Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Poikkeustila
Siinä se avainsana. Ei ole ihmisoikeuksien riistämistä, jos odotetaan yksilöiltä yhtenäistä työskentelyä yhtenäisen päämäärän saavuttamiseksi jotta voidaan taas yhdessä jatkaa yksilönvapaata elämää. Vai luuletko että mihinkään hyökkää ulkopuolinen asioiden parantaja? Vai huononevatko miehitetyn maan ihmisoikeudet? Kumpaa veikkaat itse?
e:
Siinä kyllä olen matin kanssa erimieltä että yhteisön pitää kyllä voida toimia ilman pakotteita ihan terveellä järjellä ilman sen kummemmin sovittuja sääntöjä. Ihimsen vapautta ei pidä riistää, mutta ihminen pitää voida lähettää vaikka sitten viidakkoon elämään omalla tyylillään jos muut ympärillä kärsivät / tulisivat kärsimään hänen tavastaan toteuttaa itseään. "Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan"
Ja tämä asevelvollisuus on näitä tilanteita. Jokaisen pitäisi jo omasta tahdostaan olla valmiita puolustamaan omaansa, vai annatteko esim. hakata lapsenne ja naisenne kun katsotte vierestä "väkivalta on niin nihq"? Vaihtoehtona on sitten painua ajoissa helvettiin eikä koskaan palata.
Mutta mitäs kun sitä hyökkääjää ei kiinnosta vitun vertaa sun ja mun oikeudet. Sä voit siellä keskitysleirillä sit miettiä, että valtio ei voi sun vapautta ottaa. Siksi me ollaan sovittu, että tällaisen tilanteen uhatessa puolustetaan toisiamme, ja siksi me myös varaudumme tähän jo rauhan aikana.Poikkeustilat sun muut ovat pelkkää sumutusta, tekosyitä. Jokaisella ihmisellä on perusoikeudet kuten oikeus elämään ja vapaus ja nämä ovat luovuttamattomia oikeuksia. Koska näitä ei ole valtio koskaan yksilölle luovuttanut niin ei se voi niitä myöskään periä takaisin.
Olen samaa mieltä, että ihmiset eivät voi tehdä mitä huvittaa. Kuitenkin vapaus on tärkeä ja jokainen voi tehdä mitä huvittaa kunhan ei riko toisten vastaavia oikeuksia. Minä voin ampua haulikolla kesämökilläni variksia, mutta en naapurin Eskoa.
Poikkeustilat sun muut ovat pelkkää sumutusta, tekosyitä. Jokaisella ihmisellä on perusoikeudet kuten oikeus elämään ja vapaus ja nämä ovat luovuttamattomia oikeuksia. Koska näitä ei ole valtio koskaan yksilölle luovuttanut niin ei se voi niitä myöskään periä takaisin.
Poikkeustilat sun muut ovat pelkkää sumutusta, tekosyitä. Jokaisella ihmisellä on perusoikeudet kuten oikeus elämään ja vapaus ja nämä ovat luovuttamattomia oikeuksia. Koska näitä ei ole valtio koskaan yksilölle luovuttanut niin ei se voi niitä myöskään periä takaisin.
Ootko katellu youtubesta George Carlinin keikkoja? Kuullostaa ihan samalta tekstiltä mutta Carlinin teesit eivät oikein taida suomalaiseen yhteiskuntaan (vielä) sopia.
Kyllä tuo "oman reviirin/elintilan" turvaaminen on sen yhteiskunnan yhteinen asia, joka tätä aluetta miehittää ja haluaa asuttaa. On erittäin vaikea kuvitella että esim. Afrikassa 4000 vuotta sitten heimojen taistellessa keskenään olisi jotkut miesjäsenistä jääneet kotiin räkimään kattoon kun "ei oikein sovi mun ajatusmaailmaan tää sotiminen ja sillee"... Luultavasti tämä/nämä yksilöt olisi heitetty ensimmäisenä murtamaan naapuriheimon puolustusta tai kivitetty suoraan niille sijoilleen ennen sotaan lähtöä.
Itse olisin ainakin kivittänyt.
Sinänsä on totta pakottamiseen sun muuhun väkivaltaan ihmisyhteisöt ovat monesti perustuneet, kuitenkin minusta näin ei tarvitse olla.
Meillä on ties kuinka monta länsimaata, jotka eivät pakota enää kansalaisiin sotimaan ja kuolemaan itsensä puolesta. En sinänsä ole väkivaltaa vastaan, päinvastoin jos joku koettaa vielä meikäläisten hengen niin kyllä minä tekisin kaikkeni estääkseni tämän, jopa tappaisin tämän yrittäjän.
Se ei ole sumutusta kun sinut meinataan tappaa tai vaihtoehtoisesti orjuuttaa. Huomaa sana KUN.
Tämä koko keskustelu on aivan abstraktilla tasolla sillä suomea ei uhkaa mikään muu kuin läski ja masennus, jotka ovat seurausta ahneudesta MUISTA REALITEETIT.
Muista myös että kun vaadit valtiolta sitä ja tätä ja tuota niin sinä olet valtio, me olemme valtio. Valtio ei ole henkilö joka lupaa jotain.
Itse ymmärrän pååtan juttuja (ehkä) melko hyvin, itse olen todennäköisesti melkolailla samoilla linjoilla teoriassa ja siinä maailmassa jota meidän sukupolvemme ei näe.
Mutta oletko koskaan ajatellut asiaa toiselta kantilta myös? Se avartaa oikeasti näkökulmaa. Itse en haluaisi nähdä missään yhtään sotaa, mutta faktaa on se että ihminen on peto toiselleen ja ennenkaikkea erilaisille joten meidän kannattaa pitää siitä palasta vapautta kiinni mikä meillä on, jotta joskus voimme ottaa askeleen eteenpäin. Jos luovumme tästä byrokraattisesta paskasta mitä kutsutaan suomeksi ja annamme alistaa itsemme johonkin vielä huonompaan systeemiin niin miltäs maailmanparannus sieltä käsin näyttää? Aivan, yhden askeleen kauempana se näkyy.
Ideologiat ovat hienoja, mutta pitää muistaa että jos me emme vielä hyvässä maailmassa emme voi sitä myöskään itsellemme vaatia vaan se on tehtävä.
Ties kuinka monella länsimaalla on onni asua sellaisessa paikassa että sotilaallisen uhan todennäköisyys on vielä pienempi kuin meillä. Ja edelleen, valtiot eivät pakota kansalaisiaan kuolemaan itsensä puolesta - kansalaiset kuolevat toistensa puolesta.
Totta kai voi, ihan samalla tavalla kun pakotetaan auttamaan toisiaan muillakin tavoilla, esim rahallisesti verojen muodossa. Mutta sun kanssa on kyllä mahdotonta tästä asiasta keskustella, kun uskonnon omaisesti vain hoet tuota mantraasi että vapaus on luovuttamaton oikeus.mutta ihmisiä ei voi pakottaa puolustamaan itseään, jos joku päättää olemaan tarttumatta aseeseen, niin ei tätä voi pakottaa sotimaan.
Voisitko sä pååtta nyt vääntää mulle vaikka rautalangasta, että millä tavalla se asevelvollisuus on niin erilainen kuin kaikki muut velvollisuudet, joita meillä on, että se on jotenkin kamalan paha? Meidän vapauttahan rajoittaa kaikenlaiset lait. Et sä saa esimerkiksi liikenteessä tehdä mitä haluat.
Jos joku totaalikieltäytyjä ammutaan sen vuoksi, että tämä ei tahdo sotia, niin olisitko sitä mieltä, että hän nyt kuoli sinun puolestasi?
Eli et vastaa millään tavalla kysymykseeni. I rest my case.Asevelvollisuus on pakkotyötä, josta kieltäytymisestä seuraa rangaistus ja tämä on yhtäkuin orjuutta, varmaan olet joskus kuullut Milton Friedmanin heiton "orjien armeijasta". Lisäksi pidän vastenmielisenä sitä ajatusta, että yksilö olisi alisteinen valtiolle ja tämä (valtio) voi vaatia yksilöä antamaan henkensä.
Mitä tulee muihin sääntöihin ja velvollisuuksiin ja niiden oikeutuksiin niin en nyt jaksa alkaa käydä niitä läpi täällä. Oman threadinsa vaatisivat.
Tuo valtiovertaus on sinänsä ajattelemisen arvoinen, jos valtio olen minä niin tuskimpa tappaisin itseäni. Tuollainen valtiohan olisi lakkauttanut itse itsensä, niin niinhän se tavallaan onkin kuin käy omia kansalaisiaan vastaan.
mutta ihmisiä ei voi pakottaa puolustamaan itseään, jos joku päättää olemaan tarttumatta aseeseen, niin ei tätä voi pakottaa sotimaan.
Jos joku totaalikieltäytyjä ammutaan sen vuoksi, että tämä ei tahdo sotia, niin olisitko sitä mieltä, että hän nyt kuoli sinun puolestasi?
Totta kai voi, ihan samalla tavalla kun pakotetaan auttamaan toisiaan muillakin tavoilla, esim rahallisesti verojen muodossa. Mutta sun kanssa on kyllä mahdotonta tästä asiasta keskustella, kun uskonnon omaisesti vain hoet tuota mantraasi että vapaus on luovuttamaton oikeus.
Jos sä annat jonkun viedä mun vapauden ja ihmisarvon kun et viitsi lähteä sotaan, niin oletko yhtään parempi kuin jos vaan veisit ne itse?
No kun se on:D Veroja maksetaan juuri sen vuoksi, että valtio järjestää tämän puolustuksen joka turvaa meidän vapaudet. Tiedän, että asiaa ei järjestetä niin juuri nyt, mutta niin se minusta kuuluisi olla. Samoin kuten poliisilaitos ja palokunta on järjestetty.
Ei vaan veroja maksetaan siksi, koska halutaan auttaa niitä jotka eivät tule omillaan toimeen.No kun se on:D Veroja maksetaan juuri sen vuoksi, että valtio järjestää tämän puolustuksen joka turvaa meidän vapaudet. Tiedän, että asiaa ei järjestetä niin juuri nyt, mutta niin se minusta kuuluisi olla. Samoin kuten poliisilaitos ja palokunta on järjestetty.
On se sinunkin vika, jos voisit sen estää mutta et laiskuuttasi viitsi.No olen. Kuten sanoin, laittasit omat vapautesi minun vapauteni edelle. Ei ole minun vikani, että jos 3. osapuoli vie vapautesi.
Eli et vastaa millään tavalla kysymykseeni. I rest my case.
Milton Friedman nyt on kyllä muutenkin aika kujalla. Eikös hänen (no, joidenkin libertaristien mukaan enivei) mukaansa myös pakolliset tulonsiirrot ole orjatyötä? Oletko kenties tästäkin samaa mieltä hänen kanssaan?
Ja missä mä olen sanonut, että yksilö on alisteinen valtiolle? Yksilöillä on velvollisuuksia toisia yksilöitä kohtaan.
En yritä mitään tällaista, vaan yritän osoittaa sinulle, että asevelvollisuus ei ole orjuutta yhtään enempää kuin muutkaan velvollisuudet, joita meillä on.Kysymykseni ei ole kovin relevantti, koska haistelen, että koetat perustella asevelvollisuutta jollain toisella epäkohdalla mitä Suomessa on. "Kaksi väärää tekee yhden oikean" -logiikka siis
Minun mielestäni on muitakin velvollisuuksia. Esimerkiksi, jos voisit helposti pelastaa minut kuolemalta - jos vaikka olen loukkaantuneena jossain metsätien varressa ja ajat ohi - sinulla on velvollisuus auttaa. Vaikka auttamatta jättämällä et riistäisi minulta mitään noista oikeuksista (ei ole sinun vikasi, että olen loukkaantunut). Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin tuo sinun listasihan ei muuten sisällä edes oikeutta koskemattomuuteen, eli kirjaimellisesti sen mukaan voin leipoa sinua turpaan, kunhan en tapa. Näin et varmaan kuitenkaan tarkoittanut, joten oletan, että koskemattomuus kuuluu sinunkin mukaasi sinne.Okei yksilöllä on velvollisuuksia toisia kohtaan okei, minä olen sanonut oman 3 kohdan listani (Toisen pitää kunnioittaa: 1.vapauttani, et voi orjuutta minua 2. oikeutta elää, et saa tappaa minua 3. omaisuuttani, et voi ryöstää minua)
Mitä muita velvollisuuksia minulla on sinua kohtaan?
