Bodomjärven surmista epäilty vangittu

[Prioni77]

Alan ihmisenä? Minä alan ihmisenä ihmetellä, että oletko ollenkaan tältä tellukselta, sillä väitettäsi on aavistuksen vaikea niellä.

Heh. Otetaanpa nyt rauhallisesti ja unohdetaan ne agret ja turhat tunteilut. Emme selvästikään liiku ajatuksen samalla tasolla. Toivottavasti Hamuk:in selitys oli ymmärrettävä.

Se, että DNA- näytteen tarkkuus katsotaan tasolla yksi miljardeista, on silkkaa paskapuhetta ja viisastelua.

Olkoonkin niin, mutta niin se oikeassa elämässä menee, sorry!

Ehkä osoitat jonkin referenssin, johon väite perustuu?

Heh. Jos nyt viitsisit vaikka lukea ensiksi kyseisen oikeudenkäynnin esitutkintamateriaalista DNA-tutkimuksesta kirjoitettuja asioita. Eikä tähän mitään referenssejä tarvita. Ainoastaan tietoa siitä miten niitä testejä tehdään. Kannattaa vaikka alotella kotimaan exculla tohon Keilarantaan.

Sanoo hän, joka puhuu läpiä päähänsä....No, ehkä et tajunnut mitä tarkoitin; sanoppa mikä on todennäköisyys, että sinulla ja jollain muulla on 100% sama DNA- jälki ?

Miten rajaat käsiteen DNA-jälki?

Hommassa on kysymys tarkkuudesta. Missä dekadiluokassa halutaan liikkua ja mikä on työmääräänsä nähden tarpeellista. Ja nyt ihan pikku näpäytyksenä on pakko sanoa, että teoreettisesti puhutaan aina todennäköisyyksistä, haluat sinä sitten mieltää asiat miten "varmaksi" tahansa.

Voit tietenkin väitellä itsesi käheäksi, mutta laita ihmeessä linkki johonkin referenssiin, ja mieluummin ei mihinkään foliopipoisten saitille

Ei ole tarvetta moisesta asiasta. :thumbs:

 

[kimmo2543]

Täytyy kehua itteään,kun aikaisemmin tässä tredissä esitin oman teorian ja kappas perhana syyttäjällä on aivan sama motiivin selitys.
Olisi aikoinaan kannattanut varmaan päntätä kesä lakikirjoja.Nyt huolehdin siitä että vesi juoksee ja paska poistuu. :itku:

 

[Goldberg]

Katselin äskein ykköseltä ohjelman kesävieras ja vieraana oli Jorma Palo joka on mm. kirjottanut kirjan Bodomin arvoitus. Täytyy kyllä ihmetellä miksei poliisit ole kuulustelleet Paloa ja muita lääkäreitä silloin 60 luvulla, vaikka hän itse sitä pyysi. Eivätkä myöskään tutkineet Hans Assmanin vaatteita.

Itse jopa alan uskomaan Nilsin syyttömyyteen.

 

[NEUTRAALI]

Katselin äskein ykköseltä ohjelman kesävieras ja vieraana oli Jorma Palo joka on mm. kirjottanut kirjan Bodomin arvoitus. Täytyy kyllä ihmetellä miksei poliisit ole kuulustelleet Paloa ja muita lääkäreitä silloin 60 luvulla, vaikka hän itse sitä pyysi. Eivätkä myöskään tutkineet Hans Assmanin vaatteita.

Itse jopa alan uskomaan Nilsin syyttömyyteen.

joo samaa ihmettelen. lisäksi aika jännä homma että nilssin hypnoosissa antama kuvaus tekijän vaatetuksesta täsmäsi asmannin vaatetuksen kanssa yhteen.

 

[Angelica-82]

joo samaa ihmettelen. lisäksi aika jännä homma että nilssin hypnoosissa antama kuvaus tekijän vaatetuksesta täsmäsi asmannin vaatetuksen kanssa yhteen.

Eikös toi hypnoosi tehty vasta sen verran myöhään että erilaisia teorioita oli jo ollu lehdissä yms niin et Nils itekin niistä jo tiesi.

 

[TRENT]

äytyy kyllä ihmetellä miksei poliisit ole kuulustelleet Paloa ja muita lääkäreitä silloin 60 luvulla, vaikka hän itse sitä pyysi. Eivätkä myöskään tutkineet Hans Assmanin vaatteita.

Kyllä mä luulen, että toi assmanin osuus on jo ihan poissuljettu mahdollisuus. Tuskinpa ne poliisit niin tyhmiä on, että jättää jonkun mahdollisen syyllisen tutkimatta ja nostavat sitten syytteen uhrina pidettyä henkilöä vastaan 40 vuoden päästä.

 

[-jiikoo-]

Onkohan missään vaihees mietitty semmoista mahdollisuutta että joku poliisi on löytänyt jonkun pussin minne Nils on kätkenyt kaikki kadonneet tavarat ja tämä poliisi olisi sitten kiristänyt Nilsiä?

Kaikkea sitä mieleen tulee... :D

 

[Raven]

Näen paljon mahdollisia todisteita Gustaffsonia vastaan, mutta yksikään vielä mainituista ei liitä häntä aukottomasti murhiin.

Mikään ei voi aukottomasti liittää ketään yhtään mihinkään... paitsi videomateriaali ja useampi silminnäkijä. Vaikka murha-ase löytyisi ja siinä olisi Nissen sormenjäljet, niin sekään ei aukottomasti liitä häntä murhiin.

 

[Willie]

Mikään ei voi aukottomasti liittää ketään yhtään mihinkään... paitsi videomateriaali ja useampi silminnäkijä. Vaikka murha-ase löytyisi ja siinä olisi Nissen sormenjäljet, niin sekään ei aukottomasti liitä häntä murhiin.

Ei useampi silminnäkijä eikä videomateriaalikaan tee mistään jutusta aukotonta: ihmisten muisti ei ole luotettava, he ovat lahjottavissa ja filmi muokattavissa. Tarkoitin lähinnä sitä, ettei ketään voida tuomita sellaisten todisteiden turvin, jotka voivat selittyä yhtä hyvin syyttäjän tai puolustuksen versioilla tapahtumien kulusta. Ainakaan vielä ei olla tuotu julki mitään sellaista, joka saisi todennäköisyyden vaakakupin kallistumaan voimakkaasti syyttäjän puolelle.

Videon muokkauksen pystyy tunnistamaan ja tuskin useamman ihmisen muisti voi samalla tavalla muuttua.

Videonmuokkausta ei aina pystytä tunnistamaan ja ihmisten muistikuvat saattavat hyvinkin muuttua samalla tavalla väärään suuntaan olosuhteista riippuen. Tämä menee kuiteniin nyt pahasti niin pahasti , että lopetan tältä osin.
Ymmärsin kuitenkin mitä yrität sanoa. Korjataan sanamuoto asuun "riittävä varmuus".

 

[Raven]

Ei useampi silminnäkijä eikä videomateriaalikaan tee mistään jutusta aukotonta: ihmisten muisti ei ole luotettava, he ovat lahjottavissa ja filmi muokattavissa. Tarkoitin lähinnä sitä, ettei ketään voida tuomita sellaisten todisteiden turvin, jotka voivat selittyä yhtä hyvin syyttäjän tai puolustuksen versioilla tapahtumien kulusta. Ainakaan vielä ei olla tuotu julki mitään sellaista, joka saisi todennäköisyyden vaakakupin kallistumaan voimakkaasti syyttäjän puolelle.

Videon muokkauksen pystyy tunnistamaan ja tuskin useamman ihmisen muisti voi samalla tavalla muuttua.

 

[Goldberg]

Eikös toi hypnoosi tehty vasta sen verran myöhään että erilaisia teorioita oli jo ollu lehdissä yms niin et Nils itekin niistä jo tiesi.

Hypnoosi tehtiin kuukausi surmayön jälkeen jolloin Nils oli parantunut pahimmista vammoistaan.

Myös siihen aikaan heti murhan jälkeen lehdessä olleet tuntomerkit sopi täydellisesti Assmanniin. Palon mukaan Assmannin luettua Bodom epäillyn tuntomerkit lehdestä hän ajoi pitkän vaalean tukkansa pois. Assman myös esitteli lehdissä olleita saksalaisia raakoja surmatöitä sairaalan henkilökunnalle ja kertoi myös itse olevansa kätevä puukkomies. Aika jännä tapaus tämä Herra Assmankin on ollut.

 

[Goldberg]

Kyllä mä luulen, että toi assmanin osuus on jo ihan poissuljettu mahdollisuus. Tuskinpa ne poliisit niin tyhmiä on, että jättää jonkun mahdollisen syyllisen tutkimatta ja nostavat sitten syytteen uhrina pidettyä henkilöä vastaan 40 vuoden päästä.

Poissuljettu tai ei niin jokatapauksessa poliisi on toiminut todella surkeasti 60 luvulla kun eivät tutkineet kunnolla onko Assmannilla osuutta murhiin.

 

[Pacem]

Mua alkaa jo vituttamaan koko oikeudenkäynti. Jos ei jumalauta saada yhtä jätkää neljässäkymmenessäviidessä (45) vuodessa tuomittua kolmesta murhasta, niin Suomen poliisi ja oikeuslaitos sais katsoa itseään peiliin... ja kauan. Nyt sitten yritetään 45 vuotta vanhoista kengistä, vaatteen repaleista ja silvotusta teltasta saada jotain ceissiä kasaan. Asiaan mahdollisesti liittyneet henkilöt ja ehkä myös todistajat ovat jo kuolleet yksinkertaisesti vanhuuteen. Ei ei ei... olisivat jättäneet tämän homman väliin.

En ota kantaa siihen onko Nils G. syyllinen vai ei, mutta voisin laittaa melko suuren rahapanoksen sen puolesta, että todisteet eivät riitä tuomioon. Tätä oikeudenkäyntipaskaa saadaan seurata vielä vaikka kuinka kauan, koska seuraavaksi mennään hoviin ja lopuksi todennäköisesti korkeimpaan oikeuteen asti.

No, onpahan meidän ihanalle syväluotaavalle lehdistölle (IS ja IL) lööpin aiheita.

 

[Mike]

Mua alkaa jo vituttamaan koko oikeudenkäynti. Jos ei jumalauta saada yhtä jätkää neljässäkymmenessäviidessä (45) vuodessa tuomittua kolmesta murhasta, niin Suomen poliisi ja oikeuslaitos sais katsoa itseään peiliin... ja kauan. Nyt sitten yritetään 45 vuotta vanhoista kengistä, vaatteen repaleista ja silvotusta teltasta saada jotain ceissiä kasaan. Asiaan mahdollisesti liittyneet henkilöt ja ehkä myös todistajat ovat jo kuolleet yksinkertaisesti vanhuuteen. Ei ei ei... olisivat jättäneet tämän homman väliin.

En ota kantaa siihen onko Nils G. syyllinen vai ei, mutta voisin laittaa melko suuren rahapanoksen sen puolesta, että todisteet eivät riitä tuomioon. Tätä oikeudenkäyntipaskaa saadaan seurata vielä vaikka kuinka kauan, koska seuraavaksi mennään hoviin ja lopuksi todennäköisesti korkeimpaan oikeuteen asti.

No, onpahan meidän ihanalle syväluotaavalle lehdistölle (IS ja IL) lööpin aiheita.

No kun tämä keissi on kräkätty, niin sitten alkaa Kyllikki Saaren vatkaaminen jälleen ees taas. Siitä riittää iloa taas suomalaisille muutamaksi kuukaudeksi.

 

[Mika1979]

Todella mielenkiintoista keskustelua täällä. Mielenkiintoista oli myös kuunnella Jorma Palon uusin haastattelu tänään. Palo antoi laajemmankin haastattelun jo paljon aiemmin muistaakseni Alibille. Kuitenkin, minun käsitykseni Assmannin kohtalosta on se että poliisi tietoisesti jätti hänet tutkimatta. On naurettavaa pitää poliisia niin tyhmänä että he olisivat jättäneet varteenotettavan epäillyn tutkimatta. Poliisihan vetosi tutkimattomuuttaan sillä että Assmannilla oli muka varma alibi, joka sitten hyvinkin kysenalaistunut jälkeenpäin. Väitän että poliisi "järjesti" Assmannille alibin. Kuten Palokin on lausunnoissaan viitannut 60-luku oli vielä "kylmää" aikaa ja Assmannhan oli saksalainen agentti.. Eli poliittisista syistä Assmann jätettiin rauhaan. Ehtiväinen kaveri muutenkin, sillä oli myös Tulilahden tapahtumien aikaan ko. paikkakunnalla, mutta se onkin jo toinen tarina. Tämähän on vain villiä teoriaa ja kuten Palo sanoi, poliisi tuskin enää tutkii asiaa. Olen samaa mieltä muutamien täällä kirjottaneiden kanssa siitä että Nilsiä ei tulla tuomitsemaan, todisteet eivät millään riitä. Se miten oikeudenkäynnissä sitten käykään ei tarkoita että se olisi totuus.

 

[Narua]

Kuitenkin, minun käsitykseni Assmannin kohtalosta on se että poliisi tietoisesti jätti hänet tutkimatta. On naurettavaa pitää poliisia niin tyhmänä että he olisivat jättäneet varteenotettavan epäillyn tutkimatta. Poliisihan vetosi tutkimattomuuttaan sillä että Assmannilla oli muka varma alibi, joka sitten hyvinkin kysenalaistunut jälkeenpäin. Väitän että poliisi "järjesti" Assmannille alibin. Kuten Palokin on lausunnoissaan viitannut 60-luku oli vielä "kylmää" aikaa ja Assmannhan oli saksalainen agentti.. Eli poliittisista syistä Assmann jätettiin rauhaan.

Assman tutkittiin ja alibi pitää. Ei sitä on kyseenalaistettu muualla, kuin tavallisten kansalaisten parissa keskustelupalstoilla. Jos poliisi järjesti murhaajalle alibin, ettei vain poliittiset suhteet heikkene, niin siinäpä vuosisadan uutispommi.

Mutta asiaan. Jos tekijä on ollut ulkopuolinen, on hänen täytynyt:

-Saapua surmapaikalle ja pukea Nils Gustafssonin kengät jalkaan.
-Sitoa teltan narut, ettei kukaan pakene
-Tehdä telttaan viillot, jotta saa näköyhteyden uhreihin
-Suorittaa murhat ja jättää Gustafsson henkiin. NG:hen kohdistettu ainoastaan matalaenergistä väkivaltaa (lyönti / potku).
-Lyödä NG:n tyttöystävään n. 15 reikää puukolla. Vielä kuoleman jälkeenkin.
-Tekojen jälkeen lyödä n. 25 reikää telttakankaaseen. Muuten vain.
-Siirtää ruumita pari tuntia teoista
-Tumputtaa tyynyliinaan ja jättää se tekopaikalle (puolustuksen vahvin näyttö... :whip: )
-Ottaa mukaan muutamia arvottomia tavaroita, joiden joukossa tietenkin NG:n veriset kengät.
-Jemmata veriset kengät metsään.

Ja kun huomioidaan NG:n neljän päivän muistikatko, ristiriitaisuudet kertomuksissa ja vammojen selkeä suurentelu, niin ainakin minulle tämä näyttää olevan aika selvää kauraa.

Ajatelkaapa, mikä olisi ensimmäinen tutkintalinja, jos teot sattuisivat nykyaikana jonain tavallisena lauantaina. Ja mikä se oli 1960-luvulla. Missä on tehty virhe?

 

[lej]

Vaikea on ymmärtää ainakin tuo, että se murhaaja on riehunut kuin mikäkin hunni ja puukottanut muut ihan seulaksi, mutta sitten jättänyt yhden jätkän lähes kokonaan rauhaan. Jos sinne joku olisi tullut puuhat keskeyttmään ja pelästyttänyt murhaajan pois niin olisi varmaan murhatkin paljastuneet muutamaa tuntia aikaisemmin.

Ja kyllähän poliisi tässä peiliin katsoo, koska vieläkin yrittää selvittää muiden ryssimää juttua.

 

[Mika1979]

Narua Mistä olet saanut sen päähäsi että Assmann tutkittiin?! Eihän poliisi edes mennyt käymään sairaalassa sillon kun se ois ollu siellä veriset vaatteet päällä.. Ja siitä alibista..Assmannin alibi alunperin oli se että hän olisi ollut erään naisen luona yötä. Jälkeenpäin KYSEINEN nainen on myöntänyt ettei voikaan varmasti sanoa Assmannin olleen hänen luonaan koko yötä. Voisit ottaa selvää asioista..
Noihin sun väitteisiin.. -Todisteiden mukaan Nilsin kenkien sisältäkin on löytynyt verijäämiä eikä täysin varmasti voida sanoa että ne olisi olleet jalassa.
-Sisällä olleet leiriläiset saattoivat itse sitoa narut kun eivät halunneet humalaista Nilsiä telttaan
-Tehdä telttaan viillot..? mitäs ihmeellistä siinä on? Ja sitä paitsi Nilskin saattoi tehdä ne sen jälkeen kun hänet suljettiin ulkopuolelle
- Jos Nils makasi tajuttomana aivonesteet nenästä valuen saattoi hyökkääjälle tulla mieleen että kuollut on
-Tumputtaa tyynyliinaan.. Se mällinen liina saattoi aivan hyvin olla siellä jo ennestäänkin
- Se että mahdollinen ulkopuolinen hyökkääjä vei jotain tavaroita mukanaan saattoi johtua esim. siitä että kyseessä olevissa tavaroissa olisi jotain jotka yhdistäisivät hänet jotenkin tapahtuneeseen, esim. omia verijälkiä..
Ja kenties hyökkääjällä oli mielessään tehdä jotain Irmelille mutta muutti mielensä kun ensimmäinen silminnäkijä ilmestyi järvelle ja lähti meneen

"Ajatelkaapa, mikä olisi ensimmäinen tutkintalinja, jos teot sattuisivat nykyaikana jonain tavallisena lauantaina. Ja mikä se oli 1960-luvulla. Missä on tehty virhe?"

Totta. Kyllä varmasti nyt Nilsiä tutkittaisiin paljon huolellisemmin, mutta se ei tarkoita sitä että muut vaihtoehdot voitaisiin jättää huomiotta.

 

[Ironbar]

Onhan se perkele ku syyttäjällä on mukamas aivan uskottaman kovat aukkottomat todisteet Nilsiä vastaan ja homma on olevinaan ihan pihvi jo muutama päivä oikeudenkäynnin alun jälkeen. Ja mitä tekee Nils. Kolminkertainen murhamies loikoilee kotonaan ja tekee mitä lystää. Syyttäjä ei ole edes vaatinyt Nilsin vangitsemista oikeudenkäynnin loppuun asti ja matkustuskieltokin on purettu jo aika päiviä sitten.

Jos syyttäjä on aivan 100% varma että syyllinen ei voi olla kukaan muu, niin miksi vaarallinen murhamies voi liikkua aivan vapaasti. Hänhän voi napsahtaa milloin vaan ja tappaa uudestaan. Kyllä luulisi espoolaisten punttien tutisevan kun murhamies pyörii nurkissa. Ilmeisesti syyttäjä ei itsekään usko Nilsin syyllisyyteen vaikka niin kertoo. Olisihan se noloa kertoa, "että teetimme helvetin kalliit dna-tutkimukset englannissa jotka kestivät melkein vuoden ja ne eivät kerro oikestaan yhtään mitään kuka syyllinen voisi olla. Eipä me taidetakaan ketää syyttää." Pakkohan se on pelata nyt kortit loppuun.

Ja ylipoliisipäällikkö Fjalar Jarvan on myöntänyt/tunnustanut Jorma Palolle miksi Hans Assmann jätettiin rauhaan: "Aika ja olosuhteet olivat silloin sellaisia, että emme voineet muuta. Me kaikki tiedämme, mistä oli kysymys..." :thumbs:

 

[Narua]

Narua Mistä olet saanut sen päähäsi että Assmann tutkittiin?! Eihän poliisi edes mennyt käymään sairaalassa sillon kun se ois ollu siellä veriset vaatteet päällä.. Ja siitä alibista..Assmannin alibi alunperin oli se että hän olisi ollut erään naisen luona yötä. Jälkeenpäin KYSEINEN nainen on myöntänyt ettei voikaan varmasti sanoa Assmannin olleen hänen luonaan koko yötä. Voisit ottaa selvää asioista..

Assmanin alibista: "Assman oli ollut helluntaina edeltävänä päivänä maalaustöissä työpaikassaan hartsifirmassa Vallilassa ja töiden jälkeen mennyt tyttöystävänsä alivuokralaiskortteeriin Inarintielle. Vuokraisäntä ja emäntä sallivat tämän ja olivat aamulla aamukahvipöydässä todenneet Assmannin olleen paikalla. Eli näin Assman oli murhayönä Inarintiellä."

Eli ei assmanista tekijää saa. Se on aikanaan loppuun asti tutkittu linja.

Noihin sun väitteisiin.. -Todisteiden mukaan Nilsin kenkien sisältäkin on löytynyt verijäämiä eikä täysin varmasti voida sanoa että ne olisi olleet jalassa.

--> Syyttäjä lähtee siitä, että kengät ovat olleet jalassa.

Sisällä olleet leiriläiset saattoivat itse sitoa narut kun eivät halunneet humalaista Nilsiä telttaan

--> Niin, miten tämä liittyy ulkopuoliseen tekijään?

Tehdä telttaan viillot..? mitäs ihmeellistä siinä on? Ja sitä paitsi Nilskin saattoi tehdä ne sen jälkeen kun hänet suljettiin ulkopuolelle

--> Ei mitään ihmeellistä. Mutta ihmeellistä on se, että surmien jälkeen on täytynyt tökkiä n. 25 puukoniskua telttakankaaseen. Mietipä miksi?

Jos Nils makasi tajuttomana aivonesteet nenästä valuen saattoi hyökkääjälle tulla mieleen että kuollut on

--> Oletkohan ollenkaan tutustunut esitutkintamateriaaliin? Yksi syy syytten nostamiseen on juuri se, että NG ei ole ollut tajuton. Tästä on lääkärinlausunnot, joita en tähän erittele, koska materiaali on vapaasti sinunkin saatavillasi.

Tumputtaa tyynyliinaan.. Se mällinen liina saattoi aivan hyvin olla siellä jo ennestäänkin

--> Juuri niin, silloinhan Se EI OLE ulkopuolisen tekijän jättämä.

Se että mahdollinen ulkopuolinen hyökkääjä vei jotain tavaroita mukanaan saattoi johtua esim. siitä että kyseessä olevissa tavaroissa olisi jotain jotka yhdistäisivät hänet jotenkin tapahtuneeseen, esim. omia verijälkiä..

--> Omia verijälkiä kuivumassa olleissa tyttöjen uimahousuissa? Kuitenkaan ulkopuolisen verta ei ole kengissä, eikä teltassa. Okei...

Ja kenties hyökkääjällä oli mielessään tehdä jotain Irmelille mutta muutti mielensä kun ensimmäinen silminnäkijä ilmestyi järvelle ja lähti meneen

--> "kenties" sallii ihan mitä tahansa keksitään kirjoittaa tekijän miettineen.

Totta. Kyllä varmasti nyt Nilsiä tutkittaisiin paljon huolellisemmin, mutta se ei tarkoita sitä että muut vaihtoehdot voitaisiin jättää huomiotta.

--> Huomiotta? Eikö näitä muita vaihtoehtoja ole juuri tutkittu sen 40 vuotta ja tuloksetta??