Dieettaaminen - asiat, joilla EI ole merkitystä

[ysikymppinen]

Olti ymmärtänyt nuo prosentit väärin.

En tiennyt/tiedä, kuinka tarkkaan kaloreita oltiin kontrolloitu tuossa tutkimuksessa.

Ennen kuin rupeat jorisemaan glykogeenin varastoitumisesta niin katso nyt hyvä mies kuinka paljon niitä karkkeja syötiin ja yritä myös ymmärtää, ettei se glykogeeni yhtäkkiä kasaannu vyötäröön.

Mites insuliinin nestettä sitova vaikutus?

Pointti tuossa olikin, että glykogeeni sitoo nestettä.

Mitattiinko energiankulutusta?

Kuinka tarkkaan aktiivisuutta kontrolloitiin/kokonaisenergiankulutusta? Doubly labelled water method?

 

[Paletaani]

Olti ymmärtänyt nuo prosentit väärin.

Minä pääsin lukemaan tuota Traoret et al. artikkelia, jonka linkitit. Sivulla 323 löytyy taulukko, jossa summataan 8 eri tutkimuksesta saadut tulokset. Niiden mukaan pähkinöiden syönti aiheuttaa 54-113% kompensaatiota päivän muussa energiansaannissa. Pähkinät siis pitävät paremmin kylläisenä, joten ihmiset vähentävät muita syömisiään. Tätähän tuossa karkki vs. pähkinätutkimuksessa ei kontrolloitu. Yhteenvedossa summataan kaksi tärkeintä tekijää, jotka johtavat siihen että pähkinöiden kanssa paino pysyy hyvin kurissa:

The loss of fat and energy in the stool with peanut
consumption may be one of the elements protecting
consumers against weight gain. The largest contributor is
dietary compensation, which accounts for approximately
two-thirds to three-quarters of the energy provided by nuts
(Table 1). The low bioaccessibility would offset another
9–10%

Pähkinöilläkin voi nostaa painoaan, kunhan niitä tankkaa tarpeeksi. Vaikutukset välittyvät silloinkin kaloritasapainon kautta mutta sitä säätelee kylläisyyden tunne ja pähkinöiden imeytyminen.

 

[Super-Man]

En tiennyt/tiedä, kuinka tarkkaan kaloreita oltiin kontrolloitu tuossa tutkimuksessa.



Mites insuliinin nestettä sitova vaikutus?

Pointti tuossa olikin, että glykogeeni sitoo nestettä.

Mitattiinko energiankulutusta?

Kuinka tarkkaan aktiivisuutta kontrolloitiin/kokonaisenergiankulutusta? Doubly labelled water method?

Esitätkö nyt OIKEASTI tyhmää? Glykogeeni sitää vettä.. no shit, sherlock??! Olikin uuttaa tietoa.. NOT! Kerran vielä: Mmeneekö se glykogeeni ja sitä myötä vesi VYÖTÄRÖÖN, kun vyötärön ympärys suureni vain karkkiryhmässä. Ja sitä paitsi ylimääristä hiilaria syötiin niin vähän ettei se voi selittää edes kokonaispainon lisääntymistä veden vuoksi. Nyt riittää tämä jankkaaminen päivänselvistä asioista

 

[Super-Man]

Minä pääsin lukemaan tuota Traoret et al. artikkelia, jonka linkitit. Sivulla 323 löytyy taulukko, jossa summataan 8 eri tutkimuksesta saadut tulokset. Niiden mukaan pähkinöiden syönti aiheuttaa 54-113% kompensaatiota päivän muussa energiansaannissa. Pähkinät siis pitävät paremmin kylläisenä, joten ihmiset vähentävät muita syömisiään. Tätähän tuossa karkki vs. pähkinätutkimuksessa ei kontrolloitu. Yhteenvedossa summataan kaksi tärkeintä tekijää, jotka johtavat siihen että pähkinöiden kanssa paino pysyy hyvin kurissa:



Pähkinöilläkin voi nostaa painoaan, kunhan niitä tankkaa tarpeeksi. Vaikutukset välittyvät silloinkin kaloritasapainon kautta mutta sitä säätelee kylläisyyden tunne ja pähkinöiden imeytyminen.

Pähkinätutkimuksessa varsin hyvin kontrolloitiin syömistä ja natriumin pitoisuudella pystyttiin myös seuraamaan suht tarkasti oliko pähkinät varmasti mennyt nielusta alas. Lue nyt se kokotesktiartikkeli ennen kuin rupeat kommentoimaan. Käyn 1 kk päästä katsomassa onko se luettu JA ymmärretty.

 

[Super-Man]

"The low bioaccessibility would offset another
9–10%"

Eli ollaan kaukana ysikypän hatusta löytyneistä prossista. Palataan asiaan tasan kuukauden päästä.

 

[Paletaani]

Eli ollaan kaukana ysikypän hatusta löytyneistä prossista. Palataan asiaan tasan kuukauden päästä.

Kuten sanoin, en pääse lukemaan tuota koko artikkelia edes yliopiston kirjaston tunnuksilla ennen ensi syyskuuta. Tule vasta sitten tarkastamaan Itse kyllä esitin tuota kritiikkiä liittyen myös muihin tutkimuksen puutteisiin (lähinnä aineiston laatuun ja kokoon, sekä kehonpainon muutokseen ja sen tilastolliseen merkittävyyteen) mutta niihin et ottanut mitään kantaa. Oletko oikeasti sitä mieltä että tämä on nyt The Tutkimus joka osoittaa kaloriteorian mitättömäksi?

Ja jos sua niin vituttaa ysikymppinen niin ole hyvä ja osoita kärsivällisesti ne puutteet hänen argumenteissaan. Ylimielisillä one-linereilla ja vähättelyllä ei tehdä kovin suurta vaikutusta.

 

[ysikymppinen]

Esitätkö nyt OIKEASTI tyhmää? Glykogeeni sitää vettä.. no shit, sherlock??! Olikin uuttaa tietoa.. NOT! Kerran vielä: Mmeneekö se glykogeeni ja sitä myötä vesi VYÖTÄRÖÖN, kun vyötärön ympärys suureni vain karkkiryhmässä. Ja sitä paitsi ylimääristä hiilaria syötiin niin vähän ettei se voi selittää edes kokonaispainon lisääntymistä veden vuoksi. Nyt riittää tämä jankkaaminen päivänselvistä asioista

Täh? Meikäläisellä ainakin nestepöhö näkyy (mm.) vyötärössä. Ja btw, miten kontrolloitu oli mm. veden saanti, liikunnan ja aktiivisuuden kontrollointi jne. mitkä myös vaikuttavat nestetasapainoon?

Ja sitä paitsi ylimääristä hiilaria syötiin niin vähän ettei se voi selittää edes kokonaispainon lisääntymistä veden vuoksi.

Voin saada painon nousemaan helposti sellaiset viisi kiloa, vaikka en syö yhtään hiilareita. Ja voin laihtua päivässä helposti sellaiset viisi kiloa vaikka, söisin kilon hiilihydraatteja. Mitä tästä voi päätellä?

Jos tuossa tutkimuksessa ei mitattu kehonkoostumusta, niin on aivan selvä, että sillä ei voi yrittää kumota kaloriteoriaa tai väittää, että hiilihydraatit lihottavat isokalorisessa tilassa enemmän kuin rasva.

Ja taisi muuten makroravinnejakauma olla tuossa tutkimuksessa siinä mielessä erilainen, että proteiinin määrä oli suurempi jne.

Ja kun et ole vastaillut näihin kysymyksiin -

Mitattiinko kehonkoostumusta?

Mitattiinko aktiivisuustasoja/liikuntaa?

Kuinka tarkkaan kaloreita kontrolloitiin?

Miten energiankulutusta mitattiin?

Voisi siitä kenties päätellä, että noihin kysymyksiin vastaaminen murtaa jollain tavalla väitteesi.

 

[ysikymppinen]

Onkos muuten J. Rossilla pääsy tämän pähkinätutkimuksen full-textiin. Jos saisi vaikka noihin kysymyksiin vastaukset.

 

[Super-Man]

Kuten sanoin, en pääse lukemaan tuota koko artikkelia edes yliopiston kirjaston tunnuksilla ennen ensi syyskuuta. Tule vasta sitten tarkastamaan Itse kyllä esitin tuota kritiikkiä liittyen myös muihin tutkimuksen puutteisiin (lähinnä aineiston laatuun ja kokoon, sekä kehonpainon muutokseen ja sen tilastolliseen merkittävyyteen) mutta niihin et ottanut mitään kantaa. Oletko oikeasti sitä mieltä että tämä on nyt The Tutkimus joka osoittaa kaloriteorian mitättömäksi?

Ja jos sua niin vituttaa ysikymppinen niin ole hyvä ja osoita kärsivällisesti ne puutteet hänen argumenteissaan. Ylimielisillä one-linereilla ja vähättelyllä ei tehdä kovin suurta vaikutusta.

Ei, vaan se on yks tutkimus lisää, että kalorit eivät ratkaise kaikkea.

 

[Super-Man]

Onkos muuten J. Rossilla pääsy tämän pähkinätutkimuksen full-textiin. Jos saisi vaikka noihin kysymyksiin vastaukset.

Mulla on

 

[Crrc]

Mulla on

Täs oli ihan pieni hetki kun otin sut vakavasti mut sinne meni sekin.

 

[ysikymppinen]

Mulla on

Viitsisitkö vastailla noihin kyssäreihin :D ? Ei jaksa odotella syksyä..

 

[Paletaani]

Ei, vaan se on yks tutkimus lisää, että kalorit eivät ratkaise kaikkea.

Siksi kysyinkin alussa tarkennusta siihen, että onko mielestäsi kaloriteoria täyttä paskaa vai hieman harhaanjohtava. Se jäi vielä epäselväksi. Tässä ketjussa on ollut alusta asti pointtina että tärkein asia dieettaamisessa on nimenomaan kalorivaje. Tokihan makroravinnejakauma vaikuttaa sitten suorituskykyyn, kylläisyyden tunteeseen yms. mutta tuo perusasia on ja pysyy. Sitten sinä paukahdit paikalle todeten että väite kaloreista kaloreina on paskaa ja toistaiseksi sen tueksi on näkynyt vain yks kohtuullisen kiistanalainen tutkimus.

Jos sulla oli niitä lisää jemmassa nii laita toki tulemaan, kyllä meitä kiinnostuneita piisaa

 

[Super-Man]

Harhaanjohtava ja kalorien laskeminen on ajan haaskausta. Siis paskaa oli se, että "kaloreilla on aina sama vaikutus tuli ne sitten mistä tahansa." Tämä oli siis paskaa, mutta kaloreilla on kyllä merkitystä. Palataan..pitää hoitaa bisneksiä.

 

[hookoo]

Kuinkakohan paljon yksilön vaikutus korostuu näissä makroravinteilla pelaamisissa? Itse lihoin zone dieetillä 2400 kalorilla päivässä kun sen sijaan atkinsilla laihdun 3000 kalorillakin, KUNHAN pidän hiilarit n. 20-30g päivässä, toistaiseksi en ole vielä syönyt kertaakaan vaikkapa 100g hiilaria enkä tiedä sen vaikutusta. Kalja ja viina laihdutti / vei nesteitä entisestään. Kyse ei ole parin viikon otannasta vaan tässä on taidettu pyöriä jo 1,5kk.

Uskon vahvasti että entisenä megafatsona lapsena mulla toimii matalat hiilarit. Vaimo olis kova koekaniini muttei kuulemma pysty siihen ;)

 

[vilper_i]

Mulla tuli mieleen linkittää tämä http://ravitsemusjaterveys.wordpres...-voivat-kertoa-paremman-laihdutusruokavalion/ heti kun näin tämän teidän väittelyn.

 

[Super-Man]

Varsin paljon vaikuttanee. Jenkeissä on myynnissä geenitesti, jolla voi tsekata sopiiko itelle paremmin low-carb, low-fat vai siltä väliltä.

Edit: Tarkoitin vilperin viittaamaan tutkimusta. Tämän pohjalta on se kaupalline geenitesti kyhätty

 

[Paletaani]

Harhaanjohtava ja kalorien laskeminen on ajan haaskausta. Siis paskaa oli se, että "kaloreilla on aina sama vaikutus tuli ne sitten mistä tahansa." Tämä oli siis paskaa, mutta kaloreilla on kyllä merkitystä. Palataan..pitää hoitaa bisneksiä.

Turhaa kisabodareilla, sohvaperunoilla, maratoonareilla, dieettaajilla, bulkkaajilla, harrastusbodareilla vai voimanostajilla? Vai kaikilla? En sitä sano, etteikö hyviä tuloksia voisi saada ilman kaloreiden laskemistakin mutta jos todella haluaa panostaa niin tokihan siitä on lisähyötyä.

Mutta eipä siinä, palataan vain asiaan ja hyviä bisneksiä

 

[hookoo]

Varsin paljon vaikuttanee. Jenkeissä on myynnissä geenitesti, jolla voi tsekata sopiiko itelle paremmin low-carb, low-fat vai siltä väliltä.

Edit: Tarkoitin vilperin viittaamaan tutkimusta. Tämän pohjalta on se kaupalline geenitesti kyhätty

Onko tuollainen testi mukamas luotettava? Semmonenha pitäs saada tännekin. Semmonenki olis hyvä jolla vois mitata millä kasvaa patti !

 

[hookoo]

Mulla tuli mieleen linkittää tämä http://ravitsemusjaterveys.wordpres...-voivat-kertoa-paremman-laihdutusruokavalion/ heti kun näin tämän teidän väittelyn.

Toi oli hyvä. Toki nuokin voisi todeta surkeiksi tutkimuksiksi kun ajattelee että se ryhmä joka söi "mukamas terveellisemmin" saattoi tuntea itsensä parempivointiseksi ja kenties jopa liikkua enemmän. Ja kun insuliini ei heilunut niin eivät välttämättä sortuneet popsimaan ylimääräsiä.