Dieettaaminen - asiat, joilla EI ole merkitystä

Super-Man sanoi:
Olti ymmärtänyt nuo prosentit väärin.
Click to expand...

En tiennyt/tiedä, kuinka tarkkaan kaloreita oltiin kontrolloitu tuossa tutkimuksessa.

Super-Man sanoi:
Ennen kuin rupeat jorisemaan glykogeenin varastoitumisesta niin katso nyt hyvä mies kuinka paljon niitä karkkeja syötiin ja yritä myös ymmärtää, ettei se glykogeeni yhtäkkiä kasaannu vyötäröön.
Click to expand...

Mites insuliinin nestettä sitova vaikutus?

Pointti tuossa olikin, että glykogeeni sitoo nestettä.

Mitattiinko energiankulutusta?

Kuinka tarkkaan aktiivisuutta kontrolloitiin/kokonaisenergiankulutusta? Doubly labelled water method?
 
Super-Man sanoi:
Olti ymmärtänyt nuo prosentit väärin.
Click to expand...

Minä pääsin lukemaan tuota Traoret et al. artikkelia, jonka linkitit. Sivulla 323 löytyy taulukko, jossa summataan 8 eri tutkimuksesta saadut tulokset. Niiden mukaan pähkinöiden syönti aiheuttaa 54-113% kompensaatiota päivän muussa energiansaannissa. Pähkinät siis pitävät paremmin kylläisenä, joten ihmiset vähentävät muita syömisiään. Tätähän tuossa karkki vs. pähkinätutkimuksessa ei kontrolloitu. Yhteenvedossa summataan kaksi tärkeintä tekijää, jotka johtavat siihen että pähkinöiden kanssa paino pysyy hyvin kurissa:

The loss of fat and energy in the stool with peanut
consumption may be one of the elements protecting
consumers against weight gain. The largest contributor is
dietary compensation, which accounts for approximately
two-thirds to three-quarters of the energy provided by nuts
(Table 1). The low bioaccessibility would offset another
9–10%
Click to expand...

Pähkinöilläkin voi nostaa painoaan, kunhan niitä tankkaa tarpeeksi. Vaikutukset välittyvät silloinkin kaloritasapainon kautta mutta sitä säätelee kylläisyyden tunne ja pähkinöiden imeytyminen.
 
ysikymppinen sanoi:
En tiennyt/tiedä, kuinka tarkkaan kaloreita oltiin kontrolloitu tuossa tutkimuksessa.



Mites insuliinin nestettä sitova vaikutus?

Pointti tuossa olikin, että glykogeeni sitoo nestettä.

Mitattiinko energiankulutusta?

Kuinka tarkkaan aktiivisuutta kontrolloitiin/kokonaisenergiankulutusta? Doubly labelled water method?
Click to expand...

Esitätkö nyt OIKEASTI tyhmää? Glykogeeni sitää vettä.. no shit, sherlock??! Olikin uuttaa tietoa.. NOT! Kerran vielä: Mmeneekö se glykogeeni ja sitä myötä vesi VYÖTÄRÖÖN, kun vyötärön ympärys suureni vain karkkiryhmässä. Ja sitä paitsi ylimääristä hiilaria syötiin niin vähän ettei se voi selittää edes kokonaispainon lisääntymistä veden vuoksi. Nyt riittää tämä jankkaaminen päivänselvistä asioista
 
Paletaani sanoi:
Minä pääsin lukemaan tuota Traoret et al. artikkelia, jonka linkitit. Sivulla 323 löytyy taulukko, jossa summataan 8 eri tutkimuksesta saadut tulokset. Niiden mukaan pähkinöiden syönti aiheuttaa 54-113% kompensaatiota päivän muussa energiansaannissa. Pähkinät siis pitävät paremmin kylläisenä, joten ihmiset vähentävät muita syömisiään. Tätähän tuossa karkki vs. pähkinätutkimuksessa ei kontrolloitu. Yhteenvedossa summataan kaksi tärkeintä tekijää, jotka johtavat siihen että pähkinöiden kanssa paino pysyy hyvin kurissa:



Pähkinöilläkin voi nostaa painoaan, kunhan niitä tankkaa tarpeeksi. Vaikutukset välittyvät silloinkin kaloritasapainon kautta mutta sitä säätelee kylläisyyden tunne ja pähkinöiden imeytyminen.
Click to expand...

Pähkinätutkimuksessa varsin hyvin kontrolloitiin syömistä ja natriumin pitoisuudella pystyttiin myös seuraamaan suht tarkasti oliko pähkinät varmasti mennyt nielusta alas. Lue nyt se kokotesktiartikkeli ennen kuin rupeat kommentoimaan. Käyn 1 kk päästä katsomassa onko se luettu JA ymmärretty.
 
"The low bioaccessibility would offset another
9–10%"

Eli ollaan kaukana ysikypän hatusta löytyneistä prossista. Palataan asiaan tasan kuukauden päästä.
 
Super-Man sanoi:
Eli ollaan kaukana ysikypän hatusta löytyneistä prossista. Palataan asiaan tasan kuukauden päästä.
Click to expand...

Kuten sanoin, en pääse lukemaan tuota koko artikkelia edes yliopiston kirjaston tunnuksilla ennen ensi syyskuuta. Tule vasta sitten tarkastamaan :) Itse kyllä esitin tuota kritiikkiä liittyen myös muihin tutkimuksen puutteisiin (lähinnä aineiston laatuun ja kokoon, sekä kehonpainon muutokseen ja sen tilastolliseen merkittävyyteen) mutta niihin et ottanut mitään kantaa. Oletko oikeasti sitä mieltä että tämä on nyt The Tutkimus joka osoittaa kaloriteorian mitättömäksi?

Ja jos sua niin vituttaa ysikymppinen niin ole hyvä ja osoita kärsivällisesti ne puutteet hänen argumenteissaan. Ylimielisillä one-linereilla ja vähättelyllä ei tehdä kovin suurta vaikutusta.
 
Super-Man sanoi:
Esitätkö nyt OIKEASTI tyhmää? Glykogeeni sitää vettä.. no shit, sherlock??! Olikin uuttaa tietoa.. NOT! Kerran vielä: Mmeneekö se glykogeeni ja sitä myötä vesi VYÖTÄRÖÖN, kun vyötärön ympärys suureni vain karkkiryhmässä. Ja sitä paitsi ylimääristä hiilaria syötiin niin vähän ettei se voi selittää edes kokonaispainon lisääntymistä veden vuoksi. Nyt riittää tämä jankkaaminen päivänselvistä asioista
Click to expand...

Täh? Meikäläisellä ainakin nestepöhö näkyy (mm.) vyötärössä. Ja btw, miten kontrolloitu oli mm. veden saanti, liikunnan ja aktiivisuuden kontrollointi jne. mitkä myös vaikuttavat nestetasapainoon?

Ja sitä paitsi ylimääristä hiilaria syötiin niin vähän ettei se voi selittää edes kokonaispainon lisääntymistä veden vuoksi.
Click to expand...

Voin saada painon nousemaan helposti sellaiset viisi kiloa, vaikka en syö yhtään hiilareita. Ja voin laihtua päivässä helposti sellaiset viisi kiloa vaikka, söisin kilon hiilihydraatteja. Mitä tästä voi päätellä?

Jos tuossa tutkimuksessa ei mitattu kehonkoostumusta, niin on aivan selvä, että sillä ei voi yrittää kumota kaloriteoriaa tai väittää, että hiilihydraatit lihottavat isokalorisessa tilassa enemmän kuin rasva.

Ja taisi muuten makroravinnejakauma olla tuossa tutkimuksessa siinä mielessä erilainen, että proteiinin määrä oli suurempi jne.

Ja kun et ole vastaillut näihin kysymyksiin -

Mitattiinko kehonkoostumusta?

Mitattiinko aktiivisuustasoja/liikuntaa?

Kuinka tarkkaan kaloreita kontrolloitiin?

Miten energiankulutusta mitattiin?

Voisi siitä kenties päätellä, että noihin kysymyksiin vastaaminen murtaa jollain tavalla väitteesi.
 
Paletaani sanoi:
Kuten sanoin, en pääse lukemaan tuota koko artikkelia edes yliopiston kirjaston tunnuksilla ennen ensi syyskuuta. Tule vasta sitten tarkastamaan :) Itse kyllä esitin tuota kritiikkiä liittyen myös muihin tutkimuksen puutteisiin (lähinnä aineiston laatuun ja kokoon, sekä kehonpainon muutokseen ja sen tilastolliseen merkittävyyteen) mutta niihin et ottanut mitään kantaa. Oletko oikeasti sitä mieltä että tämä on nyt The Tutkimus joka osoittaa kaloriteorian mitättömäksi?

Ja jos sua niin vituttaa ysikymppinen niin ole hyvä ja osoita kärsivällisesti ne puutteet hänen argumenteissaan. Ylimielisillä one-linereilla ja vähättelyllä ei tehdä kovin suurta vaikutusta.
Click to expand...

Ei, vaan se on yks tutkimus lisää, että kalorit eivät ratkaise kaikkea.
 
Super-Man sanoi:
Ei, vaan se on yks tutkimus lisää, että kalorit eivät ratkaise kaikkea.
Click to expand...

Siksi kysyinkin alussa tarkennusta siihen, että onko mielestäsi kaloriteoria täyttä paskaa vai hieman harhaanjohtava. Se jäi vielä epäselväksi. Tässä ketjussa on ollut alusta asti pointtina että tärkein asia dieettaamisessa on nimenomaan kalorivaje. Tokihan makroravinnejakauma vaikuttaa sitten suorituskykyyn, kylläisyyden tunteeseen yms. mutta tuo perusasia on ja pysyy. Sitten sinä paukahdit paikalle todeten että väite kaloreista kaloreina on paskaa ja toistaiseksi sen tueksi on näkynyt vain yks kohtuullisen kiistanalainen tutkimus.

Jos sulla oli niitä lisää jemmassa nii laita toki tulemaan, kyllä meitä kiinnostuneita piisaa :)
 
Harhaanjohtava ja kalorien laskeminen on ajan haaskausta. Siis paskaa oli se, että "kaloreilla on aina sama vaikutus tuli ne sitten mistä tahansa." Tämä oli siis paskaa, mutta kaloreilla on kyllä merkitystä. Palataan..pitää hoitaa bisneksiä.
 
Kuinkakohan paljon yksilön vaikutus korostuu näissä makroravinteilla pelaamisissa? Itse lihoin zone dieetillä 2400 kalorilla päivässä kun sen sijaan atkinsilla laihdun 3000 kalorillakin, KUNHAN pidän hiilarit n. 20-30g päivässä, toistaiseksi en ole vielä syönyt kertaakaan vaikkapa 100g hiilaria enkä tiedä sen vaikutusta. Kalja ja viina laihdutti / vei nesteitä entisestään. Kyse ei ole parin viikon otannasta vaan tässä on taidettu pyöriä jo 1,5kk.

Uskon vahvasti että entisenä megafatsona lapsena mulla toimii matalat hiilarit. Vaimo olis kova koekaniini muttei kuulemma pysty siihen ;)
 
Varsin paljon vaikuttanee. Jenkeissä on myynnissä geenitesti, jolla voi tsekata sopiiko itelle paremmin low-carb, low-fat vai siltä väliltä.

Edit: Tarkoitin vilperin viittaamaan tutkimusta. Tämän pohjalta on se kaupalline geenitesti kyhätty
 
Super-Man sanoi:
Harhaanjohtava ja kalorien laskeminen on ajan haaskausta. Siis paskaa oli se, että "kaloreilla on aina sama vaikutus tuli ne sitten mistä tahansa." Tämä oli siis paskaa, mutta kaloreilla on kyllä merkitystä. Palataan..pitää hoitaa bisneksiä.
Click to expand...

Turhaa kisabodareilla, sohvaperunoilla, maratoonareilla, dieettaajilla, bulkkaajilla, harrastusbodareilla vai voimanostajilla? Vai kaikilla? En sitä sano, etteikö hyviä tuloksia voisi saada ilman kaloreiden laskemistakin mutta jos todella haluaa panostaa niin tokihan siitä on lisähyötyä.

Mutta eipä siinä, palataan vain asiaan ja hyviä bisneksiä :)
 
Super-Man sanoi:
Varsin paljon vaikuttanee. Jenkeissä on myynnissä geenitesti, jolla voi tsekata sopiiko itelle paremmin low-carb, low-fat vai siltä väliltä.

Edit: Tarkoitin vilperin viittaamaan tutkimusta. Tämän pohjalta on se kaupalline geenitesti kyhätty
Click to expand...

Onko tuollainen testi mukamas luotettava? Semmonenha pitäs saada tännekin. Semmonenki olis hyvä jolla vois mitata millä kasvaa patti !
 
vilper_i sanoi:
Mulla tuli mieleen linkittää tämä http://ravitsemusjaterveys.wordpres...-voivat-kertoa-paremman-laihdutusruokavalion/ heti kun näin tämän teidän väittelyn. :)
Click to expand...

Toi oli hyvä. Toki nuokin voisi todeta surkeiksi tutkimuksiksi kun ajattelee että se ryhmä joka söi "mukamas terveellisemmin" saattoi tuntea itsensä parempivointiseksi ja kenties jopa liikkua enemmän. Ja kun insuliini ei heilunut niin eivät välttämättä sortuneet popsimaan ylimääräsiä.
 
Back
Ylös Bottom