Dokumentti WTC iskuista yms.

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja samout
  • Aloitettu Aloitettu
Taha sanoi:
Nykyajan uutispaljoudesta vastaa mm. Pentagon, kuten Hesari tietää kertoa. Kaupallisten tiedotusvälineiden toiminnan päämäärä on tuottaa voittoa, ei tietoa.

Väitätkö ihan tosissasi että USA:n sotilasviranomaiset estävät kaikkia maailman tiedotusvälineitä välittämästä informaatiota salaliitosta?

Vaikka voitontavoittelu kuuluukin kaupallisten tiedotusvälineiden toimintafilosofiaan, ei se estä niitä toimimasta moraalisesti oikein. Usein juuri anti-usa-kiihkoilijoiden (jotka epäilemättä näitä salaliittoteorioita vääntävät) argumenteista paistaa läpi nämä käsitykset kaupallisuuden turmiollisuudesta ym. joten ymmärrän hyvin että näin saatetaan ajatella. Näiden tiedotusvälineiden olemassaolon edellytys ovat kuitenkin ihmiset jotka näiden välittämää tietoa kuluttavat, joten tiedotusvälineiden on nautittava kuluttajien luottamusta.

Taha sanoi:
Voitko kertoa, että miksi lento 11 oli ylipäätään ilmassa ja miksi lennoksi 93 väitetty kone rekisterinumeroltaan 591UA laskeutui 11.9. Newarkiin 06:54 ja nousi Bostonista 07:39. Onko kyseessä aikahyppy?

Ja keitä oli koneissa?

Mitä jos ensin itse esittäisit vedenpitävän teorian sille mikseivät tornit sortuneet terroristien kaappaamien lentokoneiden törmäyksestä tai että Pentagoniin ei osunut Boeing 757?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Franco Begbie sanoi:
:lol2: Tämä on jotenkin NIIN hellyttävää, mutta toki olet oikeutettu mielipiteeseesi.

Ei se ole mielipide. Mikä ihme mua pitäisi estää uskomasta sitä tietoa sotilasoperaatioiden syistä minkä noita operaatioita toteuttavat välittävät?

Pitäisikö sen olla muka jotenkin itsestäänselvää että usa sotii vaan öljyn ja rahan takia? Osaan kyllä ajatella itsekkin, enkä halua nyökytellä yhdessä muiden netissä riehuvien hurupäiden tahdissa. Ihan helvetin paljon mielummin uskon viranomaisten lausuntoja ja kertomuksia kuin jotain keskustelupalstojen nimimerkkejä.

Hitto kun on osuva termi tuo hurupää, kunnia sen keksijälle :)
 
Raejuusto sanoi:
Ei se ole mielipide. Mikä ihme mua pitäisi estää uskomasta sitä tietoa sotilasoperaatioiden syistä minkä noita operaatioita toteuttavat välittävät?

Katsoppa nyt vaikka tuo BBC:n "hurupäiden" tekemä dokumentti "Why We Fight". Mutta luultavasti et katso, koska sehän saattaisi järkyttää arvomaailmaasi.
http://video.google.com/videoplay?docid=1422779427989588955
 
Taha sanoi:
Miksi kadulta löytynyt moottori ei kuulu koneeseen, jonka väitettiin tömänneen eteläiseen torniin?
Mihis se sit kuuluu... en käsitä.

Taha sanoi:
Voitko kertoa, että miksi lento 11 oli ylipäätään ilmassa ja miksi lennoksi 93 väitetty kone rekisterinumeroltaan 591UA laskeutui 11.9. Newarkiin 06:54 ja nousi Bostonista 07:39. Onko kyseessä aikahyppy?

Ja keitä oli koneissa?
En nyt jaksa alkaa uudestaan noihin juttuihin tarkemmin pureutumaan. Mutta, mitä sinä niinkun visioit tästä tilanteesta? Ite ehkä epäilen eniten virheitä joihinki merkintöihin vain jos noissa jotain hämärää kerta on. Eli mitä salajuonittelua kuvittelet noihin "vääriin lentoihin" liittyvän?? Esim että koneet olikin tyhjiä ja niitä lensi jenkkien värväämä lentäjä tai kauko-ohjaus vai mitä? Mihis ne julkistetuissa matkustajalistoissa olleet ihmiset sitten hävisivät?

Taha sanoi:
Miksi lennot AA11 ja AA77 olivat ilmassa, vaikkei niitä oltu ilmoitettu Liikennevirastolle ja miksei tämä kysymys kiinnosta ketään?
Niin, ehkä siksi että ei oikeen tule mieleen miten noi liittyisvät salaliittoon. Jos toho liittys jotain salaliittoa nin luulis että tämä mielestäni maailman historian hienoin salaliitto ois ehkä osannut hoitaa tonki asian niin ettei olis mitään kysyttävää noista lentojen merkinnöistä.
 
Nyt on vähä semmonen fiilis että olis Tahalla aika heittää vähä faktaa pöytään. Perusteluita noille väitteille, ettei mennä iha spekulaation, internethuhujen ja oletuksien varjolla.
 
Raejuusto sanoi:
Ovatko silmäsi ainoa informaatiota aivoihisi välittävä aistielin? Tuskin, eikä uutislähetyskään ole ainoa väline millä informaatio sinulle välittyy. Vaikka absoluuttista totuutta ei ole olemassa, voit kuitenkin käyttää tervettä järkeä ja miettiä mikä on todennäköisin skenaario lukemiesi ja kuulemiesi tietojen valossa. Koska virallisena pidettävää selitystä terrori-iskusta 11.9 päivän tapahtumiin tukee varmasti moninkertainen määrä informaatiota verrattuna salaliiton yhteydestä noihin tapahtumiin, voi olettaa että valitset todennäköisemmin sen virallisen totuuden salaliittohöpötysten sijaan.

Ei minun ole pakko valita. Ei koskaan ole pelkästään kahta puolta, paitsi silloin kun jotakin pitää lyödä, puukottaa tai ampua. Silloin kun tarvitaan toimintaa eikä perspektiivit ole eduksi. Menee ehkä tämän asian sivusta hieman, koska tehän täällä väännätte salaliitoista ja ei-salaliitoista. Minä pelkästään huomautin että niin kauan kun kukaan teistä ei ole nähnyt mitään, niin kauan olette saman kuulopuheen varassa. Ei asia muutu enemmän todeksi sillä että se toitotetaan mahdollisimman kovaa useasta torvesta. Syitä ja seurauksia on aina, eikä kaikki alkanut 11.9.

Kiteytettynä: ymmärrän kyllä mitä kuulen ja luen, mutta se ei tarkoita että noteeraisin asiaa sen enempää totena kuin mitään muutakaan asiaa. Tiedän aivan hyvin että raamatusta lähtien kaikki on jonkun ihmisen kirjoittamaa/tuottamaa, harvoin objektiivista tai edes lähelle totta. Olisi hieman naivia mielestäni suhtautua asiaan muulla tapaa. Varsinkin kun takana tosiaan on raha, niinkuin Taha mainitsi. Suhtautuminen rahaan on se mikä minun mielestäni erottaa Amerikkalaiset muista yleisellä tasolla. Samojen tiedotusvälineiden antaman kuvan rivien välistä voin nähdä miten pieni ihmishenki on siinä maassa verrattuna rahaan. Tai monen ihmisen henki.

Raejuusto sanoi:
Yhdysvallat ja suurin osa Euroopankin maista ovat vapaita yhteiskuntia, joissa tiedotusvälineet palvelevat asiakkaitaan kehittyneillä ja kilpailluilla markkinoilla. Näiden pääuutislähetyksissäkin voi sanoa että pressa on tyhmä ja perseestä, joten on hyvin todennäköistä että se, että nämä tiedotusvälineet antaessaan samanlaisen kuvan päivän tapahtumista tekevät sen ihan omasta tahdostaan. Siis voisi kuvitella että pelkkä nykyajan uutispaljous osoittaa sen että mikäli salaliittoteoria olisi totta, edes jokin kilpailua kestävä uutisväline välittäisi siitä informaatiota.

Hyvä pointti tuossa tuo viimeinen. Se vanha tarina jonkin tiedon kulusta toki pätee silti. Oletetaan että lähde on A ja se lahjomaton toimittajanplanttu Ö. Miten paljon tieto pystyy muuttumaan matkalla A:sta Ö:hön?

Toisaalta kenen leipää me tässä vapaassa onnelassamme syömme ja mikä tästä todella on meidän? Ei kukaan pure sitä kättä joka ruokkii. Niin se vaan on. Varmasti muutamia poikkeuksia on , mutta itseni lisäksi sellaiseen kykeneviä älykääpiöitä en ole tavannut vielä yhtäkään.

Raejuusto sanoi:
Mun käsittääkseni WTC-iskuja seuranneet sotilasoperaatiot eivät olleet kostoretkiä vaan tähtäsivät terroristien toiminnan päättämiseen. On todella vaikea sanoa kuinka monta iskua näillä toimilla on vältetty, sen sijaan helppo väittää että näitä toimia motivoivat todellisuudessa hyvin epätodennäköiset seikat kuten raha tai öljy.

Nojoo, minulla ei ole mitään realistista käsitystä toimien motiiveista, en ole asiaan perehtynyt. Tiedän silti että USA tuntuu suosivan jo valmiiksi kivikaudella olevien yhteisöjen pommittamista liitukaudelle sen sijaan että "vapauttaisi" jonkin sellaisen maan jonka kanssa joutuisi sotimaan seuraavat 100 vuotta tai häviäisi kuin akat tappelussa. Noniin ja tästä päästäänkin sitten siihen vääntöön mikä teillä on menossa. Historianopettajani yläasteella sanoi että konflikteihin tarvitaan sytyke, puita ja kipinä. Mikä tosiaan estää edes yhden elementin luonnin jos päämäärä on jalo?

"Never kill someone unless you have a reason. And if there ain't a reason, make one up and start squeezing."

Tai mikä estää sen että saatuaan yhden hyvän syyn, korostaa ja kärjistää vielä lisää jolloin saa sen mitä haluaa (Mielestäni lopputulos on ihan yhtä valheellinen kuin jos se olisi suoraan keksitty.) Tätä taatusti ilmenee asian kumminkin puolin. Motiivit arveluttavat ja jäljet pelottavat.
 
WastingTime sanoi:
Nyt on vähä semmonen fiilis että olis Tahalla aika heittää vähä faktaa pöytään. Perusteluita noille väitteille, ettei mennä iha spekulaation, internethuhujen ja oletuksien varjolla.

Hehee... kattokaa nyt ees toi dokumentti, jota tää thread käsittelee niin siitä löytyy vastausta ja pointtia poikineen. Paljoa enempään ei pysty ellei pitäis sitten luonnonlakeja kumota.
 
Eipä me oikeastaan tällä keskustelulla maailmaa paranneta. Totean vaan, että kakka on osunut tuulettimeen ja se haisee. Yritetään jotenkin elää tämän ahdistuksen kanssa. Tai sitten suljetaan silmät ja nenät.
 
Taha sanoi:
Jos esität väitteen, esitän todisteet. Tämä siksi, että saamme yhden väärän väitteen kerrallaan kumotuksi.

Nigga please, tämä menee nyt väärinpäin. SINÄ olet jo esittänyt väitteitä. Kts. aiemmat juttusi teräslammikoista, betonin pulverisoitumisesta tms. Jospa SINÄ todistat ensin nämä juttusi? :)
 
Taha sanoi:
Nykyajan uutispaljoudesta vastaa mm. Pentagon, kuten Hesari tietää kertoa. Kaupallisten tiedotusvälineiden toiminnan päämäärä on tuottaa voittoa, ei tietoa.

:hyper: Repesin totaalisesti. Vai "Hesari tietää kertoa" ...

Jos seuraisit edes sitä USAn valtamediaa, niin tietäisit että Bushin hallinnolle sataa tätä nykyä paskaa niskaan aikamoisia määriä. Silloin kun jopa konservatiiviset aikakauslehdet kuten Newsweek runnovat miehen hallinnon toimintaan maanrakoon jutuilla kuten "How Bush blew it" (syyskuun 2005 numero), lienee turha sössöttää mitään "sensuurista" tai "Pentagonin vastuusta".

Mutta jos hommaat kaiken tietosi Internetin vessanseinäsivustoilta, niin ei ihmekään että tarjoat niinkin käsittämätöntä matskua kuin täällä.

Voitko kertoa, että miksi lento 11 oli ylipäätään ilmassa ja miksi lennoksi 93 väitetty kone rekisterinumeroltaan 591UA laskeutui 11.9. Newarkiin 06:54 ja nousi Bostonista 07:39. Onko kyseessä aikahyppy?

Ja keitä oli koneissa?

Vastaappa kerrankin itse.
 
Taha sanoi:
Nykyajan uutispaljoudesta vastaa mm. Pentagon, kuten Hesari tietää kertoa. Kaupallisten tiedotusvälineiden toiminnan päämäärä on tuottaa voittoa, ei tietoa.

Voitko kertoa, että miksi lento 11 oli ylipäätään ilmassa ja miksi lennoksi 93 väitetty kone rekisterinumeroltaan 591UA laskeutui 11.9. Newarkiin 06:54 ja nousi Bostonista 07:39. Onko kyseessä aikahyppy?

Ja keitä oli koneissa?
Luuletko oikeasti, että jos tuollainen koneiden vaihto olisi tapahtunut, kukaan varteenotettava taho ei sitä tietäisi? Etsi minulle lähde tuolle väittelleesi vaikka CNN:n sivuilta tai JOSTAIN muulta kuin ns. hörhösivuilta tai keskustelufoorumeilta. Vaikka joku Suomenkin uutistoimisto kelpaa (ai niin mutta Yhdysvallat on lahjonut tai uhkaillut ne hiljaiseksi (how convenient)).

Tein nopean haun tuolla lennon numerolla. Löydetyt sivut:
AMERICAN PATRIOT FRIENDS NETWORK (En kelpuuta lähteeksi)
Portland Independent Media Center (Ei oikein...)
100 ja 1 *911.org.net.xxx sivua
 
Taha sanoi:
Tavallista laatua olisi tarvittu muutamiin kerroksiin muutama sata kiloa, sotilaslaatua huomattavasti vähemmän.
On se hienoa, että ihmisellä on harrastus, jolla täyttää muuten niin tyhjät päivänsä. Pidä toi.

Mutta argumenteistasi joutuu sanomaan RC:n sanoin: I'm very disappointed, mate; very disappointed in you.
 
11.9 aamulla pieni Cincinnatilainen TV-asema WCPO (joka on suuren ABC:n tytärasema) raportoi, että Pennsylvaniassa alasammuttu lento 93 ja etelätorniin törmännyt 175 laskeutuivat Cleveland Hopkins International Airportille. Alla linkit uutiseen joka "was suspiciously removed from the television's web site in June 2004 in and around the time of the 9/11 Commission hearings." Aika outoa, jos ei mitään muuta.

http://www.wcpo.com/specials/2001/americaattacked/news_local/story14.html

http://911readingroom.org/bib/whole_document.php?article_id=146

http://www.arcticbeacon.com/11-nov-2005.html
 
Franco Begbie sanoi:
11.9 aamulla pieni Cincinnatilainen TV-asema WCPO (joka on suuren ABC:n tytärasema) raportoi, että Pennsylvaniassa alasammuttu lento 93 ja etelätorniin törmännyt 175 laskeutuivat Cleveland Hopkins International Airportille. Alla linkit uutiseen joka "was suspiciously removed from the television's web site in June 2004 in and around the time of the 9/11 Commission hearings." Aika outoa, jos ei mitään muuta.

http://www.wcpo.com/specials/2001/americaattacked/news_local/story14.html

http://911readingroom.org/bib/whole_document.php?article_id=146

http://www.arcticbeacon.com/11-nov-2005.html

Wanha juttu. Perussekaannus jossa ei ole mitään mystistä. Selitetty kattavasti täällä:

http://www.911myths.com/html/93_landed_in_cleveland.html
 
Tuossa Clevelandin lentokenttämysteerissä on sitten kai kyse siitä, milloin Deltan lento 1989 laskeutui (joidenkin raporttien mukaan 10:10, joidenkin 10:45) ja oliko kentällä myös toinen "mysteerikone", mahdollisesti tuo lento 93.
Tuolla spekulointia asiasta. En ollut itse paikalla, joten varmaksi en mitään väitä. :D

http://inn.globalfreepress.com/modules/news/article.php?storyid=323
 
Raejuusto sanoi:
Väitätkö ihan tosissasi että USA:n sotilasviranomaiset estävät kaikkia maailman tiedotusvälineitä välittämästä informaatiota salaliitosta?

En tietenkään ja juuri siksi netti on näitä teorioita puolillaan.

Vaikka voitontavoittelu kuuluukin kaupallisten tiedotusvälineiden toimintafilosofiaan, ei se estä niitä toimimasta moraalisesti oikein.

Epäilen, että se kuitenkaan on käytännössä mahdollista; pääomalla ei ole moraalia.

Mitä jos ensin itse esittäisit vedenpitävän teorian sille mikseivät tornit sortuneet terroristien kaappaamien lentokoneiden törmäyksestä tai että Pentagoniin ei osunut Boeing 757?

Mitäs jos sinä ensin vastaisit kysymyksiini?
 
AKV sanoi:
Nigga please, tämä menee nyt väärinpäin. SINÄ olet jo esittänyt väitteitä. Kts. aiemmat juttusi teräslammikoista, betonin pulverisoitumisesta tms. Jospa SINÄ todistat ensin nämä juttusi? :)

Sulanutta terästä WTC:stä:
fig1.gif


Pulverisoitunutta betonia (ja muuta sälää) koskeva tutkimus: http://pubs.usgs.gov/of/2005/1031/pdf/OF2005_1031_508.pdf

Millä mekanismilla tulipalo voi aiheuttaa nämä?
 
AJANKOHTAISTA

Ilmeisesti nyt kohta eli 20.00 Suomen aikaa FOX (kaikista kanavista) julkaisee ennennäkemätöntä materiaalia Pentagonin törmäyksistä. Ilmeisesti jotain turvakamerakuvaa on luvassa?

FOXNews näkyy mm. TVAnts -streaming ohjelmalla. Katotaan katotaan.
 
Sehän onkin mielenkiintoista nähdä mikä tuona salaperäisenä päivänä Pentagoniin iski -- siis oikein turvakameran kuvaa, toivotaan että se todistaa satojen silminnäkijöiden havainnot Boeing-matkustajakoneesta kusetukseksi jotta tämä hirvittävä Bushin salajuoni vihdoin paljastuu.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom