Avoin kirje kansanedustaja Tanja Karpelalle: Asevelvollisuus ja kuntokoulu

[Harze]

Mun mielestä tässä asevelvollisuus- vs. palkka-armeija väännössä unohdetaan aina yksi melko iso tekijä. Nimittäin se, että meillä on Suomessa maanpuolustuskorkeakoulu, joka kouluttaa nimenomaan tämän maan puolustamiseen erikoistuneita ihmisiä.

Joka maassa on oma maanpuolustuskorkeakoulu. Käytännössä kaikki muut maat vain ovat päätyneet tässä kysymyksessä ammattiarmeijan kannalle. Mutta hei, ehkä me ollaan yksin oikeassa ja kaikki muut väärässä, ... ?? Not.

 

[Paletaani]

Joka maassa on oma maanpuolustuskorkeakoulu. Käytännössä kaikki muut maat vain ovat päätyneet tässä kysymyksessä ammattiarmeijan kannalle. Mutta hei, ehkä me ollaan yksin oikeassa ja kaikki muut väärässä, ... ??

Mutta hei, me eletään Suomessa eikä muualla maailmassa. Meillä pitää ottaa huomioon eri asioita kuin esim. muualla Euroopassa.

 

[Vinho Tinto]

Minulla on täysi luottamus sotatieteiden tutkijoihin jotka pohtivat näitä asioita työkseen. Heillä tuskin on mitään sadistista intressiä pitää yllä väkisin "kallista" ja "tehotonta" asevelvollisuusarmeijaa - päinvastoin. Heidän tärkein intressinsä on Suomen uskottavan puolustuksen ylläpitäminen modernissa maailmassa.

Tuskin mitään sadistista intressiä, mutta ihan järkiperäisiä intressejä kylläkin - omalta kannaltaan siis vaikkei välttämättä maanpuolustuksen kannalta. Mietipä olisiko 30 000 miehen palkka-armeijassa töitä yhtä monelle pataljoonatason upseerille kuin nykyisessä reserviläisarmeijassa? Tarvittaisiinko yhtä massiivista koulutuskoneistoa kuin nykyään? Kyllä sotilaat miettivät omia työpaikkojaan ja on ihan turha pitää yllä mitään illuusiota MPKK:n tutkijoiden "puolueettomuudesta" tässä asiassa.

 

[Andybandy]

Meitsin ehdotus sodan varalta.

Lakkautetaan Karpelan fiksun ehdotuksen mukaan koko nykyinen järjestelmä. Perustetaan ammattiarmeija, x määrä sotilaita. Lasketaan tilastoihin kaikki jantterit ja naiset mukaan, saadaan miljoonan reservi, josta 30 tonnia huippusotilaita.

Jos meille tänne sota syttyisi, niin kaikkihan me kusessa oltaisiin, jokaisella olisi velvoite sotatilassa liittyä joukkoihin. Tässä vaiheessa ei enää pätisi mikään armeijassa opetettu, ampumaan oppisi päivässä, upseerit pitäisivät huolen joukkojen hallinnoinnista.

Meinaatteko te, että talvisodassa kaikki oli armeijan sotilaita, eivät olleet, vaan sinne tuupattiin jokainen kynnelle kykenevä ukko ja akka ja hengissä selvittiin. Sama tapahtuisi nyttenkin.

Armeija semmoisenaan nyt, on täysin turha tekele ilman mitään oikeaa kosketusta sotaan. Rahan haaskausta käytännössä koulutuksen osalta. Kalusto toki pitää olla kunnossa. Se 30 tuhatta ammattilaista hoitaisi sitten ne tärkeimmät tehtävät, kuten ilmapuolustuksen, mutta nämä hiekkasäkin kantajat voidaan kerätä vaikka Meri-Rastilasta, kuka vain osaa kantaa hiekkasäkkejä kun näyttää nyt Purtsin ja kumppaineiden mielestä hiekkasäkkien kantaminen olevan se paras tapa tappaa vihollinen.

Kannatan. Tähän aiheeseen ei tämän Miken postauksen jälkeen ole mitään lisättävää...ei pitäisi olla kenelläkään.

 

[Adrift]

Mutta hei, me eletään Suomessa eikä muualla maailmassa. Meillä pitää ottaa huomioon eri asioita kuin esim. muualla Euroopassa.

Tämä on mun mielestä asia, joka monesti unohdetaan. Verrataan vaan esim muihin Euroopan maihin ottamatta huomioon, että niillä on hyvin vähän yhteistä Suomen kanssa.

 

[Sniffari]

Tämä on mun mielestä asia, joka monesti unohdetaan. Verrataan vaan esim muihin Euroopan maihin ottamatta huomioon, että niillä on hyvin vähän yhteistä Suomen kanssa.

Niin, ja 1300 kilsaa rajaa maailman suurimman terroristivaltion kanssa. Sitäpä ei muilla Euroopan valtioilla olekaan. Ja kovin tahtoo unohtua, että se naapuri on ollu historiassa kovin halukas tulemaan toisten maille. Tulee myös jatkossakin. On lähinnä ajan kysymys, milloin se päättää sen tehdä. Silloin haluaisin, että siellä ois vaikka se 350000 läskiä IT-nörttiä jonninlainen torrakko kädessä. :piis:

 

[Purtsi]

Kannatan. Tähän aiheeseen ei tämän Miken postauksen jälkeen ole mitään lisättävää...ei pitäisi olla kenelläkään.

Onpas. Mites luulet miehistön oppivan käytännössä käyttämään eri välineitä? Tai mistä tiedät kenen pää sopii minnekkin ilman armeijassa tapahtuvaa sijoittelua?

Ne taidot mitkä opittiin aikoinaan armeijassa, eivät ole kokonaan unohtuneet. On ihan eri asia nopeasti muistella "miten tää homma menikään", kun lähteä oppimaan uutta ihan nollatasolta.

 

[Munqi]

Kannatan. Tähän aiheeseen ei tämän Miken postauksen jälkeen ole mitään lisättävää...ei pitäisi olla kenelläkään.

Joo kyllä nyt tuli mikeltä niin tyhjentävä argumentti että ei siihen ole kellään mitään sanottavaa. Ampumaanhan oppii päivässä ja kouluttamisen arvoisia tehtäviä on puolustusvoimissa vaan 30 tuhatta. Niinhän se menee.

Jos normijääkärin koulutus on nykyisellään turhaa ajanhaaskausta niin ongelmaa ei ratkaista lakkauttamalla koko systeemi, vaan parantamalla koulutusta.

 

[Munqi]

No varmaan sen takia, että se porukka juuri ei olisi samanlaista eli kaikki olisivat motivoituneita ja koulutus olisi perjaatteessa jokaiselle yhtä pitkä kuin aika, jonka siellä olisi töissä eli paljon pidempi kuin minimi 6 kk, luultavasti keskimäärin useiden vuosien harjoittelua. Elikkä siis parempi tasoisia taistelijoita olisi enemmän, mutta vähemmän porukkaa yhteensä. Ei tossa mielestäni mitään epäselvää ole.



lol

Ja mistä päättelet että kaikki olisivat motivoituneita? Onhan armeija toki asia erikseen, mutta silti jos mietit että kuinka monessa paska palkkasessa ammatissa on motivoituneita ihmisiä töissä.. Ja tottakai tulee parempitasoisia sotilaita jos koulutusaika on pidempi, mutta ei kymmenen kertaa parempia, ja tähän naurettavaan liioitteluunhan koko ajatus perustuu. Ja kuten on jo monta kertaa tullut esille: se sotiminen on kuitenkin vaan yksi osa armeijan tehtäviä. Ei ne huoltojoukot hirveesti sen tehokkaampia ole vaikka olisivat kuinka ammattilaisia.

En nyt jaksa ettiä mitään lukuja, mutta sen muistan että ruotsin valmius puolustaa itseään tällä hetkellä on lähinnä naurettava juurikin sen takia että armeijaa on kutistettu niin paljon. Eli perustelepa seuraavan kerran kun päätät lollitella.

 

[Jonegh]

Koulutetaan pelkkiä pioneerejä jotka sodan uhatessa räjäyttää Suomen irti Venäjästä ja melotaan Atlantin yli turvaan!

 

[Mike]

Miten me voimme parantaa koulutusta jossain ampumisessa? Koittakaa nyt Purtsit ja muut ymmärtää, että normaali varusmies oppii asioita, jotka ovat äärimmäisen yksinkertaisia. Ihan apinanhommia kuten poteronkaivuu, paskariu-un valmistaminen, teltan pystyttäminen, kamiinan lämmittäminen, miinan kantaminen. Oletteko te olleet jossakin käsityksessä, että armeijassa opetetaan rakettitiedettä? Tervetuloa maailmaan. Armeijassa opetetaan käytännössä poistumaan tuvasta ja palaamaan sinne takaisin. Jos mulle nyt lyötäisiin rynkky kouraan, niin muistanko oman rynkkyni sarjanumeroa 14 vuoden takaa? No en muista, mutta osaanko ampua aseella, kyllä osaan. Ei armeijan tehtävät nyt kovin suuria älynlahjoja vaadi. Hiihtämään oppii kuka vain, eri asia on sitten kestääkö kunto.

Ihmiset oppivat muutamassa päivässä käyttämään uudella työpaikalla uusia laitteita, mutta jostain syystä osa on käsityksessä, että ampumiseen ja kranaatinheittimen käyttöön pitää ehdottomasti olla vähintään 6kk harjoittelua, tai muuten se on "mites tää homma nyt menikään".

 

[Sniffari]

Jos ihan konventionaalista sotaa ajatellaan, niin ei se olekaan mitään rakettitiedettä. Se, tuleeko sellaista sotaa enää olemaan, en tiedä. Mutta kyllähän intissä on paljon paskaa, ja sen kaikki intin käyneet tietävätkin. Saahan sieltä sitten halutessaan myös irti asioita, joita voi hyödyntää myöhemminkin elämässään.

 

[MHK]

Kerrankin pakko kompata Mikeä. Joiltain tosiaan tuntuu unohtuvan se että vaikka olisi palkka-armeija niin kyllähän joka jantterille (mukaanluettuna sivarit) se varastoissa homehtunut kiinalainen rk-62 lyödään käteen, niillä kuitenkin saa tarpeen tullen kylmät pierut ulos punanutuista itse kukainenkin.

 

[Mike]

Saahan sieltä sitten halutessaan myös irti asioita, joita voi hyödyntää myöhemminkin elämässään.

Kyllähän sieltä vielä muutama vuosi sitten sai esim kuorma-autokortin kun oli 365 päivää siellä kuskina. Sama siviilissä taitaa kestää pari viikkoa.

 

[Sniffari]

Kyllähän sieltä vielä muutama vuosi sitten sai esim kuorma-autokortin kun oli 365 päivää siellä kuskina. Sama siviilissä taitaa kestää pari viikkoa.

:D Lähinnä ajattelin, että esim. johtajakoulutuksesta voi saada plussaa ihan suoraan ja välillisesti. Ainakin kaltaiselleni kermaperseelle antoi paljon ja voin sanoa, että on ollu hyötyä. Jos ei paperilla, niin ainakin ihan muussa toiminnassa.

 

[Percele]

:D Lähinnä ajattelin, että esim. johtajakoulutuksesta voi saada plussaa ihan suoraan ja välillisesti. Ainakin kaltaiselleni kermaperseelle antoi paljon ja voin sanoa, että on ollu hyötyä. Jos ei paperilla, niin ainakin ihan muussa toiminnassa.

No jaa, en itse ainakaan huomannut mitään suurempaa hyötyä...toisaalta, jos taas pitäisi firmassa sulkeiset...

 

[Mike]

:D Lähinnä ajattelin, että esim. johtajakoulutuksesta voi saada plussaa ihan suoraan ja välillisesti. Ainakin kaltaiselleni kermaperseelle antoi paljon ja voin sanoa, että on ollu hyötyä. Jos ei paperilla, niin ainakin ihan muussa toiminnassa.

Toki, mutta eikös tuo ole hieman kärpäsen ampumista singolla jos armeijan ainoa käytännön hyöty yksilölle on muodollinen etuus ehkä tulevaisuudessa? Valtiolle nimittäin armeijasta ei taida olla kuin haittaa tällä hetkellä. Sekin 6kk-1v vaikka siviilipalvelukseen mummoja rasvaamaan samalla palkalla, yhteiskunnallisesti helvetisti enemmän hyötyä kun ryynätä metsässä ja odottaa nollaa.

Sitten jos sattuu niin hassusti käymään, että sota tulee, niin ei muutakuin kaikki kynnelle kykenevät vain aseisiin. Kyllä siinä kerkeää hetken aikaa sitä liipaisinta ihmettelemään ennenkuin ensimmäinen vihollinen tulee eteen.

 

[Väsyneet Kädet]

Miten me voimme parantaa koulutusta jossain ampumisessa? Koittakaa nyt Purtsit ja muut ymmärtää, että normaali varusmies oppii asioita, jotka ovat äärimmäisen yksinkertaisia. Ihan apinanhommia kuten poteronkaivuu, paskariu-un valmistaminen, teltan pystyttäminen, kamiinan lämmittäminen, miinan kantaminen. Oletteko te olleet jossakin käsityksessä, että armeijassa opetetaan rakettitiedettä? Tervetuloa maailmaan. Armeijassa opetetaan käytännössä poistumaan tuvasta ja palaamaan sinne takaisin. Jos mulle nyt lyötäisiin rynkky kouraan, niin muistanko oman rynkkyni sarjanumeroa 14 vuoden takaa? No en muista, mutta osaanko ampua aseella, kyllä osaan. Ei armeijan tehtävät nyt kovin suuria älynlahjoja vaadi. Hiihtämään oppii kuka vain, eri asia on sitten kestääkö kunto.

Ihmiset oppivat muutamassa päivässä käyttämään uudella työpaikalla uusia laitteita, mutta jostain syystä osa on käsityksessä, että ampumiseen ja kranaatinheittimen käyttöön pitää ehdottomasti olla vähintään 6kk harjoittelua, tai muuten se on "mites tää homma nyt menikään".

Mutta noitakaan normaaleja varusmiehen hommia ei nykyajan ihmiset opi täällä "normaalissa elämässä". Ja kun pilliin vihelletään, ei ole aikaa niitä opettaa alusta pitäen kaikille - sen takia onkin parempi, että edes jonkilainen hämärä muistikuva on olemassa. Ja eihän se sodankäynti kai pelkkää ampumista ole? Siinä kun Hesestä haetut rambot alkaa muisteleen miten ne leffoissa menikään, niin jo alkaa ukkoa kaatuun. Ja ampumisessakin on olennaista se osuminen. Ja joukkojen liikutteleminenkin vaatii sitä kuria - mitä niillä tupiin poistumisilla ja pinkkojen tekemisellä harjoitellaan. Että tehdään asiat niin kuin käsketään. Silloin se yksikin jantteri pystyy ohjaamaan 30:n taistelijan joukkuetta.
Ei nää oikeesti oo niin monimutkasia hommia, kun pikkusen sitä hernettä vaivaa.

Ja tokihan sitä harjoittelua on hyvä olla mahdollisimman paljon, että edes jonkinasteinen muistijälki saadaan jäämään. Se nyt tuskin maailmaa kaataa, jos töissä painaakin vahingossa F3:sta kun pitikin painaa F11:sta.

Eli, Suomessa ainoa järkevä vaihtoehto on asevelvollisuusarmeija - toki se nykyisellään on liiallista paapomista, kun ei nykyajan paskahousuilla kantti kestä, jos joku komentaa. Eli muutama askel taaksepäin olisi sopivampi meininki.

 

[vilho_kanuuna]

Aika äkkiä lukaisin threadin läpi, mutta kommentoin kuitenkin ...

Armeija ei todellakaan toimi tehokkaasti ja tarkoitusta palvelevasti, uudistuksia kaivattaisiin kipeästi.

Olit sitten likinäköinen läski tai lättäjalka, niin kun pilliin seuraavan kerran vihelletään (ennemmin tai myöhemmin - ikävä kyllä) niin puollustamaan joudut. Armeijan käyneet on kuitenkin saaneet edes jonkun koulutuksen.

Suomen tilannetta voi verrata ainoastaan niihin maihin joilla on samaa rajalinjaa rakkaan itänaapurimme kanssa. Suomelan perheellä asuu Jammu-Setä naapurissa. Toimet sen mukaan.

Sodankäymisen taito (vaimikäsenytoli) sanotaan hyvin. Jos et halua sotaa niin esitä että haluat.

Suomi voi sulkea symmetrisen sodankäynnin suosista pois laskuista. Meillä ei ole siihen varaa. Veikkaan että meidän miljardiaseet on tuhottu parissa päivässä jos rähinä alkaa. Sitten kaivetaan kallioista AK:t, miinat, trotyylit, singot etc. (toivottavasti niitä ei ole oikeasti tuhottu) ja ruvetaan oikeasti puollustamaan. Rynkky joka mummollekin käteen ja pari kranaattia ja eikun sissisota käyntiin.

Natoonhan meitä ajetaan, muuta ei voida näiden poliittisten päätösten jälkeen edes ajatella. Ongelma vaan on se, että jos homma eskaloituu kovinkin laajaksi, niin yksinhän tänne silti jäädään.

 

[Jonegh]

Nykysysteemi nyt ei niin paljoa Miken kuvaamasta eroa. Suurinta osaa joukoista ei juuri kertauksissa juoksuteta. Tärkeimmät operatiiviset yksiköt sen sijaan pyritään pitämään isommalla rahalla iskukunnossa. Aluepuolustuksen idea onkin, että perusjoukoilla on yksinkertaiset torjuntahommat ja operatiivisillä muutetaan taistelun painopistealueita ja isketään tarvittaessa takaisin.