Carnivore Diet

[Yoda]

No onhan tuo hiilareiden demonisointi lähtenyt ihan lapasesta. Sitten syödään jotain tyydyttynyttä ketoa ja saadaan aivohalvauksia. Tietenkään kenkenkään ei pitäisi syödä pussikaupalla karkkeja, mutta itse ainakin huomannut, että hiilarit kuten hedelmät ja puurot helppo tapa pitää nälkä loitolla lihomatta. Ja riittää myös virtaa urheiluun.

Onko sulla enemmän dataa tuosta, että tyydyttynyt rasva ja keto aiheuttaa aivohalvauksia?

Samaa mieltä olen kyllä siinä, ettei hiilari itsessään ole paha asia. Varsinkin jos on metabolisesti terve, eikä kehon koostumus ole sellaista taikinaa kun nykyään yli puolella suomalaisista. Puuroa ja hedelmiä tulee itsekin syötyä. Maistuu hyvälle ja ovat täyttäviä. Mutta se että kehotetaan syömään enemmän hiilaria siinä toivossa että monien terveyshuolet katoaa on kyllä paskapuhetta. Kyllä se isolla osaa aikuisväestöstä on juuri toisin päin.

 

[Force]

En puhunut ApoB:stä vaan LDL:stä.

Useimmiten menee käsi kädessä LDL:n kanssa, mutta ei aina.

Onko sitten low carbissa jotain tekijöitä mitkä aiheuttas tollasen ilmiön että LDL on korkea, mutta ApoB silti normi lukemissa?

 

[Enceno]

Sorry, that's not currently available in your country.

Mutta oli mitä tahansa niin itse en selitä mitään näissä asioissa vaan kuuntelen legittejä tyyppejä ketkä perehtyneet tuhansia tunteja näihin asioihin.

Mutta come on. Eihän siitä nyt ole mitään epäselvyyttä aiheuttaako ApoB kalkkeumaa. Attiakin sanoi että jotkut väittää näin, mutta heillä ei ole mitään kredibiliteettiä.

Tämä siis oli tarkoituksena laittaa. Sydän- ja verisuonisairaudet vielä reilu 100 vuotta sitten erittäin harvinaisia sairauksia. Sitten alettiin valmistaa ihmisille tuota elämän eliksiiriä.

 

[Force]

Tämä siis oli tarkoituksena laittaa. Sydän- ja verisuonisairaudet vielä reilu 100 vuotta sitten erittäin harvinaisia sairauksia. Sitten alettiin valmistaa ihmisille tuota elämän eliksiiriä.

Siinä oli esitetty korrelaatio kasviöljyjen käytön ja sydäntautikuolleisuuden välillä. Itseäni ei niin paljoa kiinnosta erilaiset korrelaatiot vaan kausaliteetit. Se aiheuttaako Omega-6 rasvahapot kalkkeumaa. Ja väestötutkimuksia enemmän kiinnostaa solutasolla verisuonen seinämässä tapahtuvat asiat.

Itse nykyään syönyt about 50/50 kanaa ja punaista lihaa. Punainen liha useimmiten 10 % naudan jauheliha. Nyt viimeaikoina laittanu enemmän rahaa tiskiin ja käyttänyt hieman vähärasvaisempia lihoja. Paahtopaisti 4%, sisäpaisti 2,5%. Pekonin jättäny kokonaan pois. Ajatellut että nuo vähärasvaisemmat kalliimmat lihat parempia verisuonille.

 

[Enceno]

https://raypeat.com/articles/aging/tryptophasserotoninandaging.shtml

Ihan mielenkiintoista juttua liittyen sidekudosproteiineihin, joista nykyään monella lienee vajetta. Eli vahva suositus gelatiinin/luuliemen lisäämiseen päivittäiseen käyttöön.

 

[Dona]

Syökää oreo keksejä jos haluatte LDL alas, toimii paremmin kuin statiinit


View: https://youtu.be/L1mMnnyJrgk?si=FVCasdLaHfRYgGXI

 

[Force]

https://raypeat.com/articles/aging/tryptophasserotoninandaging.shtml

Ihan mielenkiintoista juttua liittyen sidekudosproteiineihin, joista nykyään monella lienee vajetta. Eli vahva suositus gelatiinin/luuliemen lisäämiseen päivittäiseen käyttöön.

Ajaako lisäravinnejauhona otettu kollageeniproteiini samaa asiaa. Eli Hydrolysoitu kollageenipeptidi.

 

[Enceno]

Ajaako lisäravinnejauhona otettu kollageeniproteiini samaa asiaa. Eli Hydrolysoitu kollageenipeptidi.

Ajaa joo. Itsellä käytössä Nordic Kingsin bone broth ja sen lisäksi ihan perus marketin gelatiinijauhetta ja Great Lakesin kollageenijauhetta.

https://raypeat.com/articles/articles/gelatin.shtml

Tuossa vielä toinen linkki aiheeseen. Tuossa suositellaan reilumman liha-aterian kanssa 5-10 grammaa gelatiinia.

 

[THE CRONOS]

Itse olen 100% varma siitä että kolesterolia ei ymmärretä vielä täysin, sitä ei ymmärrä Attia, Baker, Feldman, Bikman, Saladino eikä kukaan muukaan. Se on kuitenkin 100% varmaa että jos olet läski donitsin mussuttaja ja samalla vedät pekonia paketin päivässä kera punaisen maidon ja aski tupakkkaa, niin varmasti sairastut sepelvaltimotautiin jossain vaiheessa. Se taas että olet hyväkuntoinen keto/carnivore tyylin syöjä niin vaikuttaisi melko epätodennäköiselta että teet suurta vahinkoa itsellesi vaikka kolesteroli olisikin korkealla. Tätä tukee Bakerin ja Saladinon omat cac scoret ja valtimoiden skannaukset sekä Feldmanin iso tutkimus lmhr tyypeille joilla superkorkea kolesteroli mutta ei negatiivista suuntaa kalkkeumien suhteen.

 

[Force]

Itse olen 100% varma siitä että kolesterolia ei ymmärretä vielä täysin, sitä ei ymmärrä Attia, Baker, Feldman, Bikman, Saladino eikä kukaan muukaan. Se on kuitenkin 100% varmaa että jos olet läski donitsin mussuttaja ja samalla vedät pekonia paketin päivässä kera punaisen maidon ja aski tupakkkaa, niin varmasti sairastut sepelvaltimotautiin jossain vaiheessa. Se taas että olet hyväkuntoinen keto/carnivore tyylin syöjä niin vaikuttaisi melko epätodennäköiselta että teet suurta vahinkoa itsellesi vaikka kolesteroli olisikin korkealla. Tätä tukee Bakerin ja Saladinon omat cac scoret ja valtimoiden skannaukset sekä Feldmanin iso tutkimus lmhr tyypeille joilla superkorkea kolesteroli mutta ei negatiivista suuntaa kalkkeumien suhteen.

Varmaankin tietämys lisääntyy.

Olemalla epäaktiivinen läski, huonot elintavat niin suurin vaikutus. Hyväkuntoinen rasvattomassa kunnossa oleva atleetti niin parempi tilanne millä tahansa ruokavaliolla. Low carbin nostamat kolet ei välttämättä suuri riski. Mutta nykytietämyksellä varmin ratkaisu olisi olla rasvaton atleetti ja hoitaa low carb niin ettei ihan taivaaseen nouse ApoB.

Mielestäni tutkimuksen tilanne on se että ApoB on todistettu olevan kausaalinen tekijä. Jos low carbilla korkealla ApoB:llä ei kalkkeuma etene niin silloin siinä on ilmeisesti joku suojaava tekijä. Jos näin on niin pitäs selvittää mikä.

Toi kalkkeuma on varmaan tuhannesta eri asiasta kiinni. Jotku vitamiinipuutokset ym. vaikuttaa. Varsinki K ja D. Oksidatiivinen status. Tulehdustila. Yksi mikä tuhoaa verisuonet brutaalilla tavalla on korkea verensokeri. Se on low carbilla hallussa. Toinen on verenpaine.

Ite olen kiinnostunut ton kalkkeuman ehkäsemisessä sillä ensimmäine asia missä ne menee tukkoon on kyrpä. Ei auta enää erektiolääkkeetkään kun veri ei vaan kierrä mulkkuun. Sydänkohtaus tulee 20 vuotta myöhemmin ja ei se sellai kiinnosta.

 

[THE CRONOS]

Varmaankin tietämys lisääntyy.

Olemalla epäaktiivinen läski, huonot elintavat niin suurin vaikutus. Hyväkuntoinen rasvattomassa kunnossa oleva atleetti niin parempi tilanne millä tahansa ruokavaliolla. Low carbin nostamat kolet ei välttämättä suuri riski. Mutta nykytietämyksellä varmin ratkaisu olisi olla rasvaton atleetti ja hoitaa low carb niin ettei ihan taivaaseen nouse ApoB.

Mielestäni tutkimuksen tilanne on se että ApoB on todistettu olevan kausaalinen tekijä. Jos low carbilla korkealla ApoB:llä ei kalkkeuma etene niin silloin siinä on ilmeisesti joku suojaava tekijä. Jos näin on niin pitäs selvittää mikä.

Toi kalkkeuma on varmaan tuhannesta eri asiasta kiinni. Jotku vitamiinipuutokset ym. vaikuttaa. Varsinki K ja D. Oksidatiivinen status. Tulehdustila. Yksi mikä tuhoaa verisuonet brutaalilla tavalla on korkea verensokeri. Se on low carbilla hallussa. Toinen on verenpaine.

Ite olen kiinnostunut ton kalkkeuman ehkäsemisessä sillä ensimmäine asia missä ne menee tukkoon on kyrpä. Ei auta enää erektiolääkkeetkään kun veri ei vaan kierrä mulkkuun. Sydänkohtaus tulee 20 vuotta myöhemmin ja ei se sellai kiinnosta.

Okei, tuo erektiohomma onkin itselle uutta tietoa. Itse kun ketoilen niin penis on erektiossa kuin rautakanki, en tiedä mistä johtuu mutta kyllä se vaan pelittää paremmin kuin ilman ketoosia. Sittenhän tässä ei ole mitään hätää ainakaan pariin kymmeneen vuoteen .

 

[Enceno]

Sean O'Maralla löytyy paljon mielenkiintoista dataa viskeraaliseen rasvaan liittyen ja sen polttamiseen pois. Varsinkin kehonrakentajilla yleinen ongelma. Tubesta löytyy useita haastatteluja ja herran oma kanava. Suosittelen vahvasti. Myös erektiohommiin löytyy selitystä :D

 

[Ropelipiä]

Okei, tuo erektiohomma onkin itselle uutta tietoa. Itse kun ketoilen niin penis on erektiossa kuin rautakanki, en tiedä mistä johtuu mutta kyllä se vaan pelittää paremmin kuin ilman ketoosia. Sittenhän tässä ei ole mitään hätää ainakaan pariin kymmeneen vuoteen .

Itse en ketoile eikä erektio ole spontaania. Tosin kyllä sen stimuloimalla rautakangeksi saa hiilihydraattipainotteisesta dieetistä huolimatta. Kestävyysharjoittelua tulee päivittäin. Varmaan olisi hyvä myös vähän voimaharjoittelua tehdä. Kehonrakennus ei ole mun juttu.

 

[Enceno]

Itse en ketoile eikä erektio ole spontaania. Tosin kyllä sen stimuloimalla rautakangeksi saa hiilihydraattipainotteisesta dieetistä huolimatta. Kestävyysharjoittelua tulee päivittäin. Varmaan olisi hyvä myös vähän voimaharjoittelua tehdä. Kehonrakennus ei ole mun juttu.

Minkätyylisiä kestävyysreenejä tulee tehtyä?

 

[inoksi]

Tämä siis oli tarkoituksena laittaa. Sydän- ja verisuonisairaudet vielä reilu 100 vuotta sitten erittäin harvinaisia sairauksia. Sitten alettiin valmistaa ihmisille tuota elämän eliksiiriä.

100 vuotta sitten ihmiset kuoli aika paljon muihin asioihin ja paljon aiemminkin. Ei ehtinyt tuleen kalkkeumaa. Lisäksi oltiin todella paljon aktiivisempia ja ruokaa oli vähemmän

 

[THE CRONOS]

Vuonna 2017 yksi maailman arvostetuimmista kardiologian lehdistä, European Heart Journal julkaisi alan tärkeimpien tutkijoiden artikkelin, missä on kerätty yhteen kaikkein korkeimman tieteellisen asteen näyttö. Kun katsotaan sairauden mekanismia, väestötutkimuksia ja genetiikkaa, johtopäätös on selvä: LDL ei ole pelkästään surrogaatti, vaan syytekijä.

Lähde : https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=false

^ ja tuolta poimittu :

Separate meta-analyses of over 200 prospective cohort studies (aika vitullinen määrä tutkimuksia etten sanoisi). 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up (aika helvetillinen määrä tutkittavia henkilöitä ja seurantavuosia)

Loppusummaus

This evidence base includes over 200 studies involving over 2 million participants with over 20 million person-years of follow-up and more than 150 000 cardiovascular events. Together these studies provide remarkably consistent and unequivocal evidence that LDL causes ASCVD


Linkitäppä se tutkimus missä todetaan että LDL nimenomaan suojaa tulehduksilta ?

Yksi asia minkä takia on nykyisin "vähän vaikea" luottaa edes näihin meta-analyyseihin on se että noita näennäisesti hyvin tehtyjä tutkimuksia rahoittaa pääasiassa "big food". No sitä sitten miettii että miksi helvetissä vaikka Coca Cola on yksi maailman suurimmista rahoittajista ravitsemuksellisissa tutkimuksissa? No syy on selvä. Coca Cola haluaa että juuri sinä luet tutkimuksia ja meta analyysin jossa on käyty läpi helvetisti tutkimuksia (joiden tulokset on vääristelty ja jotka Coca-Cola on rahoittanut) ja sen meta analyysin mukaan hiilihydraatit on ihan pop ja rasva on huono homma, ldl kolesterolista puhumattakaan.

Researchers find Coca-Cola paid scientists to downplay how their drinks fuelled the obesity crisis - Pharmafile

Researchers have found that Coca-Cola paid an organization of scientists to downplay how the sugary drinks they sell fuelled the obesity crisis.

pharmafile.com

Coke Discloses Millions in Grants for Health Research and Community Programs

Following criticism that Coke has supported research that plays down the role of soft drinks in the spread of obesity, the company released a list showing nearly $120 million in grants to medical, research and community organizations.

archive.nytimes.com

Niin ja yllätyitkö että muutkin maailman suurimmat ruokaan liittyvät yhtiöt tekevät samaa?

Revealed: group shaping US nutrition receives millions from big food industry

Academy of Nutrition and Dietetics has a record of quid pro quos with a range of food giants, documents show

www.theguardian.com

Sitten on tutkimukset jotka oikeasti voisi olla erittäin merkityksellisiä ihmisten hyvinvoinnin kannalta kuten tuo David Feldmanin työstämä tutkimus niin jännästi ei löydy rahoitusta mitenkään vaan rahat kerätään yksityisten lahjoituksilla ja kovalla työllä. Syy lienee täysin selvä ja se on että kukaan ei halua tuon totuuden tulevan ilmi jotta pulla, cokis ja kolesterolilääkkeet tekee kauppansa jatkossakin.

Lisäksi ravintosuosituksiin

Nearly Half of US Nutrition Board Members Have Food and Pharma Industry Ties: Report | Common Dreams

"Millions of Americans' lives are affected by this report and it's crucial that the report tell the truth to American people and it's not degraded into another sales pitch for Big Food and Big Pharma."

www.commondreams.org

Uutta raporttia. Miten vitussa näihin kukaan voi luottaa :D

US nutrition panel’s ties to top food giants revealed in new report

Transparency group US Right to Know finds members linked to Nestlé, Coca-Cola and others, raising conflict-of-interest questions

www.theguardian.com

Jos joku edelleen on niin sinisilmäinen että uskoo suositusten olevan ihmisten hyväksi niin onneksi olkoon, olet saavuttanut tyhmyydessä rajan jonka jälkeen elämä itseasiassa on todennäköisesti onnellisempaa kuin vaikka itselläni jota tämä paskan suoltaminen ahdistaa aika ajoin :D.

 

[Late^]

Yksi asia minkä takia on nykyisin "vähän vaikea" luottaa edes näihin meta-analyyseihin on se että noita näennäisesti hyvin tehtyjä tutkimuksia rahoittaa pääasiassa "big food". No sitä sitten miettii että miksi helvetissä vaikka Coca Cola on yksi maailman suurimmista rahoittajista ravitsemuksellisissa tutkimuksissa? No syy on selvä. Coca Cola haluaa että juuri sinä luet tutkimuksia ja meta analyysin jossa on käyty läpi helvetisti tutkimuksia (joiden tulokset on vääristelty ja jotka Coca-Cola on rahoittanut) ja sen meta analyysin mukaan hiilihydraatit on ihan pop ja rasva on huono homma, ldl kolesterolista puhumattakaan.

Researchers find Coca-Cola paid scientists to downplay how their drinks fuelled the obesity crisis - Pharmafile

Researchers have found that Coca-Cola paid an organization of scientists to downplay how the sugary drinks they sell fuelled the obesity crisis.

pharmafile.com

Coke Discloses Millions in Grants for Health Research and Community Programs

Following criticism that Coke has supported research that plays down the role of soft drinks in the spread of obesity, the company released a list showing nearly $120 million in grants to medical, research and community organizations.

archive.nytimes.com

Niin ja yllätyitkö että muutkin maailman suurimmat ruokaan liittyvät yhtiöt tekevät samaa?

Revealed: group shaping US nutrition receives millions from big food industry

Academy of Nutrition and Dietetics has a record of quid pro quos with a range of food giants, documents show

www.theguardian.com

Sitten on tutkimukset jotka oikeasti voisi olla erittäin merkityksellisiä ihmisten hyvinvoinnin kannalta kuten tuo David Feldmanin työstämä tutkimus niin jännästi ei löydy rahoitusta mitenkään vaan rahat kerätään yksityisten lahjoituksilla ja kovalla työllä. Syy lienee täysin selvä ja se on että kukaan ei halua tuon totuuden tulevan ilmi jotta pulla, cokis ja kolesterolilääkkeet tekee kauppansa jatkossakin.

Lisäksi ravintosuosituksiin

Nearly Half of US Nutrition Board Members Have Food and Pharma Industry Ties: Report | Common Dreams

"Millions of Americans' lives are affected by this report and it's crucial that the report tell the truth to American people and it's not degraded into another sales pitch for Big Food and Big Pharma."

www.commondreams.org

Uutta raporttia. Miten vitussa näihin kukaan voi luottaa :D

US nutrition panel’s ties to top food giants revealed in new report

Transparency group US Right to Know finds members linked to Nestlé, Coca-Cola and others, raising conflict-of-interest questions

www.theguardian.com

Jos joku edelleen on niin sinisilmäinen että uskoo suositusten olevan ihmisten hyväksi niin onneksi olkoon, olet saavuttanut tyhmyydessä rajan jonka jälkeen elämä itseasiassa on todennäköisesti onnellisempaa kuin vaikka itselläni jota tämä paskan suoltaminen ahdistaa aika ajoin :D.

Tuota puolueellisuuttakin on tutkittu rahoitusvinkkelistä Esim. tuolla -> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28207928 ja pyritty vastaamaan että voiko tutkimuksiin luottaa jos mukana on yksityinen rahoittaja ja vaikuttaako se lopputulokseen.

Tulos oli odotetusti, että kyllä se vaikuttaa! Tarkkaan ottaen, firman raha lisää suotuisan tuloksen todennäköisyyttä n. 30%. Tämä on katsojasta riippuen joko hyvä tai huono tulos. Jos ajatellaan, että n. 70% tutkimuksista on julkaistu hyvän tavan mukaan huolimatta firman rahoituksesta, ei se minun mielestäni mitenkään kovin hälyttävä tulos ole. Parantamisen varaa on, mutta asiat voisivat olla todellakin paljon huonommin. Totta puhuakseni, ennen tuota tutkimusta olisin voinut veikata numeron jopa suuremmaksi.

Jos taas 30% on mielestäsi huono tulos, tutkimus lievittää huolia toisellakin tapaa. Lukuarvon lisäksi, tutkijat katsoivat niitä tarkkoja mekanismeja, millä tämä firmoja suosiva taipumus muodostuu. He toteavat, että suurin osa on näkyvillä sille, joka vain tarkkaan katsoo. Jos esimerkiksi tutkimuksessa vertaillaan kahta lääkettä, kilpailijan lääkkeeseen saatetaan lipsauttaa vähän turhan pieni annos. Jos taas tulokset eivät muuten mairittele, niitä kaunistellaan sopivilla sanavalinnoilla. Ja niin edelleen.

Tämä on erinomainen uutinen, sillä se tarkoittaa sitä että positiivinen “spinnaus”, eli tulosten vääristely ei suinkaan ole piilossa. Yksityinen rahoittaja antaa syyn lukea paperi vähän kriittisemmällä silmällä mutta suoralta kädeltä tuomitsemiseen ei näyttäisi olevan aihetta. Toisaalta on tämä huono uutinen niille, jotka haluavat aina refleksinomaisesti etsiä rahoituslähteen tai jonkun muun tekosyyn jättää koko tutkimus lukematta.

Jos tutkimuksia lukeva henkilö on omaa tarpeeksi kompetenssiä niin hän kyllä osaa erottaa ne fiksut tutkimukset niistä millä ollaan puolueellisesti haluttu saavuttaa tietty lopputulos. Puoluellisuutta on aina joka suuntaan.

Jokainen talipää sen sijaan kyllä löytää niitä oman agendansa "tutkimuksia" verkosta ja kaikenmaailman blögejä puhuvine päineen. Taitoa vaatii tulkita niitä tutkimuksia, että onko ne yhtään minkään arvoisia, tekeekö niillä mitään. Ja kyllä pitää myös olla aivan helvetin tyhmä jos ajattelee että kaikki tutkimukset mitkä ei ylistä LDL:n terveellisyyttä omaa jonkun puolueellisen agendan.

 

[Force]

Jos tutkimuksia lukeva henkilö on omaa tarpeeksi kompetenssiä niin hän kyllä osaa erottaa ne fiksut tutkimukset niistä millä ollaan puolueellisesti haluttu saavuttaa tietty lopputulos. Puoluellisuutta on aina joka suuntaan.

Jokainen talipää sen sijaan kyllä löytää niitä oman agendansa "tutkimuksia" verkosta ja kaikenmaailman blögejä puhuvine päineen. Taitoa vaatii tulkita niitä tutkimuksia, että onko ne yhtään minkään arvoisia, tekeekö niillä mitään. Ja kyllä pitää myös olla aivan helvetin tyhmä jos ajattelee että kaikki tutkimukset mitkä ei ylistä LDL:n terveellisyyttä omaa jonkun puolueellisen agendan.

Ton takia yritän tässä kolesteroli ja verisuoni/sydänterveys asiassa kuunnella viisaita alalla arvostettuja ihmisiä ketkä osaa erittäin hyvin tulkita tutkimuksia ja niiden laatua. Ja olleet asian kanssa tekemisissä pitkään ja paljon. Ei tietenkään yhtä henkilöä missään nimessä pelkästään vaan monia eri tyyppejä koitan kuunnella. Ja monia näkökantoja asiaan.

Yksittäisten aineiden ja lääkkeiden tutkimuksia luen ja koitan itse tulkita niitä. Mutta tuollainen kokonaisuus kun kolesteroli ja verisuoni/sydänterveys on niin laaja että parempi kuunnella niitä ketkä käyttäneet tuhansia tunteja lukien asiasta.

 

[Ropelipiä]

Minkätyylisiä kestävyysreenejä tulee tehtyä?

Nyt talvella on tullut tehtyä enimmäkseen peruskestävyysharjoittelua juosten ja hiihtäen. Tyypillinen juoksulenkki on 45min 6.30/km. Eli ihan peruskuntoilija, en mikään lahjakkuus. Kesällä treenaan 18 viikon ohjelmalla maratonille, ja muuten suosin lyhkäisempiä matkoja. Pidän myös maksimihapenottotestistä eli Cooperista.

 

[Enceno]

Nyt talvella on tullut tehtyä enimmäkseen peruskestävyysharjoittelua juosten ja hiihtäen. Tyypillinen juoksulenkki on 45min 6.30/km. Eli ihan peruskuntoilija, en mikään lahjakkuus. Kesällä treenaan 18 viikon ohjelmalla maratonille, ja muuten suosin lyhkäisempiä matkoja. Pidän myös maksimihapenottotestistä eli Cooperista.

Itsekin tarkoitus käydä juoksemassa Cooper heti, kun tuo urheilukenttä sulaa juoksukuntoon. Kesän aikana sitten norjalaisten 4x4-treenejä ja siitä eri variaatioita ja sitten loppukesästä uudelleen Cooper. Ajatuksena myös käydä tässä parin vuoden sisään tekemässä maksimaalisen hapenottokyvyn testi. Oletko ikinä tuota norjalaisten metodia kokeillut? Tuntuisi toimivan useammassa kestävyyslajissa erittäin hyvin.