

Jos tarkkoja ollaan, CIA oli ollut tuuliajolla ainakin kylmän sodan päättymisestä lähtien. Parhaat analyytikot oli potkittu pois Valkoisen talon ja Capitolin poliitikkojen valtataisteluiden yhteydessä. Keskustiedustelupalvelun johtajina pyöri ihmisiä, jotka eivät edes ymmärtäneet CIA:n roolia siviilitiedustelupalveluna, jonka on tarkoitus olla irrallinen organisaatio Pentagonin sotilastiedustelusta ym ym ym.

Kirjasta löytyy äärimmäisen yksityiskohtaiset lähdeviitteet, joten kyseessä ei ole mikään älämölöteos, vaan voin sanoa, että varmasti paras kirja mikä aiheesta on kirjoitettu ja tullaan myöskään vähään aikaan kirjoittamaan.

CIA on onnistunut luomaan itsestään kuvan (jota Hollywood on pönkittänyt) high-tech tiedustelupalvelusta joka voi sormia napsauttamalla tappaa kenet vaan missä vaan, ja vaihtaa hallituksen maassa kuin maassa parilla kuiskauksella ja rahasalkulla. Todellisuus ei paljon kauempana tästä illuusiosta enää voisi olla.

Tässä vielä kirjan kirjoittajan haastattelu:
http://ylex.yle.fi/videot/ylexweb/cian-historiasta-kirjoittanut-tim-weiner-ylex-aamun-vieraana

 

[Napanöyhtäkone]

Monessa dokkarivideossa, kuten tuo Blueprintissä, mainitaan tuosta "sulanneesta metallista". Sitä löytyi raunioista kuulemma vielä 5 viikkoa 11.9. jälkeen. Kuitenkaan tuosta ei ole paljoa näyttöä, ainoastaan puheita. Onko tuohon annettu jotain virallista selitystä vai onko se vain salaliittofanien keksimää ?

Mutuilua: Noissa torneissa oli varastoituneena melkoinen määrä potenttiaalienergiaa, joka varmasti muuttui suurelta osin lämmöksi. Kuumensiko se teräsosia tarpeeksi kuumiksi onkin sitten toinen juttu.
Toinen asia, joka tulee mieleen, on romahtamisessa syntynyt ilmavirta. Jokainen tietää mitä tapahtuu, kun puhaltaa nuotioon.