Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

[jassoo7]

En kyllä näe että lajiliikettä tai hyvin läheistä muunnelmaa kannattaisi olla tekemättä mittavia ajanjaksoja. Poikkeuksia voi olla mutta pääsääntöisesti siitä lajiliikkeestä ei pitäisi olla mitään haittaa vaikka volyymia apuliikkeelle painottaakin.

No elä mitään et sinä yksin tuon ajatuksen kanssa ole ollut! Melkoinen päivä on ollut.

 

[Powerhousu]

No minä voin tässä ottaa riskin ja vastata että kyllä voi. Tämän saman voi varmasti myöntää 1000 kotimaisetkin vähän koulutetut pt: kin sanoi kuka mitä tahansa niin tässä sanon että noin 99.9% varmuudella voi.

Jos kerrankin oletetaan että EN puhu paskaa niin mikä oli nostajan ykkös maksimi? ja paraniko se laitteilla treenaamalla?

Miten tämä eroaa kun yksilöllä on 100kg vyötäisillä ja hän ei saa ainuttakaan toistoa vai onko palattu ”alkuun”?

No ehkä sillä on se ero, että aloittelijalla vähänkin lisää voimaa esimerkiksi hauiksiin voi auttaa vetämään sen liikkeen sitten hauiksilla, eli ns. keinolla millä hyvänsä. En tiedä, kunhan arvailen, mutta taas tiedän kokemuksesta, että näin on. Sä tunnut arvailevan ilman kokemusta.

 

[masaf2]

Kyllä tanko paino 130kg kokonais massa 260kg jonka nostit mutta kisoissa tosiaan nostit vaan tuon ekan. Ei mitään näitä sattuu.

Niin siis pistoolikyykky kehonpaino 87,5 + lisäpaino 42,5 kg = 130 kg yhdelle jalalle. Takakyykkyä 87,5 kg + 202,5 = 280 kg kahdelle jalalle (vajaana toki enempiki esim. puolikyykky penkille 2*(240+87,5)) joten 140 kg / koipi. Jes en ollukaan niin paska ku eka laskin :D Mutta pitäis siis pistoolikyykyssä saada lisäpainoa heittämällä 140-87,5=52,5 kg ja enempiki mut ei mee. Unilateraaleissahan suhteessa pitäs mennä vissiin enempi ku bilateraaleissa mut onko pistoolikyykky sit niin paljo vaikeempi ku takakyykky...

 

[Powerhousu]

Susta saa kyllä kuvan että käytännön osaamista/tekemistä ei pahemmin ole mutta kirjaviisautta vähän liikaakin.

Tällä kertaa en sano tätä loukkaamistarkoituksessa, mutta tämä ei ole ensimmäinen kerta tapaukselle "Jassoo vs. maailma" ja vedin viime kerralla ihan saman johtopäätöksen. Toisaalta vaikuttaa just siltä tyypiltä joka on hurahtanut johonkin uuteen asiaan ja yliarvioi oman tietotaitonsa todella rankasti. On siis siellä oppimiskäyrän ihan alkupäässä jossa luotto omiin kykyihin on valtava, mutta oikeasti ei vain tiedä mitä ei tiedä.

 

[jassoo7]

No ehkä sillä on se ero, että aloittelijalla vähänkin lisää voimaa esimerkiksi hauiksiin voi auttaa vetämään sen liikkeen sitten hauiksilla, eli ns. keinolla millä hyvänsä. En tiedä, kunhan arvailen, mutta taas tiedän kokemuksesta, että näin on. Sä tunnut arvailevan ilman kokemusta.

Kyllä minä olen varmasti enemmän saanut ihmisiä vetämään sen ensimmäisen leuan kun mitä sinä että jos tuo kokemus puuttuu (niin puuttuu se sitten kyllä sinultakin) on ainut argumentti minkä tähän pystyt laittamaan niin sinä osoitat sitä samaa epäkunnioitusta mitä aikaisemminkin!

 

[jassoo7]

Niin siis pistoolikyykky kehonpaino 87,5 + lisäpaino 42,5 kg = 130 kg yhdelle jalalle. Takakyykkyä 87,5 kg + 202,5 = 280 kg kahdelle jalalle (vajaana toki enempiki esim. puolikyykky penkille 2*(240+87,5)) joten 140 kg / koipi. Jes en ollukaan niin paska ku eka laskin :D Mutta pitäis siis pistoolikyykyssä saada lisäpainoa heittämällä 140-87,5=52,5 kg ja enempiki mut ei mee. Unilateraaleissahan suhteessa pitäs mennä vissiin enempi ku bilateraaleissa mut onko pistoolikyykky sit niin paljo vaikeempi ku takakyykky...

Sehän riippuu ainoastaan sinusta ja sinun mekaniikasta kumpiko sulle teknisesti tuottaa enemmän haasteita koreografiana tehdä. Onhan se pistooli kyykky koreografisesti monelle mahdoton tehdä mutta kahdella jalalla pääsevät kuitenkin kyykkyyn.

 

[byääää 136940]

En minä näihin enää viitsi edes vastata jos tuossa aikaisemmin ei sinulle ole riittävästi esimerkkejä niin en voi mitään. Jos et näe seinää vasten olkapää punnerruksen yhteyttä mihinkään muuhun liikkeeseen en jaksa kaikkea valmiiksi enää pureskella. Voit kysyä keneltä tahansa onko 50% korotus paljon vai vähän mihin tahansa liikkeeseen. Osoitti juuri sen että ilman koreografian treenaamista monen vuoden tekemättömyyden jälkeen kykenit vetämään 50% lisää niin en voi asialle mitään. Hirveät voimat sinulla sitten on jos tuo korotus tuntuu sinusta vähältä.

Kuten yritin selittää ja powerhousukin nohevana huomasi niin ihan vitun huonostihan se on. Jos tämän koko ajan olisin tehnyt leukoja niin kuka tietää miten monta saisin nyt, varmasti kuitenkin aika paljon enemmän. Jos lähtötaso on 20-30 leukaa niin siihen 50% enemmän jo merkkaisi jotain. Tuo +50% on hämäävä ja tiedät itsekin että se on paska argumentti. Nyt voitkin myydä leuanveto-ohjelmaa mainoslauseella ''tällä ohjelmalla 50% enemmän toistoja!'' mutta pienellä präntillä että lähtötaso on oltava aikalailla olematon ja siihen menee viisi vuotta.

Silmilläni kyllä näen yhtäläisyydet liikkeissä mutta se ei vielä tarkoita tai todista mitään. Tämän takia minustakin tuntuu että et olisi ikinä salilla käynytkään jos uskot liikkeiden siirtovaikutuksen olevan noin yksinkertainen binäärinen asia.

Sä siis puhut nyt kohdennettujen apuliikkeiden puolesta ja se ei ole mikään uusi juttu myöskään. Ihmeen vaikeasti vaan kommunikoit hyvin lyhytselitteisiä asioita.

Tässä alun pitäen käytiin että esim offilla ennen kisa preppiä vaihdettaisiin esim hack kyykkyyn tai prässiin joksikin aikaa ja sillä kuulema ei vaan voi Ykkös maksimi kehittyä. Mutta ei me kaukana tuosta asiasta olla!

Tässä pitäisi se raja vetää jonnekin tai asettaa reunaehtoja, muuten puhutaan ihan eri asioista ja väitellään turhaan.

Apuliikkeistä minunkin treenit pääosin koostuu ja siihen kyllä uskon vahvasti vs. että hakataan pelkästään pääliikkeitä. Esim. teen penkkiä ja kyykkyä sellaisenaan(kyykky pääasiassa boksilta ja osan ajasta ssb:llä) yhden kerran 4-6 sarjaa 8-9 päivän aikana ja loput sanotaan 75% ajasta on variaatioita ja ihan eristettyä bodailua. Ja siinä bodailussa ei haeta voimaa vaan lihasmassaa. Mutta en minä nyt kuitenkaan ottaisi mitään useamman kuukauden jaksoa jossa hylkäisin kyykyn kokonaan ja korvaisin sen vaikka hackilla samoilla treenisysteemeillä (sarjoilla ja toistoilla) sillä ajatuksella että se siirtyisi suoraan kyykkymaksimiin. Ei siirry. Sellaisen jakson tarkoituksena olisi sitten vain ja ainoastaan kasvattaa lihasmassaa isommalla volyymilla ja ottaa vähän taukoa niistä pääliikkeistä, eli lähinnä antaa nivelten, selkärangan ja mielenkin levätä ja parantua. Tavallaan yksi askel taakse ja kaksi eteen.

 

[jassoo7]

Nyt voitkin myydä leuanveto-ohjelmaa mainoslauseella ''tällä ohjelmalla 50% enemmän toistoja!'' mutta pienellä präntillä että lähtötaso on oltava aikalailla olematon ja siihen menee viisi vuotta.

Sinä itse jätit ensin kertomatta minkä aikaa siihen on mennyt! Ja sinulla lineaarisesti kehittyy voimatasot noilla vapailla. Sanoitko jossain treenaneesi mitä 20vuotta? Jos sulla meni siistillä tekniikalla ylätaljaa tehden 2 vuotta tehden 50% lisää voimaa saaden 2 toistoa lisää niin sehän on selvä että 4 vuonna olet saanut 9 ja kuuteen vuoteen ~13 ja 8 vuoteen 20 ja kymmeneen vuoteen 20 ja 12 vuoteen 30 14 vuoteen se tekisi 45 leukaa 16 vuoteen 68 leukaa 18 vuoteen se tekee 102 leukaa ja siihen 20 vuoteen tuolla poikkeamattomalla kehitys tahdilla se tekee sellaisen 153 leukaa/ sarja jos lähtö tilanne olisi tämä mitä sulla ja laskin sen nyt sillä huonolla 50% korolla. Mikä on ihan vitun huonosti kehon massasta riippumatta.

Nyt sinä sait sarjaasi todella sen 50% lisää ilman minkäänlaista koreografian harjoittelua jonka olit jättänyt VUOSIKSI ennen tätä yritystä ellet nyt jätä jotain taas kertomatta?

 

[Powerhousu]

Kyllä minä olen varmasti enemmän saanut ihmisiä vetämään sen ensimmäisen leuan kun mitä sinä.

Sovitaan sitten niin. Olen mäkin kyllä jokusen uuden aloittelijan saliharrastuksen pariin opastanut, mutta mieleen ei tule nyt äkkiseltään kuin kaksi jotka ei ole saaneet yhtäkään leukaa. Silloin mun työkalu ei ollut laittaa ne veivaamaan pelkkää ylätaljaa, vaan negatiivisia leukoja sekä kuminauhalla avustettuja leukoja. Ylätaljakin oli kyllä mukana, ei siinä mitään.

Sanoitko jossain treenaneesi mitä 20vuotta? Jos sulla meni siistillä tekniikalla ylätaljaa tehden 2 vuotta tehden 50% lisää voimaa saaden 2 toistoa lisää niin sehän on selvä että 4 vuonna olet saanut 9 ja kuuteen vuoteen ~13 ja 8 vuoteen 20 ja kymmeneen vuoteen 20 ja 12 vuoteen 30 14 vuoteen se tekisi 45 leukaa 16 vuoteen 68 leukaa 18 vuoteen se tekee 102 leukaa ja siihen 20 vuoteen tuolla poikkeamattomalla kehitys tahdilla se tekee sellaisen 153 leukaa/ sarja jos lähtö tilanne olisi tämä mitä sulla ja laskin sen nyt sillä huonolla 50% korolla. Mikä on ihan vitun huonosti kehon massasta riippumatta.

Käytätkö sä tosiaan saivartelua tukeaksesi väitteitäsi? Silläkö todistat, että muut ovat väärässä? Hieno keskustelutaktiikka, todella. Toimii kyllä siihen, että kaikilla muilla menee hermot ja ne luovuttaa.

 

[byääää 136940]

Sinä itse jätit ensin kertomatta minkä aikaa siihen on mennyt! Ja sinulla lineaarisesti kehittyy voimatasot noilla vapailla. Sanoitko jossain treenaneesi mitä 20vuotta?

Luenavetohan on varmaan paras esimerkki siitä miten näennäisesti identtinen liike ei siirry toiseen. Vuosien jälkeen kyllä ylätaljaan olen saanut laittaa enemmän kuormaa ja vieläpä paremmalla(hallitummalla) tekniikalla mutta leukoja kun en ole koskaan säännöllisesti tehnyt niin menisiköhä nyt neljän sijasta viisi tai kuusi ihan vaan sillä että on muuten vaan isompi ja vahvempi selkä. Vaakasuuntaiset soudut taitaa näkyä leuoissa vielä vähemmän. En tiedä siirtyykö leuanveto sitten laitteisiin.

Tuossahan se tuli ilmi että vuosia. Ihan ei 20 vuotta kuitenkaan ole takana.

Jos sulla meni siistillä tekniikalla ylätaljaa tehden 2 vuotta tehden 50% lisää voimaa saaden 2 toistoa lisää niin sehän on selvä että 4 vuonna olet saanut 9 ja kuuteen vuoteen ~13 ja 8 vuoteen 20 ja kymmeneen vuoteen 20 ja 12 vuoteen 30 14 vuoteen se tekisi 45 leukaa 16 vuoteen 68 leukaa 18 vuoteen se tekee 102 leukaa ja siihen 20 vuoteen tuolla poikkeamattomalla kehitys tahdilla se tekee sellaisen 153 leukaa/ sarja jos lähtö tilanne olisi tämä mitä sulla ja laskin sen nyt sillä huonolla 50% korolla. Mikä on ihan vitun huonosti kehon massasta riippumatta.

Tuo nyt on ihan trollilaskelma. Et selvästikään ole enää edes tosissasi. Tulee ihan Predatori mieleen, saikohan se jäbä lopullisesti kenkää palstalta

 

[jassoo7]

Kuten yritin selittää ja powerhousukin nohevana huomasi niin ihan vitun huonostihan se on. Jos tämän koko ajan olisin tehnyt leukoja niin kuka tietää miten monta saisin nyt, varmasti kuitenkin aika paljon enemmän.

Ja jos palataan alkuperäiseen kontekstiin mikä oli ETTÄ laitteilla voit parantaa voiman tuottoa kun se liitetään esim offi kauden jälkeen kisaprepillä suoritettuun koreografiaan EIKä tee prässiä vuosia ilman harjoiteltavaa koreografiaa ja nosta ennätys tulokset. Mutta siltikin SE sai sinut kehittämään voimaa jota et lähtökohtaisesti edes hakenut. Ja sitä et ole tässä kertonut minkä mittaisia sarjoja sinä teit kehititkö tarkoituksella ylätalja laitteella tai vastaavalla voiman teko edellä vai bodasitko ja nyt mitä tähän vastaatkin olen ainoastaan sinun sanan varassa.

Kuten ihmisen joka ei saa yhtäkään leukaa voi hän siinä missä kuminauha avusteisesti ja alas laskuilla kehittää voimaa lihaksiin samalla tavalla hän voi saada ne aikaan laitteilla. Pitää ymmärtää että alas laskuissa hän ei lihaksillaan pysty tuottamaan voimaa yhtä paljoa mitä esim isometrinen vaatisi eli hän supistaa maksimaalisesti koko ajan ja Kehon massa maan vetovoiman johdosta on voimiltaan suurempi ja nivel oikeaa.

Kuminauha antaa venyneenä alhaalta merkittävästi enemmän ulkoista avustavaa ja kun siitä tensio häviää joutuu yksilö maksimaalisesti tuottamaan kehollaan että kykenee saattaa kehon tavoiteltuun asentoon tankoon nähden. Nyt laitteita käyttämällä tämäkö ei onnistu? Ja jos se onnistuu siihen ensimmäiseen leukaan soveltuu se ihan yhtälailla siihen seuraavaan vetämättömään leukaan. Ja kun niitä leukoja on sarjassaan useampi pelkästään sen koreografian parannuksella ilman että voima lisääntyy tulee joku lisää. Mutta se siitä sarjan tekemisestä. Ykkös maksimi on edelleen sama oli se uran eka tai vika toinen kärsi tekniikan puutteesta toinen omaa yksilölle jo äärilleen hiotun tekniikan.

 

[jassoo7]

Tuossahan se tuli ilmi että vuosia. Ihan ei 20 vuotta kuitenkaan ole takana.


Tuo nyt on ihan trollilaskelma. Et selvästikään ole enää edes tosissasi. Tulee ihan Predatori mieleen, saikohan se jäbä lopullisesti kenkää palstalta

Ei ole trolli laskelma vaan jokaisen 2 vuoden jaksoissa 50% lisää 20 vuoden ajan ja tuo oli se lopputulos.

 

[jassoo7]

Tuossahan se tuli ilmi että vuosia. Ihan ei 20 vuotta kuitenkaan ole takana.

Jos olet kehon rakennus mielessä tehnyt selkää isommaksi on aika eri ”eläin” kun tehdä voima tasot mielessä. Eli et voi verrata ylätalja jossa voit valita kuormasi vs leuanveto tai sitten sinun tulee siihen ylä taljaan laittaa lähes kehon painosi vastaava määrä ja alkaa vetämään sitä sillä että tuloksia voitaisiin edes karkeasti tarkastella toisiaan vasten.

 

[byääää 136940]

Ei ole trolli laskelma vaan jokaisen 2 vuoden jaksoissa 50% lisää 20 vuoden ajan ja tuo oli se lopputulos.

Onhan se aika absurdi laskelma eikä liity mitenkään mihinkään. Ei se kehitys voi olla exponentiaalista että 2v välein 50% lisää loputtomiin. Mutta piirtele sinä tikku-ukkoja niin me muut tehdään tulosta vanhanaikaisilla metodeilla.

 

[Cuntslinger]

katso liitettä 239593
Tai tällä ei ole hyötyä lisäpainoleuanvetoon? @jto @Nero Rennelo @Cuntslinger ja katsokaa postaukset yllä.

Kehittää samoja lihaksia ku leuanveto, eli ei haittaakkaan. Mutta jos on esim. selkeän läski, ni voit vetää vaikka koko pakalla miljoona toistoo, etkä silti saada ikinä leukoja pahimmassa tapaukses. Toisin päin sen sijaan toimi aika hyvin, ja itsellä leuat kyllä kehitti ylätaljaa selkeesti. En tiiä välttämättä miks, mut ei kiinnosta. Varmaan koska leuat on nii paljo haastavampaa. Leuanveto ei vaadi juuri mitään tekniikkaa, ellei aleta tekeen asioista monimutkasta. Parempi vertailu on se kyykky, mistä yllä puhuitte. Kyykky vaatii hyvin paljo tekniikkaa, taitoa, liikkuvuutta riippuen kyykkytyylistä, hienosäätöä. Prässi vaatii tasan 0.1% tekniikkaa tai taitoa, ja keskikropan rooli on aika olematon. Aika surkeet eväät tulla hyväks kyykkääjäks. Hyvin simppeli yhtälö.

 

[Cuntslinger]

katso liitettä 239594
Tai tämä??? vahvistuu AINOASTAAN!!!!!!! Tekemällä tätä JA MILLÄÄÄN!!!!!! Laitteella treenattavalla liikkeellä EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ? Jolla voitaisiin liikkeessä tarvittavia voimatasoja parantaa. Ei ojentaja ei olkapää, ei rinta liikkeellä, ei selkä liikkeellä ei keskivartaloa vahvistavalla laitteella voida tätä suoritusta parantaa.

Tää taas on sen verran iisi käsilläseisontapunnerruksen variaatio verrattuna muihin, että tolla liikeradalla perusliikkeistä saadut ojentaja & olkavoimat riittänee helposti. En pysy perässä, mut kai sä nyt tässä sun kuvitteellisessa skenaariossas silti tekisit ite sitä liikettäkin, mitä luulet noiden muiden juttujen kehittävän? Jos et, ni aika turhaa kyllä kaikin puolin. Kädenvääntö on niin paljo muutaki ku voimaa.

 

[Cuntslinger]

Jos sinä et saa yhtään leukaa vedettyä voitko parantaa sitä tekemällä esim ylätaljaa, istuen soutua ja esim sitä hauista?

Imo jos et saa yhtäkään, ni tilanne on sen verran ''epätoivonen'' ja vaikea, et sun on jo pakko ja kannattavaaki tehä kaikkea mistä on hyötyä. Ei ole henk. koht kokemusta joten vähän niin ja näin , paitsi mitä jeesannut kavereita leuoissa. 0 on silti huomattavasti vaikeempi lähtökohta, ku vaikka 3 leukaa, mikä mahdollistaa jo paljo enemmän työkaluja.

 

[Cuntslinger]

Niin siis pistoolikyykky kehonpaino 87,5 + lisäpaino 42,5 kg = 130 kg yhdelle jalalle. Takakyykkyä 87,5 kg + 202,5 = 280 kg kahdelle jalalle (vajaana toki enempiki esim. puolikyykky penkille 2*(240+87,5)) joten 140 kg / koipi. Jes en ollukaan niin paska ku eka laskin :D Mutta pitäis siis pistoolikyykyssä saada lisäpainoa heittämällä 140-87,5=52,5 kg ja enempiki mut ei mee. Unilateraaleissahan suhteessa pitäs mennä vissiin enempi ku bilateraaleissa mut onko pistoolikyykky sit niin paljo vaikeempi ku takakyykky...

En osaa vastaa tähän täysin miksei toi toimi tolleen, mut core elementti on kuitenki pistoolissa surkea VS takakyykky. Ilman kikkailuja 99,9% pistooleista mitä ihmiset tekee tulee oleen pyöreellä selällä, ja luonnollisesti ranka pyöreenä ei ihan hirveen jämäkkänä olla. Kinobodylla oli joskus hysteerisiä väitteitä tästä aiheesta. Väitti ihan vakavissaan tyyliin et takakyykky olis sillä nyt 80kg+80kg+80kg=240kg(ei ollu juuri nämä luvut). Jos omapaino oli siis 80kg ja molemmat jalat kykenee 80kg kyykkään, ni siitä tulee 240kg takakyykky . Mitä aktuaalista vittua. Myöhemmillä videoilla sit vihdoin kyykkäiliki ja tuskailtiin tyyliin 120kg selässä.

 

[jassoo7]

Onhan se aika absurdi laskelma eikä liity mitenkään mihinkään. Ei se kehitys voi olla exponentiaalista että 2v välein 50% lisää loputtomiin. Mutta piirtele sinä tikku-ukkoja niin me muut tehdään tulosta vanhanaikaisilla metodeilla.

Tuo liittyi siihen sinun sinun vähättelemään 50% lisä kehitykseen itse otit esille kuinka mitätön se sinun 2 toiston nousu oli. Mitä nuo +50% tulokset olisivat vaikka 13 toistolla tai sillä 25 kuten pohdit.

Ja vielä tuohon ensimmäiseen leuan vetoon niin jos tarkasti halutaan asiaa tarkastella niin ne laitteet tuottavat itse asiassa vielä enemmän voimaa kun siitä uupuu se kokonainen koreografian oppiminen mitä kuminauha avusteisesti (tai alas laskujen) treenaat ihan suoraan sitä koreografiaa avustettuna jolloin osa siitä saavutetusta tuloksesta syntyy sen koreografian oppimisesta.

 

[jassoo7]

Kehittää samoja lihaksia ku leuanveto

Voiko laitteilla treenata voimaa? Jos sillä voi treenata samoja lihaksia ELI tuottaa niissä supistusta joka on mitä? No ne tuottaa supistuessaan sitä voimaa sitä kuormaa vasten joka havaitaan liikkeen raajoissa! Samalla tavalla kun ne lihakset vetävät sinut leuanvedossa sinne tankoon niin samalla tavalla ne vetää esim sen ylätaljan siihen rintaan. Kun sillä kerta voi niin olitpa miten läski tahansa jos sulla on pakassa riittävästi malmia niin tulee se ensimmäinen leukakin.

View: https://youtu.be/_MaldG7eqUU


Toistan tätä mutta EI OLE MINUN IDEA pelkästään!