Asuntovelallisilla ongelmia jo nyt

[tuosar]

threadin otsikkoon vastaus: ei pidä paikkaansa...ei tod...

 

[Timba79]

Läskivasaralle kiitos hyvästä selvityksestä. Eipä noita ole tullut aikoihin katsottua kun ei ole itseä koskenut (vielä). Mutta hyvä tietää kuitenkin ettei tosta ensiasunnon ostosta juuri muuta rahaetua ole kuin se ettei tartee maksaa leimaveroa.

Ja Tuosar voisi vähän perustella kommenttiaan?

 

[BFL2002]

Maanantai illan talousuutisissa oli asiallinen juttu maailmantaloudesta, esim. talouskasvu Suomessa vrt. Jenkkeihin ja heidän asuntokuplaan jne. Asiantuntijoiden mielipide oli selvästi se, että asuntojen hintojen ei odoteta nousevan enää samalla tavalla kuin tähän asti, mutta varsinaista laskuakaan ei ole odotettavissa. EKP:n uskotaan pitävän korkotason tasaisena ja Jenkkilän asuntomarkkinoiden odotetaan lähtevän nousuun taas vuoden sisään.

Joku Nordean ekonomisti siinä tarinoi ja oli ihan uskottavan kuuloista settiä tosiaan. Eli ei se Jenkkilän tilanteen vaikutus välttämättä suoranaisesti ihan niin mene kuin mitä täällä monet ovat enteilleet...

 

[modified]

http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_asuminen.html

En olisi ikinä uskonut, että omistusasuminen on vähentynyt 80- ja 90-luvulta ja vähenee koko ajan.

Miten halpoja kerrostalokämpät ovat oikein olleet, ~10v sitten kun 1993 on pääkaupunkiseudun ulkopuolella ollut vanhojen kerrostalokämppien keskimääräinen neliöhinta 651€. Ehkä sitä hajontaa ei ole ollut yhtä paljon kuin nykyään. Vaikea uskoa, että jonkun 50m2 kaksion olisi saanut 15 000€:llä.

 

[Huppe]

Pääasia ettei hinnat putoa vuoden sisään, kirjoitan sitten terveiset tännekin joltain saarelta ;)

 

[Pacem]

Maanantai illan talousuutisissa oli asiallinen juttu maailmantaloudesta, esim. talouskasvu Suomessa vrt. Jenkkeihin ja heidän asuntokuplaan jne. Asiantuntijoiden mielipide oli selvästi se, että asuntojen hintojen ei odoteta nousevan enää samalla tavalla kuin tähän asti, mutta varsinaista laskuakaan ei ole odotettavissa. EKP:n uskotaan pitävän korkotason tasaisena ja Jenkkilän asuntomarkkinoiden odotetaan lähtevän nousuun taas vuoden sisään.

Joku Nordean ekonomisti siinä tarinoi ja oli ihan uskottavan kuuloista settiä tosiaan. Eli ei se Jenkkilän tilanteen vaikutus välttämättä suoranaisesti ihan niin mene kuin mitä täällä monet ovat enteilleet...

Niin kauan kuin markkinoille pumpataan koko ajan rahaa ja mieluiten koko ajan aina vaan vähän enemmän, niin kasvaahan tuo talous ja hinnat pysyvät korkealla.

Ja pankkeja kannattaa toki aina uskoa, kun kyse on sijoittamisesta. Tottakai ne haluavat viimeiseen asti, että jengi lykkää koko ajan enemmän rahaa sisään, eikä kukaan ala vetämään rahojaan pois.

 

[Maso]

Niin kauan kuin markkinoille pumpataan koko ajan rahaa ja mieluiten koko ajan aina vaan vähän enemmän, niin kasvaahan tuo talous ja hinnat pysyvät korkealla.

Ja pankkeja kannattaa toki aina uskoa, kun kyse on sijoittamisesta. Tottakai ne haluavat viimeiseen asti, että jengi lykkää koko ajan enemmän rahaa sisään, eikä kukaan ala vetämään rahojaan pois.

Totta. Ja sitten kun markkinoilla huomataan kuinka paljon on tullut pumpattua hintoihin ilmaa, on kyyti taas kylmää. Mutta sitä aallonpohjaa odotellen...

 

[Timba79]

Pitää uida vastavirtaan tässäkin asiassa. Eli kun se seuraava aallonpohja tulee, niin sitten otetaan sitä lainaa kunnolla ja sijoitetaan asuntoihin. ;)

EDIT: Ja nyt siis kun muut nostaa lainaa lisää niin itse maksellaan pois.

 

[luumu]

Maanantai illan talousuutisissa oli asiallinen juttu maailmantaloudesta, esim. talouskasvu Suomessa vrt. Jenkkeihin ja heidän asuntokuplaan jne. Asiantuntijoiden mielipide oli selvästi se, että asuntojen hintojen ei odoteta nousevan enää samalla tavalla kuin tähän asti, mutta varsinaista laskuakaan ei ole odotettavissa. EKP:n uskotaan pitävän korkotason tasaisena ja Jenkkilän asuntomarkkinoiden odotetaan lähtevän nousuun taas vuoden sisään.

Joku Nordean ekonomisti siinä tarinoi ja oli ihan uskottavan kuuloista settiä tosiaan. Eli ei se Jenkkilän tilanteen vaikutus välttämättä suoranaisesti ihan niin mene kuin mitä täällä monet ovat enteilleet...

Lainaus HS:n blogista:

Ihmisen muisti on kovin lyhyt. Muistellaanpa menneitä. Verratkaa uutisen ajankohtaa tämän tilaston tapahtumiin:

http://www.stat.fi/til/ashi/2006/02/ashi_2006_02_2006-07-31_tie_001.html

(Kauppalehti, 13.2.1989)
“Isohanni uskoo, että raha kannattaa edelleenkin pitää kiinni asunnossa. Viime vuonna talletettiin kahden vuoden verottomille talletustileille rahaa 40 miljardia markkaa. Kun talletukset purkautuvat parin vuoden päästä, niin näiden piensäästäjien luontevin tapa sijoittaa varansa on asunnonosto
-Silloin kauppa käy, Isohanni ennustaa”
Isohanni, Huoneistokeskuksen toimitusjohtaja

(Kauppalehti, 22.2.1990)
“Asuntokauppa on elpymässä ja asuntojen hintataso vakiintumassa. Kysyntää on alkanut ilmaantua riittävästi asuntokaupan vilkastuttamiseen ja saavutetun hintatason pysyttämiseen, vaikka korkotasossa ei pikaisesti mitään tapahtuisikaan.
Tätä mieltä on Säästöpankkien Kiinteistövälityksen johtaja Antti Tarkka, jonka mukaan uutta hintojen nousuvaihetta ei lyhyellä aikavälillä ole näkyvissä.
-Pitemmällä välillä asia näyttää kokonaan toiselta. Jos asuntotuotannon määrä ei pysy riittävällä tasolla, uusi nousukierre saattaa uhata jo vuoden 1991 syksyllä, ennakoi Tarkka.

(Kauppalehti, 13.3.1990)
Nisulan osuuspankin toimitusjohtaja Aimo Ekonen Jyväskylästä suositteli asuntokauppojen tekoa kevään tai kesän aikana, sillä hinnat ovat saavuttaneet pohjalukemansa.
-Asuntomarkkinoilla on nähtävissä ensi vuonna voimakas hinnannousu

(Kauppalehti, 13.3.1990)
“Välittäjä ennustaa maaliskuusta käännekohtaa: Asuntojen hintojen lasku päättymässä”

(Kauppalehti, 19.11.1990)
“Välittäjät näkevät merkkejä markkinoiden tasapainottumisesta.”

 

[Pacem]

Tollasten kausaalisuhteiden löytämisessä ja niistä yleistysten tekemisessä on aina omat riskinsä.

Jos elettäisiin suljetussa järjestelmässä (labrassa) ja voitaisiin kontrolloida muuttujia, niin silloin olisi helppoa sanoa, että jos tapahtuu esim. seuraava täysin mielivaltainen kehityskulku: A (esimerkiksi asuntojen hinnat saavuttaa jonkun tietyn hintatason) -> seuraa B (asuntojen hintojen nousu pysähtyy siihen).

Ongelmana on, että me eletään avoimessa järjestelmässä, jossa emme pysty kontrollimaan emmekä havainnoimaan millään kaikkia seikkoja, jotka vaikuttaa johonkin kausaalisuhteeseen. Ennemminkin, on olemassa useita kausaalisuhteita (osa havaittuja osa havaitsemattomia), jotka vaikuttaa toisiinsa.

Niinpä tässä tilanteessa on paljon -90 luvun taitetta muistuttavia seikkoja (asuntojen hintataso, nousevat korot, kalliit raaka-aineet...), mutta myös hyvin paljon poikkeavia seikkoja (EKP päättää rahapolitiikasta, markkaa ei kelluteta, korot eivät ole yhtä korkealla, Neuvostoliitto/Venäjä ei ole romahtamaisillaan jne). Ja nyt puhutaan edelleen vain sellaisista asioista joita olemme kyenneet havainnoimaan.

Eli siitä sitten arvioimaan, mitkä seikat ovat samassa jamassa kuin 90-luvun taitteessa tai erilailla. Ja siitä eteenpäin miettimään niiden vaikutuksia toisiinsa, ja siihen ylläpitävätkö ne tämän hetkistä hintatasoa, nostavatko sitä vai johtavatko kenties hintojen alenemiseen. ;)

 

[luumu]

Kommentoin Unclelle siltä varalta, että kommentointi oli suunnattu minulle:

Laitoin nuo lainaukset siksi, että useimmilla julkisuuteen asioiden kanssa tulevilla on oma lehmä ojassa. Lisäksi nämä asiat ovat niin suuria yhden ihmisen elämässä, että kannattaisi yrittää kaivaa mahdollisimman monien asiantuntijoiden kommentteja ja muodostaa perusteltu oma mielipide, jota sitäkin pitää olla valmis muuttamaan, jos siltä näyttää.

 

[Pacem]

Kommentoin Unclelle siltä varalta, että kommentointi oli suunnattu minulle:

Laitoin nuo lainaukset siksi, että useimmilla julkisuuteen asioiden kanssa tulevilla on oma lehmä ojassa. Lisäksi nämä asiat ovat niin suuria yhden ihmisen elämässä, että kannattaisi yrittää kaivaa mahdollisimman monien asiantuntijoiden kommentteja ja muodostaa perusteltu oma mielipide, jota sitäkin pitää olla valmis muuttamaan, jos siltä näyttää.

Ei ollut kohdistettu sinulle.

Ja olen täysin samaa mieltä tuosta boldatusta osiosta. Harvemmin minkään firman (pl. tietotoimistot) tarjoamat "uutiset" ovat puhdasta informaatiota. Ekonomistien/analyytikkojen arvioihin kannattaa todellakin suhtautua varauksella. Enpä tiedä yhtäkään pankkia Suomessa, joka vastaisi siitä, että antaa paskoja sijoitusneuvoja joita kyllä saa joka kerta pankissa asioidessaan, vaikka ei todellakaan niitä edes pyytäisi.

 

[Dean Kuntz]

Se on ainakin varma että jos/kun Nokia laittaa verkkotoimintojen pillit pussiin Oulun seudulla alkaa asuntohintojen alasajo. Sanoisinko että siinä olisi ainekset jopa pienimuotoiselle lamalle.

Musta asunnon ostaminen on älytöntä. Kuka vittu haluaa olla siellä vitun kalliissa ja hienossa asunnossa koko ajan ja hautautua sinne tarpeettoman romun sekaan. Ja sitten se asunnon maksaminen: annetaan pankille rahaa että saadaan pakkosäästää itselle. Toki siitä jotakin shaissea jää lopulta käteen jos saa kämpän maksettua mutta matkan varrella on myös maksettu siitä ilosta melkoiset rahat pankille. Kyllä asunnon omistamisesta eniten hyötyvät perinnönsaajat ja oikeaan aikaan ostaneet ja myyneet (me/te jotka ostitte nyt lähiaikoina emme ole niitä).

 

[Pohjoisvirta]

Musta asunnon ostaminen on älytöntä. Kuka vittu haluaa olla siellä vitun kalliissa ja hienossa asunnossa koko ajan ja hautautua sinne tarpeettoman romun sekaan. Ja sitten se asunnon maksaminen: annetaan pankille rahaa että saadaan pakkosäästää itselle. Toki siitä jotakin shaissea jää lopulta käteen jos saa kämpän maksettua mutta matkan varrella on myös maksettu siitä ilosta melkoiset rahat pankille. Kyllä asunnon omistamisesta eniten hyötyvät perinnönsaajat ja oikeaan aikaan ostaneet ja myyneet (me/te jotka ostitte nyt lähiaikoina emme ole niitä).

Samaa mieltä.

 

[syöttösika]

Se on ainakin varma että jos/kun Nokia laittaa verkkotoimintojen pillit pussiin Oulun seudulla alkaa asuntohintojen alasajo. Sanoisinko että siinä olisi ainekset jopa pienimuotoiselle lamalle.

Musta asunnon ostaminen on älytöntä. Kuka vittu haluaa olla siellä vitun kalliissa ja hienossa asunnossa koko ajan ja hautautua sinne tarpeettoman romun sekaan. Ja sitten se asunnon maksaminen: annetaan pankille rahaa että saadaan pakkosäästää itselle. Toki siitä jotakin shaissea jää lopulta käteen jos saa kämpän maksettua mutta matkan varrella on myös maksettu siitä ilosta melkoiset rahat pankille. Kyllä asunnon omistamisesta eniten hyötyvät perinnönsaajat ja oikeaan aikaan ostaneet ja myyneet (me/te jotka ostitte nyt lähiaikoina emme ole niitä).

Se on ihan hyvä että sun mielestä omistusasuminen on älytöntä, yhtään järjellistä perustetta sille väitteelle ei tosin löydy.

 

[luumu]

Se on ihan hyvä että sun mielestä omistusasuminen on älytöntä, yhtään järjellistä perustetta sille väitteelle ei tosin löydy.

Voi löytyä moniakin. Jos niistä ei halua tietää, se on toinen asia.

Asunto on aina sijoitus, ajattelit sitä niin tai et. Jos asunnosta saatavissa oleva vuokratuotto ei ole kilpailukykyinen vaihtoehtoisille sijoituskohteille, ei asunto ollut mitenkään hyvä sijoitus. Jos et aio vuokrata asuntoa, saattoi se silti olla heikko sijoitus.

Keskimääräinen asunto ei myöskään kasvata arvoaan pitkällä aikavälillä suhteessa palkkatasoon. Jos niin olisi, meillä ei olisi pian kenelläkään varaa asua missään.

Minun mielestäni sekä omistusasuminen että vuokra-asuminen on "järkevää". Molemmissa voi tehdä taloudellisia virheitä.

 

[modified]

Ei kannata ostaa asuntoa mihin ei ole varaa. Yleensä ihmisillä on varaa suurempaan vuokrakämppään kuin omaan kämppään, koska tuossa vaiheessa voi omistusasumisessa olla riskit melko kovat.

Eli henkilö voi laittaa vuokraan 60% tuloistaan, koska aina voi vaihtaa halvempaan jos on tarvetta, mutta jos sitoo saman maksukyvyn 25v asuntolainaan, niin huonolla hetkellä voi tulla takkiin pahastikin.

 

[Timba79]

Ei kannata ostaa asuntoa mihin ei ole varaa. Yleensä ihmisillä on varaa suurempaan vuokrakämppään kuin omaan kämppään, koska tuossa vaiheessa voi omistusasumisessa olla riskit melko kovat.

Eli henkilö voi laittaa vuokraan 60% tuloistaan, koska aina voi vaihtaa halvempaan jos on tarvetta, mutta jos sitoo saman maksukyvyn 25v asuntolainaan, niin huonolla hetkellä voi tulla takkiin pahastikin.

Erittäin hyvin sanottu! Ja lisäksi kannattaa harkita että onko se ensimmäinen pariskunnan yhteinen asunto omistusasunto vai eikä ole ja taas toisaalta ei sinkun kannata ostaa yksiötä jos ees harkinnassa on se kumppanin haku ja perheen perustaminen. Järkevintä siis asua vuokralla jos ei ole selkeät päämäärät mihin se oma kämppä tulee.

EDIT: Ja kohta joku tietty sanoo, että jos asut vaikka 5 vuotta sinkkuna yksiössä, niin säästöä omaan kämppään ois tullut niin ja niin paljon enemmän mitä vuokrakämppään. Mutta jos hommaakin sen vähän halvemman vuokraluukun vähän kauempaa keskustasta, niin aika hyvin saa säästeltyä sen pienen vuokran jälkeen sitä rahaa kuitenkin. Menee niihin korkoihin ja vastikkeisiinkin kuitenkin joku siivu aina ja ne nyt ei omaa kukkaroa rikastuta sentilläkään. Kiireessä ei tule kuin kusipäisiä kakaroita, pätee vanha viidaakon sananlasku tässäkin asiassa. ;)

 

[modified]

Jee paikallislehdessäkin varoiteltiin jo aukeaman verran asuntokuplasta. Saa nähdä koska tulee juttua päivälehteen.

Mikä oli kummallista oli se, että Sammossa keskimääräinen marginaali oli 0,65%-yksikköä. Onkohan tuossa mukana vanhat lainat, koska uusissa lainoissa tuntuisi aika korkealta. Toisaalta jos ei osaa pyytää, niin pankki tarjoo mitä tahansa.

Toimittajalla oli varsin realistinen ote. Silti jos verrataan 10v laina vs. 20v laina, niin tietenkin toisessa maksaa tuplasti korkoja. Silti kuukausierä 10v lainassa "vain" 50% korkeampi kuin 20v lainassa. Näissä vain aina unohdetaan se, että yleensä tehdään ylimääräisiä lyhennyksiä silloin kun on varaa.

 

[Timba79]

Jee paikallislehdessäkin varoiteltiin jo aukeaman verran asuntokuplasta. Saa nähdä koska tulee juttua päivälehteen.

Mikä oli kummallista oli se, että Sammossa keskimääräinen marginaali oli 0,65%-yksikköä. Onkohan tuossa mukana vanhat lainat, koska uusissa lainoissa tuntuisi aika korkealta. Toisaalta jos ei osaa pyytää, niin pankki tarjoo mitä tahansa.

Onko tässä nyt kyse mistään kuplasta sentään? Hinnat vain nousseet senverran pitkään, että on ehkä pienen korjausliikkeen aika. Kupla lienee vähän turhan raju ilmaisu kuvaamaan tämänhetkistä toimintaa (imo).

Ja tuo keskimääräinen marginaali kuulostaa kyllä korkealta jos on vain uudet lainat mukana. Tosin ei Sampo ainakaan mun kohdalla lähtenyt kilpailutusleikkiin tosissaan mukaan. Op ja Nordea teki parhaat tarjoukset ylivoimaisesti. Toki tohon varmasti vaikuttaa paljon sekin kuka siellä tiskin takana on neuvottelemassa. Mutta pankki tosiaan pistää jonkun 0,6-0,8 marginaalin jos ei älyä sitä itse alemmaksi pyytää, saati jos ei kilpailuta ollenkaan vaan suoraan "omasta" pankista ottaa lainan.