Bodomjärven surmista epäilty vangittu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Andy_T
  • Aloitettu Aloitettu
Assman se oli! Aivan varppina! Assman!

Ja nyt kuuluu maailmalta sellaistakin levotonta huhua, että maahansyöksyneen kyproslaisen matkustajakoneen saksalainen lentäjä Hans Besättning olisikin ollut oikealta nimeltään Hans Assman! Onko Assman ns. highlander, eli kuolematon?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ironbar sanoi:
Ja ylipoliisipäällikkö Fjalar Jarvan on myöntänyt/tunnustanut Jorma Palolle miksi Hans Assmann jätettiin rauhaan: "Aika ja olosuhteet olivat silloin sellaisia, että emme voineet muuta. Me kaikki tiedämme, mistä oli kysymys..." :thumbs:

Toisaalta....

Rikosylikomisario Harri Rahikka vakuuttaa, että tapaus Hans A. on asiallisesti tutkittu ja mies syyttömäksi havaittu.

"Olen nähnyt silloisen krp:n päällikön tiedotteen, jonka mukaan Hans A:n tapaus on selvitetty. Kaikkia asioita ei A:n tiimoilta tuotu esiin julkisuuteen, koska siinä olisi paljastunut muiden ihmisten yksityisasioita."

http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm

Ja tiedetään toki lähdekritiikit yms...
 
reino sanoi:
Assman se oli! Aivan varppina! Assman!

Ja nyt kuuluu maailmalta sellaistakin levotonta huhua, että maahansyöksyneen kyproslaisen matkustajakoneen saksalainen lentäjä Hans Besättning olisikin ollut oikealta nimeltään Hans Assman! Onko Assman ns. highlander, eli kuolematon?
Perämies Assman?
 
Narua sanoi:
Eli ei assmanista tekijää saa. Se on aikanaan loppuun asti tutkittu linja.
Niin tarkoitat varmaan että se on samalla tapaa loppuun tutkittu "linja" kuin se "linja" missä poliisit epäilivät myös Nilsiä syylliseksi: "Kyllä me useamman kerran kovistelimme Nilsiä mutta hän kielsi tehneensä mitään"

Narua sanoi:
--> Huomiotta? Eikö näitä muita vaihtoehtoja ole juuri tutkittu sen 40 vuotta ja tuloksetta??
Niin kuinka helvetin hyvin ne tulikin silloin tutkittua kun Nilsin mahdolliseen syyllisyyteen paneuduttiin niin kovin ;) . Enkä usko että näitä murhia on tutkittu taukoamatta sen 40 vuotta. Eiköhän tässä ole ollut muutama vuosi taukoa välissä.
 
Narua sanoi:
Assmanin alibista: "Assman oli ollut helluntaina edeltävänä päivänä maalaustöissä työpaikassaan hartsifirmassa Vallilassa ja töiden jälkeen mennyt tyttöystävänsä alivuokralaiskortteeriin Inarintielle. Vuokraisäntä ja emäntä sallivat tämän ja olivat aamulla aamukahvipöydässä todenneet Assmannin olleen paikalla. Eli näin Assman oli murhayönä Inarintiellä."

Eli ei assmanista tekijää saa. Se on aikanaan loppuun asti tutkittu linja.



Assmannin alibia ei koskaan millään tavalla kyseenalaistettu. Eikä se linja ole millään tavalla loppuun tutkittu kun sitä ei ole tutkittu ollenkaan.
 
On se vaan kumma miten lehdet nyt uutisoi tuota oikeudenkäyntiä, syytetty "naureskeli" ja oli "ylimielinen". Taitaa olla tuomio etukäteen päätetty ainakin lehdistön taholta, istuipa syytetty siellä miten tahansa. :david:
 
heinis sanoi:
Eikös tämä olekkaan vapaaseen spekulointiin perustuva threadi? Koeta hyvä mies ymmärtää, että niillä mielipiteillä mitä täällä esitetään, on merkitystä korkeintaan viihteen kannalta, ja viihteenä ne on otettava.

Mitä noihin teeseihisi tulee, niin:

Todennäköisyys, kuten sanakin jo osoittaa, tarkoittaa todennäköisyyttä. On esim. TODENNÄKÖISTÄ että yötä seuraa aamu. On todennäköistä että jo 60- luvulla nussittiin, ja että teinipeelot käyttäytyi irrationaalisesti saatuaa viinaa.

Yleisyys voidaan käsittää siten, että asiat tapahtuvat totuttuun tapaan mieluummin, kuin täysin totutusta poikkeavalla tavalla. Esim. Aamu yleensä seuraa yötä, eikä kuten tässä tapauksessa kuvitellaan, keskipäivää.

Tulkinta on aina yksilön näkemys kokonaisuudesta, ottaen huomioon esitetyt faktat, medioitten vaikutukset, jne. Tuomio on lautamiesten yhteiseen näkemykseen perustuva tulkinta niistä asioista, joita heille on esitetty.

Viihdettä ja spekulointia ne ovatkin, mutta voihan viihteen perustana olevia ajatuksia pohtia hieman tarkemminkin... Ei kai sekään ole kiellettyä. Spekuloikaa rauhassa vaan, mutta kyllä joku voi välillä kirjoittaa samasta aiheesta vakavamminkin. Toisaalta suomalainen oikeusprosessi ei ole minusta (ja toivottavasti ei koskaan tulekaan olemaan) viihdettä, vaan sen pitäisi pystyä erottamaan mahdollisimman selkeästi todisteet ja tarinat - niin sisäisessä käytännössään kuin julkisuudessakin. Ajattelin vain nostaa esiin totisempaa puolta viihtellisen tarinankerronnan seuraksi. Siis ei taaskaan julkkisviihdettä vaan oikeuskäytännön pohdintaa ja sitten asiaan... :-)

Todennäköisyys tarkoittaa vaihtoehtoisten tapahtumien suhteita. Yksittäisten tapahtumien historiatiedoista ei voi päätellä minkään yksittäisen tapauksen seuraavaa vaihtoehtoa. Se että olen heittänyt noppaa niin ja niin monta kertaa ei auta yhtään päätelmissäni että mikä luku seuraavaksi tulee.

Vielä enemmän väärin on yrittää käyttää todennäköisyyttä selittämään tuntemattoman joukon välisiä suhteita. Esimerkiksi on aika mahdotonta sanoa mitään perusteellista maapallon, aurinkokunnan tai linnunradan ulkopuolella olevan elämän todennäköisyydestä, koska tähän tapaukseen vaikuttavia asioita ei tunneta tarpeeksi hyvin.

Argumentiksi ei siis kelpaa esimerkiksi historiatieto.
a) Koska aiemmin on ollut näin niin tulevaisuudessakin on näin.
b) Koska pääosa aiemmista murhaajista tunsi uhrinsa niin nyt tässäkin tapauksessa hän tunsi uhrinsa.

Näin käsittämätön argumentointi johtaa esimerkiksi tällaisiin aukottomiin todistuksiin.
c) Koska murhaajat yleensä tuntevat uhrinsa, niin Myyrmannin pommi-iskua ei voinut tehdä uhreille tuntematon ja erakkomainen Petri Gerdt, vaan sen teki joku valtaosan uhreista tunteva henkilö.
d) Koska liikenneonnettomuudessa syy on yleensä autoilijassa tai autossa, niin copterlinen-onnettomuudenkin tuntematon syy on varmaan autossa tai sen ajajassa?!

Kaikissa näissä väitteissä yritetään päätellä tuntemattoman tapahtuman kulkua käyttämällä historiatietoja aiemmista tapauksista, mikä johtaa varsin usein virheellisiin ja jopa absurdeihin johtopäätöksiin. Näin käy erityisesti kun ei huomata tapahtumaan liittyviä olennaisia ominaisuuksia, kuten autojen ja helikopterien rinnastaminen. Silti tällaista argumentointia näkee jatkuvasti hämmentämässä todisteiden sekamelskaa.

Se että rikospaikalta yleensä löytyy murhaajan DNA:ta ei tarkoita että kaikilta rikospaikoilta sellaista löydettäisiin. Se että paikalta löydetään DNA:ta ei tarkoita että se kuuluisi välttämättä rikolliselle. Näin erityisesti jos
- rikospaikalla on todistettavasti käynyt useita ihmisiä
- DNA-näytteitä ei ole käsitelty asianmukaisesti tarkkaa hygieniaa noudattaen
- Aikaa on kulunut kauan
- Näytteet ovat voineet koskea toisiaan, sekoittua, hävitä, kulua tai muokkautua muuten vaan erilaisiksi

Ennenkuin DNA:lla on mitään todistusvoimaa niin edellä olevat asiat pitää pystyä analysoimaan ja ottamaan huomioon virhearvioinneissa. Toisaalta se että suurin osa DNA-näytteistä ja todisteista olisi täysin käyttökelvottomia ei tarkoita etteikö joku niistä saattaisi ollakin yksittäinen aukoton todiste. Edelleenkään aiemmat havainnot, todisteiden määrät tai edellämainittujen laadukkuus ei vaikuta mitenkään muihin yksittäisiin todisteisiin. Yksikin ehdottoman varma ja tulkinnallisesti aukoton todiste riittää. Vaihtoehtoiset tulkinnat tarinoineen ja rajattomat määrät aihetodisteita sen sijaan voi jättää omaan arvoonsa spekulointeina.
 
Goldberg sanoi:
Assmannin alibia ei koskaan millään tavalla kyseenalaistettu. Eikä se linja ole millään tavalla loppuun tutkittu kun sitä ei ole tutkittu ollenkaan.


Henk.koht. kiinnostaisi tietää, että mistäs sinä (tai kukaan muukaan pakkiksella) tiedät kuinka paljon tuota Assmannia tutkittiin.
 
lej sanoi:
Ja kyllähän poliisi tässä peiliin katsoo, koska vieläkin yrittää selvittää muiden ryssimää juttua.

Hmm. Kenen muiden? Miten kukaan muu voi ryssiä murhatutkintaa paitsi poliisi itse?
 
Ruutiukko sanoi:
Henk.koht. kiinnostaisi tietää, että mistäs sinä (tai kukaan muukaan pakkiksella) tiedät kuinka paljon tuota Assmannia tutkittiin.

Miksei poliisi kertoisi totuutta Assmanin tutkimisen laajuudesta?
 
Uncle Sam sanoi:
Hmm. Kenen muiden? Miten kukaan muu voi ryssiä murhatutkintaa paitsi poliisi itse?
Muiden POLIISIEN. Viittasin kivikauden poliisiin ja niiden virheisiin. Moni tuntuu useassa paikassa syyttävän nykypäivän poliiseja, vaikka 60-luvun koppalakit kusi sen homman.
 
mulla on mielipide kyllä muuttunut kun on tullut luettua paljon myös nuita puolustuksen juttuja. en usko että nisse on syyllinen. sellainen tunne vain on.
 
Käräjäoikeus tuomitsee NG:N, hovi pitää tuomion samana, mutta korkeinoikeus vapauttaa Nilsin. :eek:
 
TRENT sanoi:
http://www.iltalehti.fi/2005/08/18/bodom/200508183398402_bd.shtml

Mielenkiintoista, jos teltassa makaavalla miehellä on ollut kengät jalassaan niin jonkun on täytynyt kuljetella ne vasta ensimmäisten silminnäkijöiden jälkeen pois.
Eli yhdistämällä todistetut faktat,

- Murhaajalla NG:n kengät jalassa
- NG:llä kengät jalassaan (puolustuksen mukaan NG oli teltan päällä)

saadaan lopputulos: NG murhaaja.

Jos taas teltan päällä makasi Sepi kengät jaloissaan, niin se saa NG:n puuttumaan siitä. Eli silloin hän oli mies, jonka nähtiin menevän rantaan (eikä ollut siis tajuton).
 
Sitähän ei voida mitenkään jälkikäteen todistella, että NG ei ollu tajuton. Taju voi lähteä helpostikin ilman, että siitä jää jotain jälkiä.

Mutta mutta.. Tuo tyynyliina..
Siinä oleva veri ja erite ei siis kuulunut kenellekään seurueesta?? Puolustus voi täten olla oikeassa, että paikalla oli ulkopuolinen... Mutta.. Se ulkopuolinen on voinut olla paikalla jo ennen seuruetta, eli tämä liina on sinne unohtunut.. NG ei voi tunnustaa, että löysivät tyynyliinan, koska silloin se vesittäisi puolustuksen tärkeimmän todisteen.
Jos taas ulkopuolinen murhaaja toi liinan, niin miksi hän jätti sen jälkeensä. Lavasti murhat ulkopuolisen tekemäksi. Yrittää hävittää verijälkiä, mutta sitten jättää liinan murhapaikalle ja vielä siistiin nyyttiin. Hänellähän on ollut varsin hyvin aikaa, joten vahingossa on tuskin jäänyt, koska oli ilmeisesti hyvin näkyvillä teltan vieressä..
Miksi ulkopuolinen haluaa lavastaa murhat ulkopuolisen tekemäksi ja miksi jättää todisteita itsestään jälkeensä.
Miksi hän piilotti kengät, mutta otti muut tavarat mukaansa?

Jos muistikuvat ovat oikein, niin miksi riisui NG:n kengät pois. Niissä oli verta, mutta niin oli varmasti vaatteissakin. Miksi ei niitä myös riisunut. Teltassakin oli verta, miksi ei sitä vienyt.. Miksi vain kengät.
 
Ruutiukko sanoi:
Henk.koht. kiinnostaisi tietää, että mistäs sinä (tai kukaan muukaan pakkiksella) tiedät kuinka paljon tuota Assmannia tutkittiin.



Lue vaikka Jorma Palon kirja Bodomin arvoitus. Siinä käsitellään hyvin pitkälti Hans Assmannia.
 
neutraali sanoi:
mulla on mielipide kyllä muuttunut kun on tullut luettua paljon myös nuita puolustuksen juttuja. en usko että nisse on syyllinen. sellainen tunne vain on.

Samoin mulla on mielipide muuttunut uskon myös että nils on syytön.
 
Goldberg sanoi:
Lue vaikka Jorma Palon kirja Bodomin arvoitus. Siinä käsitellään hyvin pitkälti Hans Assmannia.

Onko Jorma Palo nyt tämä kaveri, jonka "tutkimusten" mukaan Assmann tappoi myös Kyllikki Saaren, Tulilahden retkeilijät, Penna Tervon, Sirkka Waljuksen ja suunnilleen kaikki muutkin, joiden surmia ei ole selvitetty? No, saahan sitä lukea vaikka mitä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom