Juu unohin mainita ton, mut ehkä pidin liian itsestäänselvänä. Toinen mitä pidän aika ihmeellisenä myös on se, et joku maksaa noi pari tonnii ennen ku on ees salineitsyys menny
.
Samoin oli tom keskustellut suoraan fredin kanssa tuolloin 80 luvulla johon tuo ks kuva kaappaus pohjaa. Liekkö sitten fred valehdellut tompalle tai tomppa nyt sitten maailmalle. Siihen en osaa sanoa. Rajusti ilmaistu mutta pitää sisällään totuuden.
No siis näinhän ei kukaan väittänyt. Väitän vaan että 50kg lisää kuormaa(tuotat enemmän voimaa) hackiin tai prässiin ei tarkoita että pelkästään sillä saa 50, 25 tai välttämättä edes 5kg lisää kyykkyyn.
Ööö no minusta kyllä väitti! Tai ymmärsinkö minä väärin. Niin 50kg lisäys 45 asteen prässissä vertikaalista kuorman nousua n. 35 kg.
Ymmärsit väärin, puhe on ollut vaan siitä että laitteilla hankittu voima siirtyy huonosti vapaaseen kyykkyyn.
Siellä nimenomaan.
Selitäpä se jotenkin hienosti. Minun selitys on että sinne se vaan katoaa jonnekin lonkan ja yläselän välille. Vaikka kyykkytekniikka olisi täydellinen(kuvitellaan että sellainen on olemassa) niin ei siitä prässistä tai hackista voimaa siirry kyykkyyn niin paljoa että niiden tekeminen kyykyn tilalla olisi järkevää. Lisäksi ne jalat erittäin harvoin on edes se rajoittava tekijä niin ei sillä voimalla mitään teekään.
Tavallaan, mutta ei kuitenkaan. On ne käytännössä täysin eri asioita.
No kyllä sen tekniikan pitää melko rajusti muuttua ja selästä myöten antaa että se voima ei välity!! Ja mikäs sen estää sitä selkä pakara akselia vahvistaa samalla?
No osaatko noista kuvista osoittaa ne eriävät kohdat? Minä näen ainoastaan erona lantion asennon, lantion asennon stabiloinnin (mikä EI estä pakaraa kuitenkaan toimimasta!!!!) ja sen vaikutukset tiettyjen lihasten aloitus pituuksiin (kyseisessä liikkeessä). Instassa kyykky mekaniikka postauksessa avasin hieman tätä lihaspituus asiaa.
Eli meillä on lihaksilla - laitteilla hankittu voima ja vapaan liikkeen voimat - erikseen?
Kai sen voi niinkin sanoa, riippuu miten sen voiman määrittelee. Voihan ihminen olla vahva mutta huono kyykkääjä. En haluaisi sitä kieltämättä hölmöä argumenttia käyttää mutta asia nyt on vaan niin että jos haluaa ison kyykkymaksimin niin se tulee kyykkäämällä. Mukana kuitenkin on se tekninen osaaminen ja voiman tuottaminen lattiasta tankoon, noita kumpaakaan ei eristävät liikkeet kehitä. Sen verran taitolaji se kyykky kuitenkin on.
Ja sori kun yleistin tietty selkä tuettu. Ei pelkästään lihasvoiman avulla. Pahoittelut siitä.
Toki olen treenannut. Vapailla tehdessä olen muummoassa saavuttanut: rikkonaisen polven/ kierukka revennyt, rikkonaisen olkapään, rispaantuneen hauisjänteen, nivel rikon AC niveleen, alaselkään nikaman liukumaa hermo pinne oiretta. Tuossa nopeasti muutama.
Samat lihat samaa voimaa tuotetaan koreografia liikkeessä eri lisää liikkeen haasteellisuutta.
Niin eli ei kummosta tulosta ja mielipiteesi perustuu vaan tähän biomekaniikkateoriaan.Toki olen treenannut. Vapailla tehdessä olen muummoassa saavuttanut: rikkonaisen polven/ kierukka revennyt, rikkonaisen olkapään, rispaantuneen hauisjänteen, nivel rikon AC niveleen, alaselkään nikaman liukumaa hermo pinne oiretta. Tuossa nopeasti muutama.
Kantasi on jäykkä ja/ mutta hyväksyn sen.
Sinä valmentajana et näe mitään hyötyä ks yhteydessä ja ei tämän ole tarkoitus inttää ketään nurin ja kääntämään kelkkaansa enemmän minä koen sellaista painetta -usko nyt- olet vaan väärässä. Ja kuten tuossa @Cuntslinger otti asiaan kantaa puolueettomuudesta niin minun tarkoitus on osoittaa että on muitakin tapoja ja muut on yksimielisesti EI OLE tässä yhteydessä. Joo en omalla genetiikalla saanut näillä yleisillä treeni metodeilla treenaamalla juurikaan muuta aikaiseksi. Eli biomekaniikkateorian syy? Vai mitä tarkoitat? Ja se biomekaniikka ei valitettavasti ole teoria.
Jto on rehti, ja varsin puolueeton äijäKantasi on jäykkä ja/ mutta hyväksyn sen.
En tiedä miten tätä keskustelua tulisi sitten käydä että se olisi hedelmällistä?
Voinko tehdä asialle jotain ilman että minun perusteetta tarvitsee kantaani muuttaa? Kuten tuossa sanoin en hyväksy itseltäni enkä oikein muilta jos perustelut ovat koska se menee näin, koska näin on paljon tehty, ollaan usean kanssa samaa mieltä jne.
. Jtn 20 vuotta täällä jaksanu ilmasiks neuvojaan jakaa, eikä ees pakota itteään joka käänteessä, vaikka alusta on kultatarjottimella. Ei leiki jumalaa. Mullekin vastaa kunnolla aina, vaikka ulosanti on välillä kyseenalasta, ja menneisyyden paskamyrskyt yhä muistissa 
. En arvosta monia, mut jto on hyvisten puolella as far as im concerned.En minä niistä vaivoista katkera ole. Hyvin pärjään nykyisellään otin vain asian esille miten minulla on mennyt kun sitä treeni taustaa kysyttiin. Mutta tyhmä olisin jos en asioita huomiosi kun ne aiheuttivat ongelmia itselleni ja ohjaa muita huomioimaan asioita mitkä itsellä ne vaivat aiheuttivat. Se että koskeeko minuun muiden treenaaminen niin ei millään tavalla. Haluanko nostaa eri näkökulmaa tämän alan hyvin jyrkkiin ajatusmalleihin niin todellakin jos sille on perusteet.Jto on rehti, ja varsin puolueeton äijä
Toinen homma mitä kandee miettiä on se, että vaikuttaako esim. tuo sun vammahistorias sun arvostelukykyys kuinka paljon? Aika helppo katkeroitua monestaki asiasta, jos omaa rutkasti ja pääosin huonoja kokemuksia. ''Jos mäki, ni säki''. Alttius konfirmaatio biassille ja kaikelle moiselle viheliäälle kasvanee, jos ei oo varovainen. Kuinka suuren kannan vammautuneita tarvii, että voi todeta et joku asia on absoluuttisesti perseestä, ja haitallista kasvavan mieslapsen kehitykselle? Henk. koht ellei keissi oo ihan päivänselkee juttu, ni en pidä jtn tilastoja kauheen mielenkiintosina. En mä tee niil mitään. Voin tesmata ite, ja tehä 1000x paremmat johtopäätökset käytännön tasolla. Vaatii toki jtn tietotaitoa omasta kehostaan, mut sitäki saa parhaiten vaan tekemällä. Jotkut asiat on todettu toimiviks, ja on vaikee kieltää etteikö ne toimis. Aina saa, ja kannattaa silti kyseenalastaa maailman ääriin asti. Mitään siinä ei menetä paitsi mielenterveyden, ja jtn pientä siinä voi voittaa.
Ittee ei kiinnosta ku tulokset. Spekulointi jääkööt jossittelijoille. Jos niitä tuloksia on, taso vastaa tehdyn työn/nähdyn vaivan määrää, ollaan siellä mihin ollaan pyritty, ni teit asioita enemmän/vähemmän oikein.
Mutta silloin se on typerää jos siitä treenistä seuraa vaiva ja sitä ihmetellään että en kyllä yhtään tiedä mistä se ois voinut tulla niin kyllä siinä komeasti kääntää päätään pois eikä halua kohdata sitä tosi asiaa että hei -kaikki tai ei mitään- oli se todellinen vamman syy.