Arnoldin kultainen kuusikko, Golden Six
- Keskustelun aloittaja OutOfShape
- Aloitettu
- Liittynyt
- 24.7.2013
- Viestejä
- 42
On käsipainot siinä mielessä huonompi vaihtoehto, että niillä ei pysty kasvattamaan sitä painon määrää pienillä määrillä, kun taas tankoon saa laitettua esim. 1,25kg painoja. Käsipainoilla tämä juuri hidastaa kehitystä. Nopein tapahan kasvattaa lihasta on kasvattaa voimaa ja kyllä useimmat on sitä mieltä, että tanko on siihen kaikista paras väline.
- Liittynyt
- 5.10.2007
- Viestejä
- 611
Ei se nyt ihan noinkaan mene. Ei ne etuolat mitenkään maagisesti voimakkaammiksi muutu tangon kanssa, painoa liikkuu enemmän sen takia että esim. ojentajat pääsee huomattavasti paremmin liikkeeseen mukaan. Eli noissa liikkeissä käytetyt painot ei ole keskenään verrannollisia, kun olat liikuttaa prosentuaalisesti suurempaa osaa painosta käsipainoilla tehdessä.
Itsekin kuitenkin teen mielummin tangolla, onhan se paljon kokonaisvaltaisempi liike kun suuri osa kropasta on mukana ja progressiota on helpompi toteuttaa kun painoa saa lisättyä pienempinä loikkina. Jos kuitenkin nimenomaan olille halutaan mahdollisimman kovaa rasitusta, ei se tanko välttämättä ole parempi vaikka painoa liikkuukin enemmän.
edit: ajattelin että kyseessä on joku monijakoisen treenin ketju, yksijakoisella suosisin kyllä vielä vahvemmin tangolla juuri tuon takia että saa isompi osa kropasta epäsuoraa rasitusta, kun yksijakoisessahan sitä nimenomaan halutaan eristävämpien liikkeiden sijasta.
- Liittynyt
- 24.7.2013
- Viestejä
- 42
- Liittynyt
- 1.9.2013
- Viestejä
- 7
Itseasiassa perun heti puheeni, eilen tutustuin syväkyykyn saloihin ja tänään on pykälän epämiellyttävämpi kävellä kuin eilen :D
- Liittynyt
- 5.3.2010
- Viestejä
- 215
Tässähän ei ole oikeastaan muusta kyse kuin siitä, että vedetään yksijakoisella. G6 kovine kyykkyineen melkein tappaa salilla, mutta koska lihasryhmät saa kuitenkin vaan sen 3-4 settiä jokainen, niin domsseja ei oo tarkotuskaan tulla kun ohjelma on ajettu sisään.
Käsipainoista myös sen verran, että "enemmän painoa on parempi"- sääntö ei ole niin yksinkertainen kässäreiden kanssa. Jos formi pysyy kunnossa, tangon kanssa enemmän painoa tuo aina myös enemmän lihasta. Käsipainot kuitenkin antaa esim. penkissä paremman stimulaation rintalihaksille kuin tanko, jossa rautaa on monin verroin. Tämä on siis ihan tutkittu fakta, vaikken jaksa nyt mitään alkaa kaivella. Puhtaaseen bodaukseen siis kässärit voi olla hyvinkin parempi vaihtoehto, mutta koska käytännössä voimassa on helpompi edetä tangon kanssa, on kultainen keskitie voittamaton vaihtoehto.
- Liittynyt
- 16.6.2012
- Viestejä
- 961
Ei kai se kannata tehä ollenkaan, pääsee helpommalla... 4x5 ja 4x10 on todella suuri ero, sekä tarkoitus.
Kalju
Banned
- Liittynyt
- 26.12.2002
- Viestejä
- 1 999
Kun se oliskin niin yksinkertainen asia että: rasita lihaksia ja palaudu syömällä tarpeeks ja lepäämällä tarpeeks ja sitte lopputuloksena on lihaksien ja voimien kasvu. Treenaa millä jaolla vaan niin asioihin tosiaan vaikuttaa monta muuttuvaa tekijää kuten sanoitkin. Näinhän se esitetään että treeni, ravinto, lepo ja si kehityt. Toi on totta mutta erityisesti toi sana "treeni" on monitahoinen juttu. Näillä arnoldin kuusikoilla ja kaks jakoisilla kehittyy kyllä tiettyyn pisteeseen. Ihan niinkuin kehittyy esim fyysisesti raskaalla työlläkin. Kyllä voimat kasvaa ja lihasta tulee aloittelijalle hyvinkin ja moni pääsee itseään tyydyttävään kuntoon. Mutta sit ku on saavutettu se taso mikä meille sen lihaksia rasittavan työn tai punttitreenin tai jonkun fyysisen urheiluharrastuksen sivutuotteena annetaan, ni sen jälkeen tulee se iso kysymys että millä tehdään lihaa ja voimaa siinä vaihees. Siinä vaihees se ei oo enää ihan yksinkertaista. Elimistön ja kulloinkin treenattavan kohdelihaksen pitää esim olla oikeassa "tilassa" että se pystyy ottamaan vastaan sille tarjottavan shokin ja ärsykkeen. Se ei riitä enää että oot palautunut. Kyllä elimistö oppii esim siihen että vedät kuntopiirinä koko kropan läpi joka päivä. Takuulla silleenkin treenaamalla oot ihan komees ja vahvas kunnos ja kestävyssominaisuudetkin on mainiot. Samoin on asianlaita jos teet päivittäin kuormittavaa raskasta monipuolista fyysistä työtä. Kaikkihan on siitä kiinni että missä on tavoitteet ja missä kohtaa oot menos. Se on esim ihan varma ja kokeiltu juttu että mä en tästä pisteestä kehity eteenpäin todellakaan 2 jakoisella tai arnoldin kuusikolla. Aikoinaan olisin varmaan tehny ihan hyvän pohjakunnon noillakin metodeilla. Ja voihan olla että joku kehittyy 2 jakoisella pidemmänkin päälle mutta voi olla että sama tyyppi kehittyis vielä paremmin pidemmällä kierrolla.
Mun pointti vaan on se että ei todellakaan ole lähtökohtaisesti selvä ja toimiva asia se että painat vaan arskan kuusikolla tai 2 jakoisella läpi elämän ja kehityt vuodesta toiseen. Kyllä lähes jokaiselle tulee se vaihe vastaan että harventaa pitää. Älkää uskoko jos ette tahdo
Ja ei Hulkin 2 jakoinenkaan mitään meinaa, tuskin se silleen on läpi elämänsä treenannu. Ja mun tietääkseni se ei oo enää vuosikausiin saanu uutta lihaa itseensä mikä ihan luonnollista ku tos pistees ollaan ja natuna mennään.Jos ahkeralla treenaamisella ja kovalla luonteella ja sisulla tehtäis isoja ja vahvoja miehiä ni niitä ois suomes 100 kertaa enempi ku nyt.
- Liittynyt
- 25.2.2012
- Viestejä
- 1 202
Vähän ristiriitaista. Tiedätkö miksi lihas kasvaa? Kun siihen syntyy mikrovaurio, se pyrkii vahvistumaan entisestään. Eli yhtäkkiä 2-jakoinen ei aiheutakkaan mikrovaurioo, vaan bulkilla kaikki ylimääräinen paino onkin vain läskiä, eikä grammaakaan lihasta? Natuna ihminen valitettavasti joutuu pisteeseen missä näyttää vuodesta toiseen samalta, mutta siihen pisteeseen pääsee kuitenkin niin 2-jakoisella ohjelmalla, kuin 4-jakoisellakin. Ei se sun kroppas tiedä ollenkaan millä jaolla sää sitä rasitat. Näissä ohjelmissa on kuitenkin pidemmän päälle kysymys vain palautumisesta, ja mielekkyydestä. Miksi ei treenaisi niin usein kun palautuminen antaa periksi?
Mikäli olet lukenut VIP-treenipäivyreitä, olet saattanut törmätä kavereihin JP Fux ja Nurmikson, molemmat treenaavat viikossa isoja liikkeitä päälle kaksi kertaa ja molemmat kuitenkin on sanonut, että kehittyminen on ollut treenikertojen lisäämisen myötä parempaa kuin ikinä.
Kalju
Banned
- Liittynyt
- 26.12.2002
- Viestejä
- 1 999
Ei se oo ihan niin yksinkertaista pidemmän päälle että rasita lihasta ja aiheuta sille mikrovaurioita ja palaudu ja kasva. Ja jos usein treenataan niin on suuri mahdollisuus ettei myöskään niitä mikrovaurioita onnistuta kunnolla edes aiheuttamaan. Sekin on mahdollista että lihakset kehittyy sellasiks että ne sietää treeniä eikä enää reagoi siks kasvamalla siihen rasitukseen, eli ne suojaa itseään. Itse esim näen pelkästään positiivisena sen että harvoin tekemällä mavea saan aina mavella ihan älyttömän shokin aikaseks mun kroppaan. Tietenkin tiedän että mavettamalla jatkuvasti olisin pian niin kova mavettaja ettei tulis paikat kipeiks jne mutta se ei tarkoita että saisin mavettamalla samaa impulssii annettuu lihaksille ku harvoin tehtynä. En jaksanu katsoo vielä mitä JP Fux treenaa mutta Nurmikson on tuttu nimimerkki ja hän on kyl ihan puhtaasti voimanostaja. Voimanosto ja bodaus kaks eri maailmaa kuitenkin niinku varmaan tiedätkin. Niitten treenisyklit vaihtelee ja ei siellä oteta failure nostoja kovin monena peräkkäisenä treeninä eikä välttämättä kovin monena jaksona edes koko vuonna.
Mut siis...arskan kuusikko on tosi hyvä aluks ja varsinkin nuorille kavereille vaikka pidemmänkin päälle. Samoin ku muutkin ns kuntopiirit. Itsekkin treenasin aikoinaan koko kropan läpi joka treenis ja olin vahvempi ja lihaksikkaampi ku ikätoverini. Olin silloin 13-15 v ja uskon että olis ollu vaan huono asia tehdä sillon raskaita harvan kierron settejä. Mutta pidemmän päälle pitää oikeesti päästä syviin vesiin ja kokeilemalla etsiä se mikä itselle sopii. Kenties se jollekkin on 2 jakoinen mutta ei takuulla läheskään kaikille.
- Liittynyt
- 16.6.2012
- Viestejä
- 961
Itehän tein aloittelijana tätä ohjelmaa 9 kk ja sillä pääsi kyllä melko kovaan peruskondikseen ja sai loistavan pohjan monipuolisemmille treeneille. Sen jälkeen elaston 2-jakoista reilu puol vuotta, maksimivoimat siinä kasvoi hyvin mutta sarjakestävyys kärsi aikalailla. Nyt kun otin tämän ns. peruskauden ohjelmaksi hieman monipuolisestettuna (max 3 kk ajattelin tehdä), niin huomaa kyllä miten *itusti on erityisesti sarjakestävyys laskenut... Syö nimittäin jonkin verran henkeä 4x10 kyykyt vs. 5x4-6 siinä 2-jakoisessa (ja vaan joka neljäs treeni).
Taas on lähtenyt kehitys kovaa vauhtia päälle, mulla ainakin tuntuu kehityksen vaade olevan se, että kyykkää vähintään 2x viikkoon ja vaikka mave sit kolmantena päivänä.
Taas on lähtenyt kehitys kovaa vauhtia päälle, mulla ainakin tuntuu kehityksen vaade olevan se, että kyykkää vähintään 2x viikkoon ja vaikka mave sit kolmantena päivänä.
- Liittynyt
- 5.3.2010
- Viestejä
- 215
Tapan ihan kohta itteni suoraan. Rasvaa tulee näkyvästi ja leveä penkki 50kg 3x10.
Voisin mennä suoraan terveyskeskukseen mittaamaan testot. Puol vuotta sitten toinen lääkäri ei päästäny koska ei ollu tarpeeks hyvä tarina. Kertokaapa jotain mitä niille pitää kertoa että pääsee testeihin. Mä haluan tähän jo varmuuden, koska tää on naurettavaa
Voisin mennä suoraan terveyskeskukseen mittaamaan testot. Puol vuotta sitten toinen lääkäri ei päästäny koska ei ollu tarpeeks hyvä tarina. Kertokaapa jotain mitä niille pitää kertoa että pääsee testeihin. Mä haluan tähän jo varmuuden, koska tää on naurettavaa
- Liittynyt
- 5.10.2007
- Viestejä
- 611
Mulla ainakin alko kanssa kehitys heti ekojen kuukausien jälkeen tökkimään tuolla että teki 3x10 kolmesti viikossa. Vaihdoin 2-jakoiselle jossa penkki kerran viikossa ja kapea penkki kerran viikossa ja otin vähän fiksumman progressiomallin käyttöön (esim. pakkiksen voimailupuolelta löytyy 3x4 -> 6x6 ketju) niin kummasti alko taas penkki kulkemaan. Jos homma ei tunnu toimivan, niin kokeile ihmeessä jotain muuta, turha se on päätä seinään hakata kuukausitolkulla.
- Liittynyt
- 6.4.2009
- Viestejä
- 1 844
Ne on nimenomaan tärkeimmät sentit siellä alhaalla. Mielummin ylhäältä vajaaksi, kuin alhaalta.
- Liittynyt
- 21.1.2013
- Viestejä
- 160
Tästä on tuolla toisaalla juttua (otsikko vähän hämää, kyllä siellä leuanvedosta puhutaan): http://www.pakkotoisto.com/treeni/9510-penkkipunnerrus-vs-kapea-penkki-2/
Niin olen käsittänyt, että jos haluaa selkää (latseja) kehittää, niin vajaata liikettä leuanvedossa leveällä vastaotteella. Ääripäissä (varsinkin alhaalla) töitä alkavat tehdä hauikset, joita voisi kehittää muilla liikkeillä. Ainakin ite sain parissa kuukaudessa nostettua leuanvetomäärät 1+1+1 -> 8+8+8 ja vajaata liikettä tehden. Kannattaa kokeilla mikä sopii itse kullekin parhaiten, minä näistä paljoakaan tiedä.
- Liittynyt
- 4.5.2011
- Viestejä
- 11
Tästä on tuolla toisaalla juttua (otsikko vähän hämää, kyllä siellä leuanvedosta puhutaan): http://www.pakkotoisto.com/treeni/9510-penkkipunnerrus-vs-kapea-penkki-2/
Niin olen käsittänyt, että jos haluaa selkää (latseja) kehittää, niin vajaata liikettä leuanvedossa leveällä vastaotteella. Ääripäissä (varsinkin alhaalla) töitä alkavat tehdä hauikset, joita voisi kehittää muilla liikkeillä. Ainakin ite sain parissa kuukaudessa nostettua leuanvetomäärät 1+1+1 -> 8+8+8 ja vajaata liikettä tehden. Kannattaa kokeilla mikä sopii itse kullekin parhaiten, minä näistä paljoakaan tiedä.
Niin tarkoitushan tässä ohjelmassa leukoja on vetää myötäotteella? Eikö sen pitäisi juuri ottaa tuohon selkään enemmän hittiä, kun tässä ohjelmassa kerta on tuota hauista jo niin oletan että myötäote olisi järkevämpi tapa.