ASEM - kokous
- Keskustelun aloittaja Mixu
- Aloitettu
Poliisivaltio rokkaa, skoude joka nurkalle niin kaikki on hyvin. Mua ei haittais tippaakaan jos tossa olis vaikka armeija duunimatkalla talojen nurkalla tykit ojossa. Enemmän mua harmittais jos jotain hippejä hajoittais paikkoja kun on paha olla.
- Liittynyt
- 6.1.2003
- Viestejä
- 535
- Ikä
- 35
Eipä kyllä mullakaan ole pahaa sanottavaa tuosta ylivarovaisuudesta tai miksi sitä nyt haluaakin kutsua. Homma on hanskassa ja ihmisillä turvallinen olo. Esim. Egyptissä oli eräässä lomakohteessa näitä sotilaita viiden miehen vahvuisissa porukoissa puolen kilsan välein check pointeissaan m60 suunnattuna kadulle ja klassisen musta jenkkimaasturi vierellään. Yhtään rättipäätä ei itseään räjäyttänyt eikä hippejäkään oikeastaan näkyny arabimaiden sovinismia vastustamassa. :thumbs:
Toki olisihan kaikilla parempi olla jos eläisimme harmonista yhteiseloa tasa-arvoisesti, mutta tuo ajattelu menee pahasti metsään imo ja on parempi vaan pitää nykyinen linja; Hyväksymme Kiinan ja muiden Aasian maiden ihmisoikeusloukkaukset niin kauan kuin ne tuottavat meille rahaa tai halpaa työvoimaa tjsp. eikä jenkkejäkään kannattais paljoa syytellä jos heillä on Guantanamo tai joku sotilaallinen vankila/leiri. Elämä vaan perustuu kapitalismiin ja raadollisuuteen joten miksi kieltää se?
ps. älkää sitten vedotko mun ikään jooko?
- Liittynyt
- 15.7.2005
- Viestejä
- 91
Ikävä kyllä tämä kyttien massiivinen reaktio sattaa kääntyä itseään vastaan. Seuraavalla kerralla anarkistilauma saattaa olla varautunut paremmin ja taktikoimaan mielenosoitukset (mahdolliset mellakat)laajemmin, jolloin kytillä ei riitä voimavaroja mihinkään.
Meinaat siis että valtion poliisin resurssit eivät matsaa näiden aivokääpiöiden taktiikoille? Kyllä se kuules taitaa olla niin, että nämä kapinoivat teinit eivät kykene organisoimaan itseään edes työelämään, saati järjestämään mellakkaa.
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
tuskin rokkais ihan tosielämässä...
- Liittynyt
- 3.1.2006
- Viestejä
- 95
Kyllä rokkais jos vaihtoehtona olisi hipit riehumassa kadunkulmissa, kuten aikaisemminkin todettiin...
dogi
Club 7201
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 1 067
Jos anarkistilauma pystyy mielinmäärin hillumaan hiemankin toimintaansa suunnittelemalla kertoo se yksinkertaisesti siitä että poliisilla ei ole läheskään tarpeeksi resursseja. Kaikki joille tämänkaltainen kommentti aiheuttaa saman reaktion kuin kaktus sulkijalihaksen sisäpuolella voivat kitistä minkä jaksavat, mutta tilastollinen fakta on se että olemme kaukana perässä esimerkiksi euroopan keskiarvoon nähden. EU:n alueella poliiseja on keskimäärin 1 per 300 asukasta, suomessa vain 1/650. Esimerkiksi Italiassa asukkeja on vähemmän kuin 200 per poliisi. Pohjoismaita kun usein verrokkina käytetään vaikka missä niin niidenkin keskiarvolle "hävitään" noin sadalla asukkaalla per poliisi. Ja Suomen lukuhan on vaikuttamassa tuohon keskiarvoon joten todellinen ero maa-maata vastaan vertailussa on vielä suurempi.
Poliisien määrä ei ole mikään itseisarvo, mutta tämä tuo hieman perspektiiviä tuohon "poliisivaltio" kitinään. Mäkäröille tiedoksi myös että demokratia ei tarkoita sitä että kaikki saavat tehdä mitä huvittaa. Demokratia tarkoittaa sitä että enemmistö määrää säännöt ja sitten kaikkien oletetaan tanssivan niiden mukaan. Jos enemmistön tahto on se että anarkistit eivät hillu miten sattuu ja poliisi toimii tämän tahdon mukaisesti, ei se ole merkki poliisivaltiosta vaan demokratian rattaiden lempeää hurinaa.
- Liittynyt
- 30.6.2005
- Viestejä
- 153
hahahaaaa. nyt ei poika tiedä mistä puhuu. esim. natsi-saksa, neuvostoliitto yms. loistavat esimerkit ovat olleet poliisivaltioita.
"Poliisivaltio on valtio, jossa viranomaistoimintaa eivät kontrolloi lait"
Alarik
Banned
- Liittynyt
- 3.7.2005
- Viestejä
- 1 127
Riehumisen tuolla kys. mielenosoituksessakin suorittivat 'normaalit' humalaiset ketkä eivät taida täyttää 'hipin' määritelmää. Humalaisten riehuminen ei taida ketään haitata...?
Kyllähän se haittaa, ei ollenkaan olis pahitteeksi että olisi viranomaisilla sen verran resursseja että voisivat hoitaa sammuneet ja riehujat putkaan, oli se riehuja sitten normi-suomalainen känniläinen, hippi, ulkomaalainen, alieni yms.
Kyllä poliisi pelas kaikkien jouha-sääntöjen mukaan mitä katselin tossa videossa. Oli se hienosti johdettu.
Alarik
Banned
- Liittynyt
- 3.7.2005
- Viestejä
- 1 127
Minustakin olisi hienoa jos Suomi olisi hiukan vankemmin vahvan hallinnon maa sen sijaan että olisi kaikenlaisia yksilönvapaushömpötyksiä joita mm. kokoomuskin toitottaa.
- Liittynyt
- 18.1.2006
- Viestejä
- 267
Itse tunnen henkilökohtaisesti 3 poliisia, joista yksi oli lauantaina duunissa Helsingissä (tosin en tiedä missä päin). Ihan näin IMHO kyseessä ei ole valtion aivopesemiä testosteronihuuruissa operoivia lihaskimppuja, vaan perheen isiä joilla on työ suojella ihmistä.
Rajut varusteet ovat osa poliisin toimenkuvaa ja ne ei ole tarkoitettu provosoimaan joukkoja, vaan suojelemaan niiden kantajia loukkaantumisilta. Poliisi on myös lihaa ja verta ja voi loukkaantua vakavasti, jos joku asiaansa uskova tiedostava(?) nuori saa päähänsä käyttää asetta (tämä pitää sisällään metalliputket, polttopullot, kivet, pullot, rappurallit jne,). Ottamatta kantaa ASEM asiaan, on turha itkeä poliisin kieltävän mielenilmaisuja, koska tämä kortti on täyttä
Olen itse (hurjassa?) nuoruudessani ollut mukana mielenilmaisuissa ja koskaan ei ole natsisikakyttä pehmittänyt aivomassaani pampulla/muulla välineellä. Tosin en itse ole maalannut/särkenyt ikkunoita, heitellyt pulloilla ketään, huutanut törkeyksiä virkavallalle, naamioitunut, varustautunut puukolla/puntarilla/kivellä jnejne.
Tässä on kiva juttu, jonka voin liittää ikään kuin loppukaneetiksi tähän vuodatukseen, ensin purskahdin nauruun kunnes vakavoiduin ja tajusin, että kyseessä täytyy olla erittäin naiivi ihminen:
Kasvojen peittäminen rauhanomaisessa tapahtumassa on TÄYSIN TURHAA. Elinan lienee aika hommata uusia/fiksumpia ystäviä?
Rajut varusteet ovat osa poliisin toimenkuvaa ja ne ei ole tarkoitettu provosoimaan joukkoja, vaan suojelemaan niiden kantajia loukkaantumisilta. Poliisi on myös lihaa ja verta ja voi loukkaantua vakavasti, jos joku asiaansa uskova tiedostava(?) nuori saa päähänsä käyttää asetta (tämä pitää sisällään metalliputket, polttopullot, kivet, pullot, rappurallit jne,). Ottamatta kantaa ASEM asiaan, on turha itkeä poliisin kieltävän mielenilmaisuja, koska tämä kortti on täyttä
Olen itse (hurjassa?) nuoruudessani ollut mukana mielenilmaisuissa ja koskaan ei ole natsisikakyttä pehmittänyt aivomassaani pampulla/muulla välineellä. Tosin en itse ole maalannut/särkenyt ikkunoita, heitellyt pulloilla ketään, huutanut törkeyksiä virkavallalle, naamioitunut, varustautunut puukolla/puntarilla/kivellä jnejne.
Tässä on kiva juttu, jonka voin liittää ikään kuin loppukaneetiksi tähän vuodatukseen, ensin purskahdin nauruun kunnes vakavoiduin ja tajusin, että kyseessä täytyy olla erittäin naiivi ihminen:
Iltasanomat 10.9.2006 sanoi:
Kasvojen peittäminen rauhanomaisessa tapahtumassa on TÄYSIN TURHAA. Elinan lienee aika hommata uusia/fiksumpia ystäviä?
- Liittynyt
- 15.7.2005
- Viestejä
- 91
Kyllähän virkavallan kantsii asian hoitaa, eli pitää turhat röttelöitsijät järjestyksessä, mutta tuli tässä mieleen että tälläinen skenaario, että kun kyseessä on ASEM miittingi, niin suomihan rinnastetaan kommunistiseenpoliisivaltioon kuin Kiina, Myanmar ja ne on varmaan ihan mielississään, että samanlaiset keinot on miellä käytössä kuin sielläpäin, eli tankilla yli vaan. Nuoleskellaan sitten tätä järjestystä kapitalismin nimessä! En edes halua ajatelle mitä lähinaapureissamme ajatellaan.
- Liittynyt
- 30.7.2003
- Viestejä
- 5 150
No voihan v:curs:tt:wall:
Kyllähän sitä saa mieltään osoittaa, muttei vahingoittaa toisia tai toisen omaisuutta. Ton homman sai puhaltaa heti poikki, kun ekat mielenosoituskutsut ilmestyivät nettiin. Mielenosoituksiakin koskevat selvät pelisäännöt, löytynee kokouslaista.
Saisivat kyllä poliisitkin käydä pätkimässä tollasia turpaan ihan vaan yksilönvapauden ja itsensä toteuttamisen nimissä.
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
Mitäh?
Alarik
Banned
- Liittynyt
- 3.7.2005
- Viestejä
- 1 127
Enemmänkin tästä tuli mieleen se kerta kun 'kuokkavieraat' ensin kävivät häiriköimässä itsenäisyyspäivän kutsujen edustalla ja seuraavana vuotena kun oli mellakkapoliisit varta vasten paikalla niin feidasivat koko homman. Mediassa tuntuu sympatiat menevän mielenosoittajien puolelle, esim. YLE:llä, Hesarissa yms. ja jopa Iltiksissä että siinä mielessä erittäin onnistunut juttu.
- Liittynyt
- 11.1.2005
- Viestejä
- 751
Tietoisku hipeille ja anarkisteille:
Lukekaa pari kirjaa lisää, matkustelkaa ulkomailla ja avartakaa mieltä vähän lisää. Näätte silloin mm. sen, mitä HYÖTYÄ globalisaatiosta on. Se on vain käsite, sillä voi saada hyvää tai pahaa aikaan. Uskomuksenne globalisaation pahuuteen lähentelee jotain kristillis-fundamentalistista ratkaisua, jossa pää lyödään pensaaseen ja ongelmiin vastataan väkivallalla.
Yhteiskunta jossa elämme valvoo meidän kaikkien asioita, niin myös teidän. Jos luulette, että Suomi on tyranni/poliisi/fasistinen valtio, voi siitä ehkä jokunen ottaa nokkiinsa jotka ovat sellaisissa maissa ja tilanteissa asuneet - ja kuolleet.
Te saatte kokoontua, järjestää omia juttujanne, levittää mielipidettänne ihan laillisesti. Jos asuttaisiin oikeasti sortovaltiossa, te katoaisitte yksitellen kodeistanne pimeinä öinä kun huppupäiset miehet tulisivat teidät hakemaan uudelleenkoulutettaviksi. Get the point?
Noniin, yhteiskunta jossa elämme ja jota valitsemamme johto hallinnoi, onhan se tietysti 'laillistettu' tekemään voimakeinoja hyväksikäyttäen kansalaisille asioita joita se ei hyväksy, tai mihin se haluaa toimintaa ohjata tai sitä tukahduttaa. Käytännössä siis nämä asiat ovat määriltelty laeissa, joita oletetaan kansalaisen noudatettavan -> kun lakia rikkoo, tulee poliisi ja tutkii, ja saattaa jopa pitää vankinaan laissa määrätyn ajan. Syyttäjä tutkii ja hutkii lisää josko poliisitutkinnasta tullutta juttua syyttää, eli siis oletko syyllistynyt rikokseen.
Sinänsähän tämä on helppoa koska kaikki voi lukea lakia ja sieltä sitten huomata mikä on laillista ja mikä laitonta. Jos kuitenkin jotkut asiat ovat laittomia minkä mielestäsi pitäisi olla laillista, niin tämä verorahoilla pyörivä yhteiskunta antaa siihen mahdollisuudet muutokseen. Puolueet voivat vaikuttaa lainsäädäntöön erilaisin keinoin, ja tulla ehdotuksillaan painostamaan erilaisia agendojaan jotka hyväksi kokee. Myös järjestöt voivat vaikuttaa puolueisiin ja yleiseen mielipiteeseen. Tosin se vaatii sen, että on kuulijakuntaa joka tulee jos asia on kannatettava yleisesti. Ja sekin pitää tapahtua rauhanomaisesti ja niitä keinoja käyttäen jotka on hyväksytty. Se ei ole tämän vaikeampaa.
Toki vaatia aina saa, ja väkivaltakortti voidaan ottaa esiin, mutta silloin tulee taas poliisi ja pistää ruotuun rettelöitsijät. Asialla ei ole merkitystä, jos väkivalta on ilmassa, poliisi tulee ja on valmis pamputtamaan - suojellakseen meitä kansalaisia väkivaltaisilta yksilöiltä.
Yhteiskunnan pyöriminen on periaatteessa hyvin yksinkertainen kierto. Ja koska teillä kaikilla on jäsenyys tähän klubiin jota myös Suomeksi kutsutaan, hyväksytte näin ollen jäsenyyden ja alistatte itsenne sen toiminnalle. Jos ette hyväksy sitä toimintaa, vaikuttakaa johtoon poliittisin keinoin, eli ne keinot joista äsken puhuin.
Jos koette, että siitä ei ole hyötyä, luopukaa jäsenyydestä. Aivan - te itse annatte oman hyväksyntänne omaamalla jäsenyyden. Jos ette halua että teidät alistetaan jäsenyysehtoihin, luopukaa siitä! Takaan, että se onnistuu kun kauniisti pyytää. Ja nyt saatte mellakoida ihan rauhassa, koska nyt ette ola minkään vallan alla. Toki voi olla, että jos teette sen jonkin rajojen sisällä joissa poliisivoimat on, niin taas tulee pamppua. Mikä on kun ei voi voittaa väkivallalla?
Tässä vinkkiä näin alkuun kun ei teillä tietoa tästä näyttänyt olleen. Jos haluatte lisätietoa, pyytäkää niin voin kertoa.
Mutta lopuksi, mitä jos meillä ei olisi johtoa, tai sillä johdolla valtaa käyttää voimakeinoja tarvittaessa pakottaakseen pelisääntöjä? Olisiko sitten hyvä? Vai tulisiko sitten se voimakkain taho ja OTTAISI sen vallan kun se kerran otettavissa on? Olisiko sitten parempi diktatuuri täällä, kun se olisi aito? Mitäs sitten tehdään? Saadaanko me sitten äänestää teidät saarelta ulos kun huomataan asia mikä on meille muille, jotka osaamme lukea, kuunnella ja oppia (varsinkin historiasta) täysin triviaali eli ns selvää pässin lihaa? Pitääkö hellan levylle työntää käsi väkisin että tajuaa sen polttavan? Asioista saa ottaa selvää, ja en todellakaan odota että olisitte hiukankaan kiitollisia yhtään mistään, mutta unohtakaa väkivalta ja sekasorto, kasvakaa aikuisiksi ja tuokaa mielipiteenne esiin yleisesti hyväksyttävin keinoin, koska se on ainoa keino miten voitte saada muutosta aikaan, mukaanlukien väkivalta.
Lukekaa pari kirjaa lisää, matkustelkaa ulkomailla ja avartakaa mieltä vähän lisää. Näätte silloin mm. sen, mitä HYÖTYÄ globalisaatiosta on. Se on vain käsite, sillä voi saada hyvää tai pahaa aikaan. Uskomuksenne globalisaation pahuuteen lähentelee jotain kristillis-fundamentalistista ratkaisua, jossa pää lyödään pensaaseen ja ongelmiin vastataan väkivallalla.
Yhteiskunta jossa elämme valvoo meidän kaikkien asioita, niin myös teidän. Jos luulette, että Suomi on tyranni/poliisi/fasistinen valtio, voi siitä ehkä jokunen ottaa nokkiinsa jotka ovat sellaisissa maissa ja tilanteissa asuneet - ja kuolleet.
Te saatte kokoontua, järjestää omia juttujanne, levittää mielipidettänne ihan laillisesti. Jos asuttaisiin oikeasti sortovaltiossa, te katoaisitte yksitellen kodeistanne pimeinä öinä kun huppupäiset miehet tulisivat teidät hakemaan uudelleenkoulutettaviksi. Get the point?
Noniin, yhteiskunta jossa elämme ja jota valitsemamme johto hallinnoi, onhan se tietysti 'laillistettu' tekemään voimakeinoja hyväksikäyttäen kansalaisille asioita joita se ei hyväksy, tai mihin se haluaa toimintaa ohjata tai sitä tukahduttaa. Käytännössä siis nämä asiat ovat määriltelty laeissa, joita oletetaan kansalaisen noudatettavan -> kun lakia rikkoo, tulee poliisi ja tutkii, ja saattaa jopa pitää vankinaan laissa määrätyn ajan. Syyttäjä tutkii ja hutkii lisää josko poliisitutkinnasta tullutta juttua syyttää, eli siis oletko syyllistynyt rikokseen.
Sinänsähän tämä on helppoa koska kaikki voi lukea lakia ja sieltä sitten huomata mikä on laillista ja mikä laitonta. Jos kuitenkin jotkut asiat ovat laittomia minkä mielestäsi pitäisi olla laillista, niin tämä verorahoilla pyörivä yhteiskunta antaa siihen mahdollisuudet muutokseen. Puolueet voivat vaikuttaa lainsäädäntöön erilaisin keinoin, ja tulla ehdotuksillaan painostamaan erilaisia agendojaan jotka hyväksi kokee. Myös järjestöt voivat vaikuttaa puolueisiin ja yleiseen mielipiteeseen. Tosin se vaatii sen, että on kuulijakuntaa joka tulee jos asia on kannatettava yleisesti. Ja sekin pitää tapahtua rauhanomaisesti ja niitä keinoja käyttäen jotka on hyväksytty. Se ei ole tämän vaikeampaa.
Toki vaatia aina saa, ja väkivaltakortti voidaan ottaa esiin, mutta silloin tulee taas poliisi ja pistää ruotuun rettelöitsijät. Asialla ei ole merkitystä, jos väkivalta on ilmassa, poliisi tulee ja on valmis pamputtamaan - suojellakseen meitä kansalaisia väkivaltaisilta yksilöiltä.
Yhteiskunnan pyöriminen on periaatteessa hyvin yksinkertainen kierto. Ja koska teillä kaikilla on jäsenyys tähän klubiin jota myös Suomeksi kutsutaan, hyväksytte näin ollen jäsenyyden ja alistatte itsenne sen toiminnalle. Jos ette hyväksy sitä toimintaa, vaikuttakaa johtoon poliittisin keinoin, eli ne keinot joista äsken puhuin.
Jos koette, että siitä ei ole hyötyä, luopukaa jäsenyydestä. Aivan - te itse annatte oman hyväksyntänne omaamalla jäsenyyden. Jos ette halua että teidät alistetaan jäsenyysehtoihin, luopukaa siitä! Takaan, että se onnistuu kun kauniisti pyytää. Ja nyt saatte mellakoida ihan rauhassa, koska nyt ette ola minkään vallan alla. Toki voi olla, että jos teette sen jonkin rajojen sisällä joissa poliisivoimat on, niin taas tulee pamppua. Mikä on kun ei voi voittaa väkivallalla?
Tässä vinkkiä näin alkuun kun ei teillä tietoa tästä näyttänyt olleen. Jos haluatte lisätietoa, pyytäkää niin voin kertoa.
Mutta lopuksi, mitä jos meillä ei olisi johtoa, tai sillä johdolla valtaa käyttää voimakeinoja tarvittaessa pakottaakseen pelisääntöjä? Olisiko sitten hyvä? Vai tulisiko sitten se voimakkain taho ja OTTAISI sen vallan kun se kerran otettavissa on? Olisiko sitten parempi diktatuuri täällä, kun se olisi aito? Mitäs sitten tehdään? Saadaanko me sitten äänestää teidät saarelta ulos kun huomataan asia mikä on meille muille, jotka osaamme lukea, kuunnella ja oppia (varsinkin historiasta) täysin triviaali eli ns selvää pässin lihaa? Pitääkö hellan levylle työntää käsi väkisin että tajuaa sen polttavan? Asioista saa ottaa selvää, ja en todellakaan odota että olisitte hiukankaan kiitollisia yhtään mistään, mutta unohtakaa väkivalta ja sekasorto, kasvakaa aikuisiksi ja tuokaa mielipiteenne esiin yleisesti hyväksyttävin keinoin, koska se on ainoa keino miten voitte saada muutosta aikaan, mukaanlukien väkivalta.
- Liittynyt
- 15.7.2005
- Viestejä
- 91
Ok, selvennän hieman: Eli siis me nuoleskemme vaikka Kiinaa järjestämällä Tiananmeren aukion kaltaisen verilöylyn. Antaa taas hyvää Suomikuvaa kun just oltiin irtautumassa kommunistien otteesta
