ASEM - kokous

[armoton]

Armottomalla hyvä viimeinen kortti. "Hei, pakkiksellakin puhutaan meidän tempauksesta, tää on siis hyvä juttu vaikka nolattiinkin itsemme täysin". Ei se nyt ihan noin mene, että taviskansalaista yhtäkkiä kiinnostaisi vittuakaan mitä jotkut pikkukiinalaiset tekee.

totta. tuskin kovin paljoa kiinnostaa taviksia, mutta kuitenkin asia on saanut näkyvyyttä enemmän kuin vain kiltisti marssimalla. vai eikö täälläkin nyt keskustella asiasta? epäilempä myös ettei pikkupunkkaria hirveästi haittaa jos bodarit pitää sitä naurettavana. saattaapi jopa olla että tunne on molemmin puolinen. en minä silti epäile että pikkukiinalaisten asiat nyt tästä paranisi. etiäppäin kuitenkin.

 

[Lumi]

Ollaanko täällä yleisesti mielenosoituksia vastaan vai ovatko ne mielestänne hyväksyttäviä joissakin tapauksissa?

Samaisena aamupäivänä/aamuna järjestetty, käsittääkseni pitkälti samoja asioita ajanut (tosin en ole ihan täysin selvillä siitä mitä asiaa nämä anarkistit oikein nyt ajoivat) sujui varsin mallikkaasti, sai näkyvyyttä sekä katukuvassa että uutisissa eikä aiheuttanut konflikteja virkavallan kanssa. (Luonnollisesti näkyvyyttä olisi saatu enemmän, ellei tämä jälkimmäinen mielenosoitus olisi vallannut uutistilaa ja leimannut rauhanomaisiakin mielenosoituksia.) Mielenosoituksesta oli tehty asianmukainen ilmoitus, jossa nimettiin järjestävän tahon edustajat, kukaan ei heitellyt ketään millään eikä kokenut tarvetta käyttää hiihtomaskia. Olisiko tämän SMASH ASEM - tapahtuman järjestäjien syytä pohdiskella, miksi toisilta nämä hommelit onnistuu ja toisilta ei?

Odotan muuten mielenkiinnolla jatkoa Hesarin uudelle sarjalle "Pasilan putkien kootut selitykset", jossa edellisehtoon kiinnotetut pääsevät kertomaan oman versionsa siitä, miten mitään en oo tehny enkä varsinkaan ottanut, ja sitten ne vaan tuli ja vei.

ihmiset jota eivät ole ikinä kuulleetkaan burmasta, saati myanmarista puhuvat asiasta useita päiviä.

...koska Vanhasen lausuntoja Myanmarille on jauhettu aamutelsussa. Väittäisin että yhdeksän kymmenestä keskivertokahvinjuojasta ei tiedä, mitä hittoa varten ne anarkistit siellä Heltsingissä oikein riehuvat, kunhan vaan nykynuoriso reuhaa taas. En toki kiistä etteivätkö nämä anarkistit olisi kaikki tyyni Myanmarin tilanteen asiantuntijoita, joista valtaosa varmaankin osaa näyttää Myanmarin kartalta.... :piis: Ja hienoa että tämäkin keskustelu käsittelee Myanmarin ihmisoikeustilannetta useita päiviä.

 

[lieska]

Olen miettynyt , että onkohan nämä anarkistit täysin tosissaan tämän totaali anarkian kanssa. Siis tälläinen totaali anarkia olisi käytössä, ettei olisi poliiseja, hallituksta, presidenttiä ja armeijaa. Olisi täydellinen demokratia, kaikille yhtä paljon kaikkea , kaikki olisivat samanarvoisia sukupuoleen ja rotuun katsomatta, etc. Miten asiat silloin toimisivat käytännössä?

Totaali anarkiassa löytyisi kuitenkin nämä samat tyhjänpäiväiset maailman parantajat, ituhipit , tyhjäntoimittajat ja sähkönsäästäjäsaatanat. Jotka taas valittaisivat joistain suurista vääryyksistä, koska mikään ei vain koskaan ole hyvin heidän mielestään.

Silloin voitaisiin kuitenkin itse puuttua asiaan ja päästää nämä valittajat päiviltä omakätisesti. Ei olisi poliisia / armeijaa suojaamassa tälläistä hölmöilyä. Jokaisesta turhasta narinasta / valituksesta seuraisi verilöyly. Olisiko tämä hyvä maailma?

 

[Willie]

Poliisin varustautuminen tilanteeseen on varmasti ollut oikein mitoitettua mielenosoittajien ennakkoon antamien tietojen perusteella, mutta toiminnasta en ole niinkään vakuuttunut. Silminnäkijöiden kuvausten perusteella en oikein jaksa uskoa, että 136 kiinniottoon on löytynyt aihetta. Poliisikomentaja Jukka Riikonen tyrmää arvostelun poliisitoimien ylimitoituksesta vedoten mm. väkijoukosta löytyneisiin metalliputkiin. Olisi varsin mielenkiintoista kuulla mielenosoittajien aiheuttamien vahinkojen suuruus, sekä näiden mainittujen metalliputkien määrä. Tapaus kuulostaa lähinnä siltä, että poliisi oli perustellusti varautunut pahimpaan ja päättänyt toimia sen mukaan, muttei olekaan kyennyt suhteuttamaan toimiaan tilanteen rauhanomaisempaan luonteeseen.
Helsingin Sanomien mukaan poliisi ei kyennyt Kiasman edessä selvittämään mielenosoituksen kulkureittiä eikä saamaan mielenosoituksen järjestäjiin neuvotteluyhteyttä, vaikka reitti on ollut ilmeisesti etukäteen annettavan ilmoituksen perusteella jo tiedossa. Ainakin yksi nimetyistä järjestäjistä ilmoitti tänään uutislehti Metrossa olleensa koko tapahtuman ajan puhelimitse tavoitettavissa. Mielenosoitukseen kuulumattomien henkilöiden vapaan liikkumisen estäminen sekä kuvaaminen on saanut myös tietosuojavaltuutetun älähtämään, enkä ihmettele tätä lainkaan.

 

[Vron]

Vaikka en paikalla ollut, telepaattisilla voimilla keräsin seuraavan yhteenvedon eri osapuolilta:

Päätoiminen hippi, sivutoiminen anarkisti Arto Hampuusi ilmaisi poliisin syyllistyneen törkeisiin ylilyönteihin
sekä tahattomaan provosointiin. "Olin siellä rivissä, heitin muutaman polttopullon ja sitten löin paria poliisia
metalliputkella, niin heti provosoituivat ja ottivat minut kiinni. Aivan törkeää vallan väärinkäyttöä." Kokosi Arto tapahtuneen. "Pidätystilanteessa ne (poliisit) koskettelivat minua mikä on törkeä loukkaus minun yksilönerivapauksia kohtaan. Tässä tilanteessa olin pakotettu puremaan poliisia nenään" Arto jatkaa. "Olimme täällä mielenosoituksessa vastustamassa..ööö...Kiinan työläisiä ja täytyy sanoa että kyllä täältä muutama ilkivalllantekijä löytyi joukosta, esimerkiksi tuo, tuo, tuo ja erityisesti tuo." Täydentää roteva, nahkatakkiin pukeutunut anarkisti Eino Salakyttä sormella mielenosoittajia osoitellen.

"Kyllä oli. Ehdottomasti" Vastaa poliisiylialivarapääjohtajapäällikkö Teijo Raivopää kysymykseen mellakoista ja uhkaavista tilanteista. "Tässä on meillä sinisissä ollut puoli vuotta käynnissä 'Ei hamppua, vaan pamppua' - kampanja ja voin sanoa, että tulosta on saavutettu" Raivopää oikeaoppisesti tiedottaa. "Tänään kävimme mittaamassa ja tämä mielenosoitus eteni metrin ja kaksikymmentäkuusi senttiä ennenkuin se piti lopettaa, eli kyllä on huonompaan suuntaan Suomen nuoriso menossa, voi voi" Mahdollisia ylilyöntejä poliisin taholta Raivopää kommentoi seuraavasti: "Ovat ne mahdollisia, kun lähtökohtaisesti nämä melskaajat ovat poliisia päätä lyhyempiä, joten jos tähtäys ei ole tarkka, voi sitä helposti huitaista yli" Raivopää selventää. "Lopuksi toivon lisää määrärahoja, plz"



Maanantaita! :evil:

 

[Champion]

Harmittaako sua, ettette soijapapuja syövien kavereidenne kanssa saaneet aikaiseksi mitään vahinkoa, ettekä toisaalta uskaltaneet käydä poliisien kimppuun?.

Ei harmita, sillä en ollut itse mielenosoituksessa, vaan jouduin kyttien sumppuun ohikulkijana :wall:.....niin ja en syö soijapapuja

 

[kuljetusala]

On mahtanut sivullisena vituttaa jos on tuonne mottiin on vahingossa joutunut ja poliisi vaatii antamaan nimeä ja kuvaamaan pärstäkerrointa ennen kuin päästää pois tuntikausien odottelun jälkeen.

 

[Pelles]

Kuulin hetki sitte kaverilta joka oli menos duuniin ja oli siin kohdal missä tämä "piiritys" tapahtu.. siel oli huudettu poliisin toimesta monta kertaa hajaantukaa ja kaveri oli jatkanu menoaan ja ehtiny töihin.. eli kyl siel on porukka halunnu jäädä sinne mottiin jos ovat jääneet..ikäänkuin katsomaan mitä tulee tapahtumaan! tällanen käsitys mulla on!

 

[dogi]

Silminnäkijöiden kuvausten perusteella en oikein jaksa uskoa, että 136 kiinniottoon on löytynyt aihetta.

Ei kiinniotetuksi joutuminen vaadi sitä että on heilutellut pamppua, koppiin voi joutua jos esimerkiksi ei suostu poistumaan paikalta, tässä tapauksessa "sumpun" sisältä. Toisekseen, mistä olet saanut kuvan että 136 henkilöä otettiin kiinni tuon sumpun sisältä? Kaikki huomio oli keskittynyt sinne, enkä millään usko että keskustan alueella on ollut silminnäkijää joka on ehtinyt havainnoimaan kaiken tapahtuvan.

Olisi varsin mielenkiintoista kuulla mielenosoittajien aiheuttamien vahinkojen suuruus

Eihän niitä käytännössä tullut, mikä käsittääkseni oli poliisin toiminnan punainen lanka. Ennaltaehkäisyä beibi.

muttei olekaan kyennyt suhteuttamaan toimiaan tilanteen rauhanomaisempaan luonteeseen.

Jos yritän lyödä naapuria puukolla mutta ohikulkeva hormonibodari ottaa ranteestani kiinni ja vääntää sen pois kädestäni on kyseessä silti tapon yritys vaikken saanutkaan mitään aikaiseksi. En millään jaksa uskoa tiedossa olevalla historialla ja tuosta tapahtumasta uutisoiduilla ennakkoaikeilla sekä varustautumisella että tapahtuma olisi säilynyt rauhallisena mikäli siihen ei olisi tehokkaasti puututtu. Suomeksi siis: En kutsuisi rauhalliseksi tapahtumaa jota ei oltu sellaiseksi aiottu, mutta jossa riehuminen loppui ennenkuin se ehti alkaakaan koska tulevat potentiaaliset riehujat yllätettiin housut nilkoissa.

reitti on ollut ilmeisesti etukäteen annettavan ilmoituksen perusteella jo tiedossa.

Eikös tämä mennyt niin että ilmoitettu reitti ei missään nimessä sopinut, ja kun sen muuttamisen tiimoilta yritettiin olla yhteydessä "mielenosoittajiin" ei ketään saatu kiinni. Näin muistaakseni poliisin mukaan. Se että poliisi sanoo soittaneensa ja anarkisti sanoo ettei hänelle ole soitettu jäänee tässä vaiheessa 1-1 väännön puolelle joten ei takerruta turhaan siihen kun mitään tietoa ei ole.

Mielenosoitukseen kuulumattomien henkilöiden vapaan liikkumisen estäminen sekä kuvaaminen on saanut myös tietosuojavaltuutetun älähtämään, enkä ihmettele tätä lainkaan.

En lähde kommentoimaan tietosuojavaltuutettua enkä sitä oliko "sivullisten" kuvaaminen etc oikein, mutta on pakko todeta että nämä sivulliset ovat kyllä melkoisia kuupäitä! Hyvissä ajoin on ilmoitettu että tiettyyn kellonaikaan tietyssä paikassa alkaa mellakointi, niin sitten keräännytään tasan tuohon aikaan tuohon paikkaan "uteliaisuudesta seuraamaan mitä tapahtuu". Voi elämän kevät mitä ääliöitä. Sitten kun oikeassa paikassa oikeaan aikaan olevat anarkistit motitetaan niin ihmetellään että "ohhoh mä jäin ihan VAHINGOSSA sinne niiden sekaan, miten tässä näin kävi". Oikein kunnon torspoja.

 

[Mike]

Kuulin hetki sitte kaverilta joka oli menos duuniin ja oli siin kohdal missä tämä "piiritys" tapahtu.. siel oli huudettu poliisin toimesta monta kertaa hajaantukaa ja kaveri oli jatkanu menoaan ja ehtiny töihin.. eli kyl siel on porukka halunnu jäädä sinne mottiin jos ovat jääneet..ikäänkuin katsomaan mitä tulee tapahtumaan! tällanen käsitys mulla on!

Poishan sieltä toki pääsi jos halusi. Nyt vain halutaan antaa ymmärtää, että ylivoimalla olisi ihmisiä motitettu sinne ilman syytä.

 

[Pelles]

Poishan sieltä toki pääsi jos halusi. Nyt vain halutaan antaa ymmärtää, että ylivoimalla olisi ihmisiä motitettu sinne ilman syytä.

no eihän ne hipit mitään pahaa tehneet eikä koskaan tee!!!
vitun natsikytät vaan raivoaa... :curs:


:lol2:

 

[Inska]

Onhan tuossa saattanut jollekkin tosiaan käydä niin paska tuuri, että juuri kun slurkit alkoi vetää porukkaa pakettiin niin joku raukka on yrittänyt kävellä siitä läpi hajaantukaa-huutojen jälkeen. Toisaalta vaatii jo aikaa tyhmää päätä yrittää kimpoilla sinne poliisimuurien sekaan. Suurin osa sinne jääneistä tosiaan varmasti saa syyttää omasta uteliasuudestaan itseään.
Tosin mitä voi odottaa kansalta, jos maan luetuin aikakausilehti on 7-päivää.

ps. ;)

 

[Willie]

Ei kiinniotetuksi joutuminen vaadi sitä että on heilutellut pamppua...

Tunnen kyllä kiinnioton perusteet, enkä epäile etteikö poliisi kykenisi esittämään muodollisia syitä niille. Kyse onkin siitä, oliko mielenosoituksen estäminen ja hajottaminen perusteltua ja tarvittiinko näitä toimenpiteitä siis ylipäänsä. 136 mielenosoituksesta kiinniotettua on lehdistön esittämä luku, enkä usko sen saaneen tuota lukua mistään muualta kuin poliisilta itseltään.
Olet oikeassa siinä, ettei kukaan yksittäinen henkilö ole kyennyt havainnoimaan kaikkea tapahtuvaa, ei sen paremmin mielenosoittajien, sivullisten kuin poliisinkaan taholta. Erillisistä lähteistä valuvan tiedon perusteella kyseessä ei kuitenkaan ole ollut mikään mellakka, vaan käsitys kulkueen väkivaltaisuudesta perustuu lähinnä mielenosoittajien ennakkoon käymistä keskusteluista "rähinän" aiheuttamisesta. Jos netissä käydyt keskustelut otettaisiin todesta ja kirjaimellisesti, niin taitaisi poliisi olla täysin työllistetty jo tämän palstan vuoksi. Puhe ei ole vielä merkitsee samaa kuin teon yritys, etenkään kun sen tarkoitus saattaa olla vain tiedoitusvälineiden huomion saaminen. Vertauksesi tapon yritykseen ontuu siinä mielessä, että yrittäessäsi heilauttaa puukkoa teet jotain konkreettista toteuttaaksesi aikeesi, etkä tyydy vain tulkinnanvaraisten lausuntojen antamiseen.
Käsitykseni voisi hyvinkin muuttua mikäli osoittautuisi, että näitä rautaputkia, polttopulloja, teräaseita tai muuta selkeästi mielenosoitukseen kuulumatonta välineistöä olisi ollut mukana kymmenittäin. Nyt julkisuuteen annettujen tietojen valossa niitä on voinut yhtä hyvin löytyä kaksi. Kokoontumisvapaus on kuitenkin sen verran perustavaa laatua oleva oikeus, ettei sitä pidä lähteä rajoittamaan yksittäisen näyteikkunan hajottamisen vuoksi. Ilkivaltaan syyllistynyt tulee toki saattaa edesvastuuseen teostaan, mutta se ei edellytä vielä koko kulkueen hajottamista. Eli poliisin antama informaatio tapahtuneesta on hyvin puutteelista toistaiseksi, myöskin tapahtuneen kuvauksen ja tallennetun materiaalin arkistoinnin suhteen.
Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että tarkoituksella paikalle ja mottiin jääneet ihmiset ovat itse aiheuttaneet ongelmansa, mutta näin ei ole kaikkien jumiin jääneiden kohdalla. Itse en esimerkiksi ole tietoinen suurimmasta osasta mielenosoituksia, enkä myöskään tietoinen vältettävistä paikoista. Olisin hyvin voinut joutua mottiin, sillä kuljen usein postitalon ja Kiasman ohi. Lisäksi mielenosoituksia tulisi lähtökohtaisesti olla myös mahdollisuus seurata niihin kuitenkaan osallistumatta.

 

[kuljetusala]

Kannattaa edelleenkin lukea näitä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lue+lukijoiden+kertomuksia+mielenosoituksesta/1135221542414

Eli ei, sieltä ei ilmeisesti todellakaan päässyt pois vaikka halusi.
Onneksi en ollut itse seuraamassa tapahtumaa sillä olisin varmasti tällähetkellä putkassa koska olisin varmasti alkanut soittamaan suutani jos savolaiskyttä kavereineen seisottaa minua tunteja keskellä katua.
Yli 100 jos otettiin kinni niin näistä varmaan 2/3 oli täysin sivullisia joilta alkoi vain palaa hihat poliisin aiheettomaan simputukseen ja provosoimiseen.
Jos demokraattisessa maassa poliisi seisottaa ihmisiä tunteja kadulla niin silloin on jo mokattu ja pahasti mutta kukapa tässä massa sellaista tuomitsisi kun poliisiin luotetaan enemmän kuin talventuloon.

Voidaan myös miettiä mitä tapahtuu seuraavaksi kun ko anarkisti ryhmä haluaa pitää mielenosoituksen, a käy kuten nyt ja oikeus on voittanut taas b ryhmä hajaantuu jo heti aluksi ja paikkoja tuhotaan ennästys tahtiin. c poliisi saa niskaansa enemmän pulloja ja vastaa lopulta luodeilla tappaen myös sivullisia d kaikki anarkistit lopettavat reuhaamisen ja liittyvät kokoomukseen.

Tämä auktoriteetteihin ja väkivallan pelkoon hillitsevänä voimana uskova jengi varmaan uskoo vaihtoehtoon a tai d mutta realistit veikkaavat ennemmin muita vaihtoehtoja.

Mitä poliisin olisi sitten pitänyt tehdä? Antaa mielenosoituksen alkaa ja pitää jouha joukkonsa valmiudessa puolen kadunkulman päässä vaikka niissä paikalle ajetuissa busseissa. Jos rähinä olisi alkanut tuoda sitten ne joukot paikalle.
Näin olen nähnyt että keskieuroopassa varaudutaan futis huligaaneihin eli mellakka poliisit ovat hyvin lähellä ja valmiudessa mutta eivät jalkaudu ellei syytä ole. Ja se joka väittää että tilanne on erillainen niin väitän että 15000pettynyttä humalaista brittiä ja samanverran toisenpuolen kannattajia on todella paljon hurjempi näky ja suuttuessaan saa paljon enemmän vahinkoa aikaan kuin muutaman kymmenen hengen anarkisti porukka.

 

[Jakob]

Onneksi en ollut itse seuraamassa tapahtumaa sillä olisin varmasti tällähetkellä putkassa koska olisin varmasti alkanut soittamaan suutani jos savolaiskyttä kavereineen seisottaa minua tunteja keskellä katua.

Muista nyt kuitenkin se, että sillä savolaispolliisilla ei ollut osaa eikä arpaa tuohon seisottamiseen. Ei siellä joku yksittäinen konstaapeli päätä mitä tehdään ja mitä ei. Kyllä tuo motitus on sen verran hyvin organoisoitu, että yksittäisen poliisin syyttäminen on lähinnä vitun typerää.

 

[kuljetusala]

Muista nyt kuitenkin se, että sillä savolaispolliisilla ei ollut osaa eikä arpaa tuohon seisottamiseen. Ei siellä joku yksittäinen konstaapeli päätä mitä tehdään ja mitä ei. Kyllä tuo motitus on sen verran hyvin organoisoitu, että yksittäisen poliisin syyttäminen on lähinnä vitun typerää.

Ei tietenkään päätä, ilmaisin itseäni huonosti, pahoitteluni. Oli tarkoitus sanoa että en ihmettele jos ihmisiä on alkanut vituttamaan koska niin olisi ko tilanteessa alkanut itseänikin.

 

[Willie]

Muista nyt kuitenkin se, että sillä savolaispolliisilla ei ollut osaa eikä arpaa tuohon seisottamiseen. Ei siellä joku yksittäinen konstaapeli päätä mitä tehdään ja mitä ei. Kyllä tuo motitus on sen verran hyvin organoisoitu, että yksittäisen poliisin syyttäminen on lähinnä vitun typerää.

Yksittäiset mellakkapoliisit ovat toimineet todennäköisesti moitteetta. Heillä ei voi olla käsitystä tilanteen kokonaiskuvasta, eikä todellisessa mellakassa ole mahdollista tai tarpeellista kyseenalaistaa käskyjä. Oma kritiikkini kohdistuu operaatiosta vastanneeseen päällystöön sekä myös siitä julkisuuteen tiedottaneisiin.

 

[Arkunnaula]

Kannattaa edelleenkin lukea näitä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lue+lukijoiden+kertomuksia+mielenosoituksesta/1135221542414

Noita juttuja kun lukee, niin väkisinkin tuntuu, että poliisien toiminta meni aika överiksi. Hienoa! :thumbs:

 

[Lumi]

Erillisistä lähteistä valuvan tiedon perusteella kyseessä ei kuitenkaan ole ollut mikään mellakka, vaan käsitys kulkueen väkivaltaisuudesta perustuu lähinnä mielenosoittajien ennakkoon käymistä keskusteluista "rähinän" aiheuttamisesta. Jos netissä käydyt keskustelut otettaisiin todesta ja kirjaimellisesti, niin taitaisi poliisi olla täysin työllistetty jo tämän palstan vuoksi.

Niin, ja siltikään poliisi ei ole pahemmin työllistetty tämänkään palstan keskustelujen vuoksi. Mistä lähteestä valuvan tiedon perusteella käsitys kulkueen luonteesta on muodostettu ainoastaan mielenosoittajien käyminen nettikeskustelujen perusteella, ei esim. vihjepuheluiden tai muiden ennakotietojen? Mitäpä jos mellakkaan onkin varauduttu muiden maiden poliisien varoituksien perusteella, kun ennakkoon oli tiedossa myös ulkomaalaisten mielenosoittajien paikalle saapuminen?

Jos järjestävä taho ilmoittaa paitsi netissä, myös levittämissään julisteissa ja lentolehtisissä aikovansa aiheuttaa järjestyshäiriöitä, kannattaa tapahtuman melko harhaanjohtavaa markkinointia ehkä miettiä uusiksi, jos tarkoituksena on ainoastaan rauhanomainen mielenilmaus.

 

[Pelles]

Noita juttuja kun lukee, niin väkisinkin tuntuu, että poliisien toiminta meni aika överiksi. Hienoa! :thumbs:

ja kuten jo aiemmin on sanottu.. sieltä pääsi pois ajoissa jos halusi.. mut tottakai hipit ny kirjottaa joka helvetin paikkaan et heitä on kohdeltu kaltoin..