Carnivore Diet

[muriaani]

View: https://twitter.com/CaryKelly11/status/1385525353402322946

 

[Vesa Valkeejärvi]

View: https://youtu.be/qXtdp4BNyOg?si=drs-dTMB7UkgLXd8


Tuossa jotain jos jaksaa kuunella.

 

[Vesa Valkeejärvi]

View: https://youtu.be/4-fQJAifTg0?si=7Mu2Q5YApoul2pZD

 

[murffibussi]

View: https://youtu.be/4-fQJAifTg0?si=7Mu2Q5YApoul2pZD

Sit taas Dayspring sanoo että ApoB alas on ainoa oikea ratkaisu. Ite olen sillä kannalla että ei se keho turhaan nosta LDL:ää ja sitä kautta ApoB:tä, mutta ehkä ne ääriarvot ei ole hyvästä varsinkaan jos muut terveys markkerit ei ole optimaaliset. Itellä kun veren sokerit väkisinkin nousee keskiarvona korkeemmalle ku terveillä niin hieman koitan noita huippu LDL arvoja kontrolloida, mutta viimeisin 6.5-->1.7 oli jo mulle liian alhanen keinotekosesti laskettuna ezetimibellä.

 

[kappalainen]

Mihin perustuu se, että jos tulee yli kolmannes tyydyttynyttä rasvaa niin se muuntuu jotenkin epäterveelliseksi?

Se, että jokin ei ole pieninä määrinä nautittuna epäterveellistä, ei tarkoita sitä, etteikö se suurina annoksina sitä voisi olla. Minkä tahansa sinänsä ihmisen elimistölle hyödyllisen aineen (ravintoaine, vitamiini, kivennäiset yms.) liiallinen saanti voi olla haitallista tai jopa myrkyllistä. Toisin sanoen: määrä tekee myrkyn. No, tyydyttynyt rasva ei ehkä myrkyksi muutu isompinakaan määrinä, eikä sen saannin suhteen absoluuttista terveysrajaa määrän suhteen voine asettaakaan, mutta suhteessa kokonaisrasvan saantiin kylläkin.

 

[Vesa Valkeejärvi]

Sit taas Dayspring sanoo että ApoB alas on ainoa oikea ratkaisu. Ite olen sillä kannalla että ei se keho turhaan nosta LDL:ää ja sitä kautta ApoB:tä, mutta ehkä ne ääriarvot ei ole hyvästä varsinkaan jos muut terveys markkerit ei ole optimaaliset. Itellä kun veren sokerit väkisinkin nousee keskiarvona korkeemmalle ku terveillä niin hieman koitan noita huippu LDL arvoja kontrolloida, mutta viimeisin 6.5-->1.7 oli jo mulle liian alhanen keinotekosesti laskettuna ezetimibellä.

Itse en laskisi LDL kolesterolia mitenkään keinotekoisesti, mikäli arvot on alla kuvatusmukaisesti mitattuna. Ääripät harvoin on ideaalit, siitä olen samaa mieltä. Esimerkiksi karnivoren kanssa kokonaiskolesteroli todella monella sijoittuu siihen 6-7 välille ihan itsestään.

Statiinit on oman ja monen muun käsityksen mukaan niin kaukana terveystuotteesta kuin mahdollista, niiden kanssa en lähtisi tekemään mitään. Vaikuttaa juuri verensokeriin ja insuliiniherkkyyteen negatiivisesti ja nostaa VLDL suhteessa HDL.

Onko sinulla insuliiniresistenssi tms. vai miksi verensokeri nousee? Itsellä paastosokeri 3 pintaan ja pitkä sokeri reilusti alle 20.

Kolesterolista voisi jotain nyrkkisääntöjä heittää, niin kokonaiskolesterolista jos vähintään 1/4 on HDL kolesterolia ja triglyt on alle puolet HDL määrästä, ollaan turvallisilla vesillä.

 

[Vesa Valkeejärvi]

Se, että jokin ei ole pieninä määrinä nautittuna epäterveellistä, ei tarkoita sitä, etteikö se suurina annoksina sitä voisi olla. Minkä tahansa sinänsä ihmisen elimistölle hyödyllisen aineen (ravintoaine, vitamiini, kivennäiset yms.) liiallinen saanti voi olla haitallista tai jopa myrkyllistä. Toisin sanoen: määrä tekee myrkyn. No, tyydyttynyt rasva ei ehkä myrkyksi muutu isompinakaan määrinä, eikä sen saannin suhteen absoluuttista terveysrajaa määrän suhteen voine asettaakaan, mutta suhteessa kokonaisrasvan saantiin kylläkin.

Tyydyttyneestä rasvasta ei saa haitallista kuin yhdellä tavalla. Syöt sitä liikaa suhteessa energiankulutukseen ja lihotat itseäsi.

Tyydyttymättömät rasvat taas muuttuu hyvinkin nopeasti myrkyksi, ja ongelmat vain kertaantuu sekaruokavaliolla. Vuorokauden todellinen tarve tyydyttymättömälle rasvalla on noin 10g ja suhde tyydyttyneeseen saisi olla vähintään 1/10, mieluusti enemmän.

Nämä ovat sellaisia ei mutu juttuja, kunhan vain tutkii mitä ne rasvat siellä kropassa tekevät. Mutta vaikea näistä on olla rehellisesti perillä, ellei ole perillä, kun julkisen sanan paine on melko raakaa.

 

[murffibussi]

Itse en laskisi LDL kolesterolia mitenkään keinotekoisesti, mikäli arvot on alla kuvatusmukaisesti mitattuna. Ääripät harvoin on ideaalit, siitä olen samaa mieltä. Esimerkiksi karnivoren kanssa kokonaiskolesteroli todella monella sijoittuu siihen 6-7 välille ihan itsestään.

Statiinit on oman ja monen muun käsityksen mukaan niin kaukana terveystuotteesta kuin mahdollista, niiden kanssa en lähtisi tekemään mitään. Vaikuttaa juuri verensokeriin ja insuliiniherkkyyteen negatiivisesti ja nostaa VLDL suhteessa HDL.

Onko sinulla insuliiniresistenssi tms. vai miksi verensokeri nousee? Itsellä paastosokeri 3 pintaan ja pitkä sokeri reilusti alle 20.

Kolesterolista voisi jotain nyrkkisääntöjä heittää, niin kokonaiskolesterolista jos vähintään 1/4 on HDL kolesterolia ja triglyt on alle puolet HDL määrästä, ollaan turvallisilla vesillä.

T1D aikuisiällä saatuna. Ezetimibe ei ole statiini vaan se blokkaa syödyn kolen imeytymistä. Mun ldl piikkaa pahasti esim munista. Kokonaiskole 9.7 plus korkeita sokereita ei mun mielestä ole hyvä yhtälö. Ainoastaan paastolla mulla pysyy sokerit kuosissa eli tasaisen alhaalla. Lähellä zero carb dieettiä sokrut piikkaa erikoisesti herasta/lihasta ja ei vaan kykene niitä arvioimaan oikein vaikka automaattipumppukin apuna. HDL yli kolmen ja triglyt alle 0.8 ehkä jeesaa mut on toi 9.5 jo sellanen määrä, jota en halua ylläpitää.

 

[Vesa Valkeejärvi]

T1D aikuisiällä saatuna. Ezetimibe ei ole statiini vaan se blokkaa syödyn kolen imeytymistä. Mun ldl piikkaa pahasti esim munista. Kokonaiskole 9.7 plus korkeita sokereita ei mun mielestä ole hyvä yhtälö. Ainoastaan paastolla mulla pysyy sokerit kuosissa eli tasaisen alhaalla. Lähellä zero carb dieettiä sokrut piikkaa erikoisesti herasta/lihasta ja ei vaan kykene niitä arvioimaan oikein vaikka automaattipumppukin apuna. HDL yli kolmen ja triglyt alle 0.8 ehkä jeesaa mut on toi 9.5 jo sellanen määrä, jota en halua ylläpitää.

Ilkeän kuuloinen vaiva sulla. Sinun tapauksessa teet varmasti oikein. Tai itse ainakaan en osaisi muuta tehdä

Outoa ettei ruokavalio auta. Me ollaan jeesattu ruoan kanssa kymmeniä 1 ja 2 tyypin diabeetikkoja, ja lähes poikkeuksetta toimii hyvin tai tosi hyvin.

Sinulla aika ärhäkkä diabetes.

 

[murffibussi]

Siis varmasti auttaa vähähiilarinen mullakin, mutta kun pumppuihin ei saa regular insuliinia joka sopisi mm. lihan kanssa eläville (Dr. Bernstein) niin tää on tällasta vuoristoratojen välttelyä. Kävelylenkki aina ruoan perään on aika toimiva mutta siinäkin sitten herkästi voi mennä sokrut alas. Tässä on tullu erittäin sokeriherkäksi pitkän ajan kuluessa.

 

[muriaani]

Tyydyttyneestä rasvasta ei saa haitallista kuin yhdellä tavalla. Syöt sitä liikaa suhteessa energiankulutukseen ja lihotat itseäsi.

Tyydyttymättömät rasvat taas muuttuu hyvinkin nopeasti myrkyksi, ja ongelmat vain kertaantuu sekaruokavaliolla. Vuorokauden todellinen tarve tyydyttymättömälle rasvalla on noin 10g ja suhde tyydyttyneeseen saisi olla vähintään 1/10, mieluusti enemmän.

Nämä ovat sellaisia ei mutu juttuja, kunhan vain tutkii mitä ne rasvat siellä kropassa tekevät. Mutta vaikea näistä on olla rehellisesti perillä, ellei ole perillä, kun julkisen sanan paine on melko raakaa.

Just näin. Monesti muistetaan mainita, että eläinrasvasta tulee myös sitä kolesterolia. Katsokaapas vaikka naudanlihan vs lohi/muikku rasvojen koostumus kolesterolin osalta vaikka finelistä. Tulos voi yllättää.

Minäkin haluaisin kuulla sen mekanismin millä tyydyttynyt rasva muuttuu haitalliseksi, jos se menee energian tarpeeseen. Terve, ei-liikaläski ja aktiivinen henkilö, jonka rasva-aineenvaihdunta on kunnossa? Kuinka tulee ongelma?

Normaalisti se on aina niin, että liikalihava, metabolisesti viallinen, sohvaperuna mättää kaiken päälle voita niin tuleehan siitä ongelma.

 

[Vesa Valkeejärvi]

Just näin. Monesti muistetaan mainita, että eläinrasvasta tulee myös sitä kolesterolia. Katsokaapas vaikka naudanlihan vs lohi/muikku rasvojen koostumus kolesterolin osalta vaikka finelistä. Tulos voi yllättää.

Minäkin haluaisin kuulla sen mekanismin millä tyydyttynyt rasva muuttuu haitalliseksi, jos se menee energian tarpeeseen. Terve, ei-liikaläski ja aktiivinen henkilö, jonka rasva-aineenvaihdunta on kunnossa? Kuinka tulee ongelma?

Normaalisti se on aina niin, että liikalihava, metabolisesti viallinen, sohvaperuna mättää kaiken päälle voita niin tuleehan siitä ongelma.

Kyllä, just noin. Kokonaisuus on ensiarvoisen ratkaisevaa, eikä se että lisääkö tai jättääkö pois esimerkiksi lihan tai kananmunan ruokavaliosta, mikä saattaa olla muuten ihan skeidaa.

 

[kappalainen]

Tyydyttyneestä rasvasta ei saa haitallista kuin yhdellä tavalla. Syöt sitä liikaa suhteessa energiankulutukseen ja lihotat itseäsi.

Tyydyttymättömät rasvat taas muuttuu hyvinkin nopeasti myrkyksi, ja ongelmat vain kertaantuu sekaruokavaliolla. Vuorokauden todellinen tarve tyydyttymättömälle rasvalla on noin 10g ja suhde tyydyttyneeseen saisi olla vähintään 1/10, mieluusti enemmän.

Nämä ovat sellaisia ei mutu juttuja, kunhan vain tutkii mitä ne rasvat siellä kropassa tekevät. Mutta vaikea näistä on olla rehellisesti perillä, ellei ole perillä, kun julkisen sanan paine on melko raakaa.

Olen kyllä ravinnosta ja sen vaikutuksista ollut kiinnostunut jo 70-luvun lopulta lähtien ja lukenut/seurannut asiaa koskevia artikkeleita, tutkimuksia, uutisointia ja keskustelua. Mutta koska minulla ei ole terveyteen eikä ravintoon liittyvää koulutusta, luotan mieluiten siihen mitä asiantuntijat suosittelevat. Jos yhdeksän tutkijaa/tutkimusta kymmenestä ovat samaa mieltä jostain, niin todennäköisesti ovat oikeassa tai ainakin oikeammassa kuin se pieni vähemmistö. Eipä taida kukaan muukaan täällä ketjussa ravitsemustieteen koulutusta hankkinut, vaikka asiantuntijoina mielellään esiinnytäänkin.

 

[Dona]

Monessa asiassa kannattaa vähä tutkia ja kokeilla itse eikä luottaa asiantuntijoihin 100%. Esim. Jos ite söisin asiantuntijoiden suositusten mukaan niin vatsa olis ihan paskana siitä viljan määrästä. Ja montako tutkimusta näillä asiantuntijoilla on mun kaltaisesta tyypistä joka treenaa hit tyylistä treeniä 5x viikossa ja lihasta on 100kg 10% rasvoissa, riittääkö 50g lihaa viikkossa? Ikinä en luottais 100% asiantuntijoihin missään asiassa.

 

[Dona]

Nykyään länsimaiden populaatiosta suurin osa on ylipainoisia ja tyydyttynyt rasva syödää osan paskaruokaa ja usen ne lihavat syö sitä enemmän, niin kuinka paljon johtopäätöksiä voidaan vetää?

 

[kappalainen]

Monessa asiassa kannattaa vähä tutkia ja kokeilla itse eikä luottaa asiantuntijoihin 100%. Esim. Jos ite söisin asiantuntijoiden suositusten mukaan niin vatsa olis ihan paskana siitä viljan määrästä. Ja montako tutkimusta näillä asiantuntijoilla on mun kaltaisesta tyypistä joka treenaa hit tyylistä treeniä 5x viikossa ja lihasta on 100kg 10% rasvoissa, riittääkö 50g lihaa viikkossa? Ikinä en luottais 100% asiantuntijoihin missään asiassa.

Olemme toki yksilöitä, paitsi geneettisesti kuin myös elintapojemme suhteen. En tiedä mikä tuo lihaa 50g/vko suositus on (vai tarkoititko ehkä 500g?), mutta ainakaan proteiinin lähteeksi se ei varsinkaan sinulle voi riittää. Tosin proteiinin saannin voi kyllä turvata ilman lihaakin, eikös näitä vegaanibodareitakin ole? Ja kyllä, itseopiskelu ehdottomasti suositeltavaa. Usein kuitenkin tuntuu, varsinkin näin netin yleistyttyä, että monet luottavat liikaakin omaan tietämykseensä.

 

[Yoda]

Olihan siitä juuri juttua, että jenkeissä elintarviketeolisuus maksaa ravintoasiantuntijoille siitä, että he tekevät someen tietynlaisia postauksia. Sellaisia postauksia, mitkä lisäävät elintarviketeollisuuden tuottoa, mutta ei kansalaisten terveyttä. Voisiko näin käydä myös Suomessa, ei tietenkään?

 

[Vesa Valkeejärvi]

Olen kyllä ravinnosta ja sen vaikutuksista ollut kiinnostunut jo 70-luvun lopulta lähtien ja lukenut/seurannut asiaa koskevia artikkeleita, tutkimuksia, uutisointia ja keskustelua. Mutta koska minulla ei ole terveyteen eikä ravintoon liittyvää koulutusta, luotan mieluiten siihen mitä asiantuntijat suosittelevat. Jos yhdeksän tutkijaa/tutkimusta kymmenestä ovat samaa mieltä jostain, niin todennäköisesti ovat oikeassa tai ainakin oikeammassa kuin se pieni vähemmistö. Eipä taida kukaan muukaan täällä ketjussa ravitsemustieteen koulutusta hankkinut, vaikka asiantuntijoina mielellään esiinnytäänkin.

Tämä on se mikä tekee ruoka ja lääketeollisuuden lobbauksen naurettavan helpoksi. Ihminen ketä ei tiedä tai ymmärrä, alistuu kohtaloonsa.

Itsellä on ravitsemustieteestä koulutusta ja vielä enemmän kokemusta. Vielä tätäkin tärkeämmäksi osoittautuu se, että ymmärtää miten ihmiskeho toimii. Sen ymmärtäminen on kaiken a ja o. Sen jälkeen millään rypsiöljymainoksella ei ole merkitystä, koska asiat on helppo itse tietää.

Sinäkin sanot ettei ole koulutusta ja käsitystä, niin siksi luotat valtakoneistoon. Näin helppoa se on, kaikki saadaan meille läpi koska suurin osa ei ymmärrä.

Vaikka käytännön esimerkit osoittaa muuta kuin virallinen propaganda, niin se ei saa ihmistä vakuuttuneeksi, vaan lähinnä hämilleen. Ja sitten turvaudutaan auktoriteettiin, koska se turvallista.

 

[Vesa Valkeejärvi]

Olihan siitä juuri juttua, että jenkeissä elintarviketeolisuus maksaa ravintoasiantuntijoille siitä, että he tekevät someen tietynlaisia postauksia. Sellaisia postauksia, mitkä lisäävät elintarviketeollisuuden tuottoa, mutta ei kansalaisten terveyttä. Voisiko näin käydä myös Suomessa, ei tietenkään?

Älä muuta sano. Tämähän ei tosiaan ole edes salaisuus.

Moni ei hiffaa pyhää kolminaisuutta, ruoka, lääke ja valtio.

Valtio on luotettava, lähes kaikki uskoo sitä. Jos ei usko, niin säädetään siihen joku laki ja asetus. Jo helpottuu.

Ruokat ja lääketeollisuus rahoittaa valtion eri viroissa olevia ihmisiä miljardeilla. Ei myöskään salaisuus.

Saako ruokateollisuus rahansa ihmisiltä jotka syövät lähituotettua luomua vai tehotuotettua kovan katteen einestä? Ruoka on täydellinen kaupankäyntiväline kansallisesti ja kansainvälisesti, sitä tarvitaan aina eikä kukaan kyseenalaista sitä. Siksi viralliset ravintosuositukset.

Saako lääketeollisuus rahansa terveiltä ihmisiltä? No ei tietenkään, vaan sairailta. Mistä tulee sairaita ihmisiä? No huonosta ravinnosta ja elintavoista. Nykyään myös yhteiskunnan pakotteista johtuen mielenterveys saa aikaan tolkuttomat voitot lääkeyhtiöille. Ravinnolla on kiistaton yhteys myös mielenterveyteen.

Vaikka kaikki eivät tietenkään ole korruptiossa mukana, niin riittää että pääkoneisto on. Loppu pyörii laillisesti ihan itsellään ja suurin osa hyvää tarkoittavista ihmisistä on mukana valtavassa rahantekokoneessa, joka ruokkii itse itseään.

 

[Vesa Valkeejärvi]

Nykyään länsimaiden populaatiosta suurin osa on ylipainoisia ja tyydyttynyt rasva syödää osan paskaruokaa ja usen ne lihavat syö sitä enemmän, niin kuinka paljon johtopäätöksiä voidaan vetää?

Se että kokonaisuus on tärkein Vaikka tyydyttynyt rasva on terveellistä, niin se ei suojaa paskalta kokonaisuudelta joka on einestä ja limpparia.

Mutta tätähän juuri sanoitkin, ei siis ollut sinulle tämä.

Ei voida tehdä tehdä asioita vain hiukan, vaan ne pitää viedä maaliin asti jotta homma toimii. Ja tähän auttaa se kun hiffaa miksi on jotain tekemässä.